Что будет с религией, если мы найдем инопланетян?

20 Декабря 2016 в 15:30, Илья Хель 23 793 просмотра 221

Поиск жизни на других планетах как-то совершенно не сходится, на первый взгляд, с верой в высшую силу, в Бога. И все же многие теологи уже открыли сердца для возможно существующих инопланетян, утверждает писатель Брэндон Амброзино. В 2014 году NASA передало 1,1 миллиона долларов Центру теологических исследований, экуменическому научно-исследовательскому институту в Нью-Джерси, чтобы тот изучил «социетальные последствия астробиологии».

Некоторые были разгневаны. Фонд «Свобода от религии», который призывает к разделению церкви и государства, пригрозил подать на NASA в суд, если агентство не отзовет грант, и на эти угрозы агентство, очевидно, не отреагировало. И хотя фонд утверждает, что их беспокойство было вызвано смешением государственных и религиозных организаций, он дал понять, что считал этот грант пустой тратой денег.

«Наука не должна беспокоиться о том, как ее прогресс повлияет на религиозные убеждения».

Аргумент фонда, однако, может сойти на нет, когда настанет день, когда человечеству придется отреагировать на обнаружение инопланетян. Такое открытие поднимет ряд вопросов, выходящих за пределы науки. Например, когда мы спрашиваем «что такое жизнь?», мы задаем научный вопрос или теологический? Вопросы о происхождении жизни и ее будущем очень сложные и должны изучаться в различных дисциплинах. И сюда входит то, как нам стоит реагировать на обнаружение инопланетян.

И это не просто праздная фантазия: многие ученые утверждают, что обнаружение внеземной жизни в большей степени вопрос не если, а когда.

Есть несколько причин так полагать, но главная из них имеет отношение к скорости, с которой ученые открывают планеты за пределами нашей Солнечной системы. В 2000 году астрономы знали около 50 таких экзопланет. К 2013 году их уже было 850, расположенных в 800 планетарных системах. Это число может достичь миллиона к 2045 году, говорит Дэвид Вайнтрауб, доцент астрономии в Университете Вандербильта.

«Мы вполне резонно можем ожидать, что число известных экзопланет вскоре станет, как и звезд, совершенно несметным», пишет он. Из таких открытий, совершенных на текущий момент, больше 20 экзопланет расположены в «потенциально обитаемой зоне» возле своей звезды и схожи по свойствам с Землей. Среди таких планет — небезызвестная Проксима b возле Проксимы Центавра.

Получается, что чем дальше в космос мы можем заглянуть, тем больше у нас появляется уверенности в том, что наша планета — не единственное подходящее место для жизни.

За некоторыми исключениями, большинство дискуссий на тему поиска внеземного разума (SETI), как правило, остаются в области точных наук. Но последствия такого поиска выходят далеко за рамки биологии и физики, достигают гуманитарных наук и философии и даже теологии. Как отмечал Карл Саган, «освоение космоса приводит непосредственно к религиозным и философским вопросам». Нам необходимо рассмотреть вопрос, сможет ли наша вера, наши религиозные убеждения, приспособиться к этим существам — или же наши убеждения будут потрясены до самой сердцевины.

Прежде чем вы скептически скривите губы, вспомните и примите как данность, что религии различных народов по-прежнему являются движущими силами в нашем мире, будь то мир или война, крупные или малые ячейки общества, отдельные люди или целые страны.

Разработка этих вопросов может стать «экзотеологией» или «астротеологией», как их называет Тед Питерс, заслуженный профессор теологии в Тихоокеанской лютеранской богословской семинарии, размышляя о теологическом значении внеземной жизни. Питерс не единственный использует этот термин — 300 лет назад он впервые появился в работе 1714 года под названием «Астротеология, или Демонстрация бытия и атрибутов Бога из наблюдений за небесами».

Насколько мы уникальны?

Какие же проблемы может поднять обнаружение разумных инопланетян? Давайте начнем с вопросам нашей уникальности — вопроса, который беспокоит как теологов, так и ученых. Поиск внеземной жизни базируется на трех принципах, как считает Пол Дэвис в своей книги «Одиноки ли мы?». Во-первых, это принцип единообразия природы, который утверждает, что физические процессы, протекающие на Земле, можно найти повсюду во Вселенной. То есть те же процессы, которые дали начало жизни, могут происходить всюду.

Во-вторых, это принцип полноты, который утверждает, что все, что возможно, будет реализовано. Для целей SETI второй принцип утверждает, что пока нет никаких препятствий для формирования жизни, она будет формироваться; или, как говорил Артур Лавджой, американский философ, который изобрел этот термин, «никакая подлинная возможность быть не может оставаться не исполненной». По мнению Сагана, это потому что «происхождение жизни на подходящих планетах кажется встроенным в химию Вселенной».

Третий, принцип заурядности, утверждает, что нет ничего особенного в статусе Земли или в ее положении во Вселенной. Это может представлять наибольшую проблему для основных авраамических религий, которые учат, что люди целенаправленно созданы Богом и занимают привилегированное положение по отношению к другим существам.

В некотором смысле наш современный научный мир был сформирован признанием нашей собственной заурядности, как отмечает Дэвид Вайнтрауб.

«Когда в 1543 году Коперник зашвырнул Землю на орбиту вокруг Солнца, последующая интеллектуальная революция […] смела остатки аристотелевской геоцентрической Вселенной в урну истории».

Революция Коперника заложила основу для ученых вроде Дэвиса, которые утверждают, что наша «типичная планета находится возле типичной звезды в типичной галактике». Саган еще сильнее подчеркивает это: «Мы обнаруживаем, что живем на незначительной планетке у скучной звезды, потерянной в галактике, спрятанной в каком-то забытом уголке Вселенной, в которой существует гораздо больше галактик, чем людей».

Но как верующий мог бы примирить это с верой в то, что люди являются венцом творения Бога? Как люди могут верить в то, что они яблоко в глазу создателя, если их планета всего одна из миллиардов?

Открытие разумных инопланетян может оказать подобный эффект на коперниканское самопонимание человека. Не приведет ли такое открытие к тому, что верующие почувствуют свою незначительность, и, как следствие, заставит людей усомниться в их вере?

Вероятнее всего, это опасение ошибочно. Утверждение, что Бог участвует в жизни людей, никогда не требовало землецентричной теологии. Псалмы, священные для иудеев и христиан, утверждают, что Бог дал имена всем звездам. Согласно Талмуду, Бог облетает за ночь 18 000 миров. И ислам настаивает, что «все, что в небесах и на Земле», принадлежит Аллаху, как сказано в Коране, что подразумевает, что его правила распространяются далеко за пределы одной крошечной планеты. Одни и те же тексты непрозрачно дают понять, что люди имеют особое значение для Бога, который, вообще-то, занят многими вещами.

Во-вторых, мы не оставляем слово «особенный» только для неповторяемых, уникальных, отдельных явлений. Как говорит Питерс, открытие жизни где-либо еще во Вселенной не скомпрометирует любовь Бога к земной жизни, «как любовь родителей к ребенку не преуменьшится из-за рождения этому ребенку брата или сестры». Если вы верите в Бога, зачем же считать, что он способен любить лишь нескольких своих звездных детей?

Откровение

Упоминают ли сами религиозные тексты о возможной инопланетной жизни? «Что самое основное в религии», пишет католический священник и теолог Томас О’Меара, «так это утверждение некоего контакта внутри и все же за пределами человеческой природы». Для иудеев, христиан и мусульман это предполагает письменное откровение, хотя и зависит от конкретных исторических ситуаций, в которых оно происходило изначально. Лучшие теологи признают эти ограничения. Некоторые из них, тем не менее, не признают, и для них, наряду с подобными им верующими, открытие инопланетян может быть тревожным.

Вайнтрауб считает, что у евангелистов могут быть проблемы с поиском внеземной жизни, поскольку они следуют своему Писанию с высокой степенью буквализма. Их герменевтическое наследие уходит еще к Sola Scriptura Лютера, боевому кличу Реформации, который подтверждает, что «только Писание» необходимо для понимания Божьего плана спасения. Заметным исключением здесь будет евангелист Билл Грэм, который в 1976 году рассказал National Enquirer, что «твердо» верит в то, что Бог создал инопланетную жизнь «далеко в космосе». Эти верующие утверждают, что любая другая письменная работа или идея должна оцениваться и судиться по Библии. Возьмем, к примеру, теорию эволюции Дарвина, которую некоторые евангелисты отвергают на том основании, что по Библии Бог создал мир за семь дней.

Если бы вы спросили одного из таких христиан, верит ли он в инопланетную жизнь, он первым делом попытался бы вспомнить, что Библия говорит о Божьем творении. Не найдя никакого подтверждения инопланетной жизни, он мог бы заключить, что люди одиноки во Вселенной. Для некоторых из этого следует, что Писание гласит, что разумной жизни больше нигде нет. Конечно, он при этом может оставаться открытым для обнаружения инопланетной жизни, но ему придется пересмотреть божественное откровение не самым удобным образом: отпустить его с некоторым эпистемическим смирением.

Во-вторых, он глубоко задумается над концепцией Воплощения, согласно которой Бог полностью и уникально воплощен в человеке из первого века по имени Иисус из Назарета. Согласно христианству, спасение может быть достигнуто только путем смерти и воскресения Иисуса. Все пути ведут к Богу и, в сущности, проходят через него. Но что это значит для других цивилизаций, обитающих где-то еще во Вселенной и совершенно не подозревающих об истории Иисуса?

Томас Пейн поднял этот вопрос в своей работе 1794 года, рассуждая на тему множественных миров. Вера в бесконечное множество миров, утверждал Пейн, «делает христианскую систему веры одновременно маленькой и смешной и рассеивает ее в уме, как перья в воздухе». Невозможно подтвердить оба одновременно, писал он, и «тот, кто считает, что верит и в то и в другое, верит мало в оба». Разве не абсурдно полагать, что Бог «должен бросить заботу о всех остальных» в мирах, которые он создал, чтобы прийти и умереть в этом? С другой стороны, «допускаем ли мы, что каждый мир в бесчисленном творении» имеет собственные версии посещений Бога? Если это правда, делает вывод Пейн, то этому человеку «не останется ничего больше, кроме как путешествовать от мира к миру в бесконечных чередах смертей с мимолетными интервалами жизни».

В двух словах: если христианское спасение возможно только существ, миры которых испытали воплощение Бога, то это означает, что жизнь Божья потрачена на посещение множества миров в космосе, где он быстро распят и воскрес. Но это кажется в высшей степени абсурдным Пейну, почему он и отвергает христианство.

Есть и другой способ рассмотреть этот вопрос, который не пришел в голову Пейну: возможно, воплощение Бога в истории Земли «работает» для всех существ во Вселенной. Этот вариант предлагает Джордж Койн, священник-иезуит и бывший директор Ватиканской обсерватории.

«Как он мог быть Богом и оставить инопланетян в своих грехах? Бог выбрал очень специфический способ искупить вину людей. Он послал Своего единственного Сына Иисуса к ним. Сделал ли это Бог для инопланетян? Это глубоко заложено в христианское богословие… понятие универсальности Божьего искупления и даже понятия того, что все творение, даже неодушевленное, принимает участие в некотором смысле в его искуплении».

Есть и другая возможность. Спасение само по себе может быть исключительно земной концепцией. Богословие не требует, чтобы мы верили в то, что грех затрагивает всю разумную жизнь во всей Вселенной. Возможно, люди исключительно скверны. Или, говоря религиозным языком, возможно, Земле не повезло стать единственным местом, где появились Адам и Ева. Кто сказал, что наши звездные собратья нравственно пали и нуждаются в духовном искуплении? Может быть, они достигли более совершенного духовного существования, чем мы имеем на данный момент в нашем развитии.

Как отмечает Дэвис, духовное мышление требует от животных быть одновременно самосознательным и «достичь уровня интеллекта, при котором они могут оценить последствия своих действий». На Земле этот вид познания существует в лучшем случае несколько миллионов лет. Если жизнь существует в другом месте во Вселенной, то очень маловероятно, что она находится в той же стадии развития, что и мы. И учитывая огромный отрезок времени существования Вселенной, вероятно, что часть другой жизни много старше нас и находится дальше на эволюционном пути. Таким образом, «мы могли бы ожидать, что являемся наименее духовно развитыми во Вселенной».

Если Дэвис прав, то, в отличие от популярных произведений литературы, люди не будут учить своих звездных собратьев о Боге. Обучение будет протекать совершенно по-другому. Кроме того, другие цивилизации могли бы понять Божественное бесчисленным числом других способов, и все они могли бы быть совместимы.

Идентичность

Но как насчет разделения между конфессиями? Как открытие инопланетян могло бы повлиять на религиозную индентичность? В истории Филиппа Класса, «На Венере у нас есть раввин», в определенный момент в будущем еврейская община на планете Венера проводит первую межзвездную неосионистскую конференцию. Среди присутствующих — разумный вид инопланетян по имени «бульбы», которые прибыли с далекой звезды Ригель. Евреи на конференции озадачены физическим видом «бульб», их серыми пятнами и щупальцами. Они решают, что бульбы не могут быть людьми, а значит не могут быть евреями.

Решено обратиться к раввинскому суду, чтобы решить, как евреи должны относиться к новым посетителям. Что будет, спрашивают они, если однажды люди найдут инопланетян, которые хотят быть евреями? «Скажем ли мы: нет, это совершенно неприемлемо?»

Раввины делают вывод, что этот ответ не очень хорош и предлагают венерианцам парадоксальное решение. «Здесь евреи — и здесь евреи. Бульбы будут принадлежать ко второй группе».

Фарс этой истории усиливается тем, что мы признаем, что религии присущ некий трайбализм. Заявление о какой-либо идентичности, принадлежности, может разделить мир на группы: они и мы. Но при участии религии это разделение происходит в космическом измерении: мы и они, и Бог на нашей стороне.

Возможно, это более сложная задача для иудаизма и ислама, чем для некоторых форм христианства, которые уделяют меньше внимания ежедневным ритуалам, чем другие религии. Ислам требует от своих приверженцев следовать определенным нормам поведения в течение всего года. Во время молитв необходимо смотреть в направлении Мекки и молиться пять раз в определенное время в течение дня, физически преклоняя колени и падая ниц. Во многих религиях соблюдается пост и паломничество в определенные места. Но в отличие от ислама, современный иудаизм не так привязан к месту из-за трагической истории с изгнанием и диаспорой.

Что же тогда необходимо, чтобы принять инопланетян в религию Земли? Что им нужно будет делать? Молиться пять раз в день? Возможно, их планета вращается не так, как наша, а дни сильно короче — будут ли они молиться так же часто? Будут ли они креститься? Причащаться? Строить палатки на Суккот? Мы вообще представляем, что у инопланетян будет физическая структура, подобно нашей, хотя нет никаких причин это полагать. Что же делать?

Возможно, кому-то это покажется немного фривольной экзотеологией, но дело вот в чем: все наши религиозные идентичности сосредоточены на земном. В этом нет ничего плохого. Религия — это чисто человеческое изобретение.

Конец религии?

Если мы проснемся завтра поутру и увидим новости, что мы вступили в контакт с разумными инопланетянами, как на это реагировать религии? Некоторые полагают, что открытие установит нас на путь, который приведет к концу, к перерастанию религии. Одно из исследований, проведенных Питерсом, показало, что в два раза больше нерелигиозных людей, нежели религиозных, считает, что открытие инопланетной жизни положит конец земной религии (69% и 34% соответственно).

Но предположить, что религия слишком слаба, чтобы выжить в мире с инопланетянами, значит плюнуть в лицо истории. Потому что это предположение недооценивает «степень адаптации, которая уже имела место», как говорит Питерс. За немногими исключениями — креационизм, насильственный фундаментализм, однополые браки — религии часто адаптировались без лишней суеты к различным парадигмам, с которыми сталкивались. Конечно, ее универсальность и гибкость является свидетельством того, что в религии есть нечто, что резонирует с людьми на самом глубоком уровне.

Некоторые аспекты религии придется пересмотреть, но полностью отказываться — нет, считает О’Меара. «Если бытие, откровение, благодать приходят на другие миры, помимо Земли, это укладывается в скромное самопонимание христиан», — и мы можем добавить, в самопонимание любых религий. Тем не менее это не вопрос сложения или вычитания: это способ увидеть все по-новому.

Многие религии всегда считали, что имена звездам дает Бог. Так ли будет трудно поверить, что Бог дает имена и жителям этих звезд? Или, возможно, они сами дают имена Богу?

Что будет с религией, если мы найдем инопланетян?

Приложение
Hi-News.ru

Новости высоких технологий в приложении для iOS и Android.

221 комментарий

  1. Theloop


    Fight! (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  2. Sockranica

    Вообще, религия слишком далеко зашла. Она должна быть для каждого своя. Для души. А не навязываться другим (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • Niko Ar

      Религия стала злом.

    • umelec

      Да. Ты прав. Навязывание религии уже "...далеко зашла.." и привела к большой крови в Сирии - ИГИЛ. Только есть один нюанс. Одно дело когда религия призывает к правильной морали и поведению Человека, чтобы твои дети не стали жертвами убийц, бандитов, насильников и сутенёров, а другое дело, когда любой твой шаг контролируется ножом у горла или автоматом Калашникова если ты не за религию. Прочувствуй разницу.

  3. VINC

    Да ничего с ней не станет, просто скажут, что и инопланетян создал тот же бог, а рай не в небесах, а в другом измерении, как и ад. Придумают что-нибудь. Но я и не утверждаю, что нет добра и зла и что нет создателя, просто это все гораааааааздо отличнее и выше представления верующих. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  4. Аноним

    Как же этим слепым людям открыть глаза по версии науки?)) Смотрели сериал звездные врата? Насчет О'раев, наши религиозники такие же как они... (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • graviton

      Да ни как просто нужно от них избавляться (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • umelec

        А для чего избавляться? Что, традиционная религия заставляет тебя убивать, воровать, грабить, заниматься проституцией? Если да, то я думаю надо избавляться от таких форм извращённой религии. А если нет, то возьми из таких религий лучшее, как показывает статистика в жизни это часто помогает.

        • graviton

          Для того чтоб не было террора в первую очередь. И прекратилась дибилизация нации (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • Blidge

          В том то и дело, для верующих нет границ - они потом просто попросят прощения у своего бога и всё. В американских тюрьмах проводили опрос на количество атеистов. Кажется, там всего 1% заключённых не верит в бога :) Тот же Чекатилло – очень верующий человек :)

          • VARY

            /В том то и дело, для верующих нет границ - они потом просто попросят прощения у своего бога и всё. /
            Вы не имеете никакого понятия о покаянии.
            Покаяние-изменение разума.
            Попытайтесь изменить свой разум и поймете, какая это глупость ".... и всё"

            • mlserg

              Чем быстрее верующие тзменят свое сознание и поймут, что бога нет, тем быстрее наступит технологическая сингулярность

              • VARY

                Только самомнительный разум, входя в не им созданный поток событий, способен пилить ветвь из которой он произростает.
                При этом он отсыхает и отпадает.

  5. Aldo

    Дело в креационизме. Религия легко откажется от деталей, типа уникальности, возраста вселенной и т.д., а давить будет всегда на то, что Вселенная, сколько бы ей не было лет, создана Богом, а кого бы мы в ней не нашли, их полагается считать детьми создателя. Вот и всё. Суть религии – это ответы на вопросы, на которые наука ответить не может. Не все могут жить в цинизме, некоторым нужен всевышний контроль, уверенность в отпущении грехов и т.д. Я не религиозен, считаю что религию нужно оставить в покое, но не давать ей бессмысленные гранты))) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • bilif

      А я религиозен, и точно так же считаю что религию нужно оставить в покое и не давать ей бессмысленные гранты!
      Люди совершенно спокойно учат обезьян разговаривать и пытаются понять язык дельфинов. И при этом однозначно понимают что и те и другие (и еще многие) образовывают сообщества с сложной структурой. И никакого "крушения мировоззрения" не происходит...

    • Transchelovek

      А если инопланетная жизнь будет иметь вид, походий на "адские создания"?) Или на ктулху?))) Если кроме людей кто-то есть, наружность их врядли подстроена под человеческую психику. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • Aldo

        Я вообще к тому, что религиозники всегда как рыба в воде, потому что оперируют вещами, о которых никто не имеет ни малейшего понятия, соответственно всякие нативные желания и фантазии воплощают в жизнь. А другая жизнь таки да, может быть какая угодно) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • Transchelovek

          Если уж католическая церковь пидарасов ввела в категорию нормальных людей, то возможно и даже такое не создаст длительных проблем, но веру всё-таки пошатнёт, атеистов прибудет.

      • Siberdt

        Дык, короткий сериал "Конец Детства" - как раз про это самое. :)

  6. davidkuz

    Знайдіть перше вже тих інопланетян. Говорите про них вже 100 років а точку ніякого😊 всі вчені які відкрили щось важливе для людства вірили в Бога, а ті що винайшли "плінтус" вони і говорять що Бога немає) (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

    • Aldo

      Никто не говорит что его нет. Но вы вот например уверены что он создал только людей и не сотворил другую жизнь на других планетах?)) Думаю, нет. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • SMswag

      Конечно понятно, что на родном языке писать приятнее, но на русскоязычном сайте (.ru) пишите пожалуйста по-русски

    • Alex_01

      Раз уж по "хохляцки" не устраивает, то будь быдлом до конца, требуй писать по "кацапски". Знать Украинский вы не обязаны - это факт, но пытаться указывать на ошибки человеку, язык которого для вас загадка, лишний раз подчеркивать свою недалекость. Здесь статья сводится есть Бог или нет. Почитайте выше про секс роботов - ваш уровень. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

    • agnostik

      Они верили в высший разум а не в примитивный еврейский миф ! Не путайте людей !

  7. 4loveK

    Давать деньги церкви ? Ха ха , у церковных "слуг Бога" денег больше чем у наса ,
    Насчет религии она одаптируется это уже хорошо налаженный бизнес который давно с верой ничего общего не имеет , если придется крестить пришельцев они будут крестить (папа сам это сказал) а люди и дальше будут нести дань попам , от этого никогда по доброй воли они не откажутся
    Хочешь быть верующим поступай правильно Богу ваши деньги не нужны (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  8. leonidsuvorov

    Решение - пантеизм.

  9. davidkuz

    Біблія не згадує про це, тому я не можу казати з впевненістю, що життя на інших планетах є чи немає... атеїсти насміхалися з Біблії завжди) наприклад втирали всім ніс, що немає такого кита який би зміг проковтнути людину живцем, як Йону із Біблії, а потім техніка в них краща стала і вони знайшли на глибинах океанів кашалотів, і вже думку свою змінили) такшо наука то така річ, вона говорить щось поки не буде фактів. А Слово Бога завжди було є і буде вірним... (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • Berserk2142

      Вы немного не правы,атеисты не насмехаются, они всего лишь со здоровым скептицизмом относятся к непроверенным фактам. И всегда готовы изменить мнение при обоснованных доказательствах.

    • Aldo

      Ой, оставьте ради Бога ваши обиженные речи. Никто не трогает религию пока она сама не влезет. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • agnostik

      Земле 4.53 млрд лет !!! А бог рожденный древним евреем появился 6 тыс .лет назад !)))))

      • umelec

        Я ,смотрю, тут все "диванные эксперты" собрались. К вашему сведению в христианской религии существует Бог-Отец и Бог-Сын (воплощение образа Бога-Отца на Земле). И Бог-Сын мог быть рождён хоть месяц назад, хоть 50 млрд. лет назад неважно где и когда. На то и есть решение Бога-Отца - где - когда - и в каком образе.
        Если вам - "космической пыли" - дано право родить ребенка через год - два- три -10- 20- 30 .... лет (при половой зрелости) и он может быть "белым"-"чёрным"-жёлтым", то уж у Бога есть выбор неограниченный ни Временем, ни Пространством.
        p.s.: Учите теологию и философию ! "Знатоки"!

        • Sergeysk2

          Учи историю, тогда будешь знать, что например прообразом Иисуса был Исса Кресень, а его прообразом был Рюрик, который в свою очередь взял за основу элемент ведической культуры. .. и тд.. знаток. )

          • umelec

            Алё, знаток! Ты с какого "окна" вывалился и пречём тут Исса Кресень "через чей-то плетень" кому прообраз. Моё замечание AGNOSTIKу заключается в во временной поправке, а не кто кому прообраз и родственник.
            p.s.: "Купи карту, деревня!"

        • Keine_lust

          К вашему сведению в христианской религии существует Бог-Отец и Бог-Сын (воплощение образа Бога-Отца на Земле) - Пардон, не диванный ЭСПЭрт, а ваши изучения религии дали вам понятие о начале жизни? Есть БОГ отец и БОГ сын. По мне, самая уязвимая часть религии в ее начале. Законы природы и логики просты- все должно иметь начало и конец. Неважно что мы еще не получили доказательство начала времен или начала вселенной. По теории вероятности шансов что было Начало - намного больше. Религия, Бог, Адам и Ева и т.д и т.п. Слишком много вопросов и слишком мало ответов. Кто создал самого Бога? откуда он начал свой путь?
          Есть две категории людей. Кто то отсутствие фактов восполняет религией и верой. иной с самого начала понимает что не знать всего- норма.

  10. Cool

    Не читал в Библии, что нет вне земной жизни! В чем проблема не пойму?

    • Sergeysk2

      В Библии много чего нет, например нет описания жизни Иисуса когда он был подростком, просто тупо нет.... и никто не париться где он был, что делал, почему нет описания..... главное родился, пытался в юности просвещать других, а потом зразу зрелый возраст.... молчу уже что из 12 заповедей библия написана всего на 5 по-моему... а другие почему под запретом? Это тоже ж были ученики Иисуса! .... .... ... много непонятных тайн.

  11. VARY

    Жизнь - процесс реализации программы генетического кода.
    Вселенная (или Мир) - процесс реализации программы создания Создателя нового мира ( Вселенной). Это то, к чему мы идем и чем занимаемся.
    И если в процессе этих реализаций возникнет бесчисленное количество разновидностей жизни, то этот факт лишь подтвердит наличие создателя.

    • Aldo

      Вот, о чём я и говорил))) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • VARY

        Потому, что как бы не пытались напряженные умы объяснить создание мира никем и из ничего, ничего путного из этого не получается.)))

        • Aldo

          Но это не значит что нужно фантазировать (отправлено из приложения Hi-News.ru)

          • VARY

            Конечно не надо. Мир-создан программным методом. Разве это фантазия? Люди тоже много чего создают при помощи этого метода.
            Мир имеет начало и строго логическое развитие. Все живое имеет в своей основе файл с генетическим кодом.
            Алгоритм работы программы обнаружил и описал еще Дарвин.

    • Transchelovek

      Ничего это не подтвердит, разве что только у верующих в вашу теорию) Когда анализируете факты, представляйте, что Вы просто не знаете о многих явлениях мира и выдигаете две теории: в одной Бог есть, в другой его нет. Первую теорию Вашу мы увидели, можно ли увидеть вторую? Если Вы не сможете ничего сказать по второй, хотя бы факты против, то ваши слова бездоводны. Как религия. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • VARY

        Речь идет не о явлениях мира, а о создании мира. Созданию полностью и из ничего.
        Создать мир из ничего можно только программным методом.
        В этом случае всё "железо" используемое при его создании остается во внемире, который непостижим, а мир создает логика заложенная в основу его создания, т.е то, что мы называем законами.
        Что вы можете предложить в противовес тому?
        Как можно по другому создать всё из ничего? А если не из ничего, то это уже обычные преобразования в уже имеющемся мире.
        Таким образом мысль из внемира заложенная в создание нашего мира, создает в нашем мире материю.
        Так же, как и наша мысль создает материю в создаваемых нами виртуальных мирах.
        В этом нет ни чуда, ни фантастики и нет ничего сверхъестественного.

        • Transchelovek

          Кто Вам сказал что в начале ничего не было? Я лично думаю всё объяснимо, теорию виртуальности мира я не поддерживаю, слишком проста - объясняет всё и сразу, так же как и создание Создателем по аналогичной причине, люди слишком часто ищут самые простые ответы и обычно они в итоге являются неверными.

        • Transchelovek

          Если вы утверждаете что есть Бог, но утверждаете, что из ничего не может появиться что-то, то откуда появился Бог? Если скажете что Бог был всегда, то в любом исходе вначале что-то было. И в итоге наступаете на свои же грабли, которые очень аккуратно себе подложили под ноги)

          • VARY

            Суть в том, что причина появления "всего" из
            "ничего" для нижнего мира становится непостижимой. Заглянуть за Создателя невозможно. И в этом нет ничего удивительного.
            Все это выглядело бы нереально, если бы люди не начали создавать нижние для себя, бесконечные миры из ничего.
            В нижний мир можно войти из высшего только в теле (материи) нижнего мира, но при этом иметь сознание из высшего.
            В играх так и происходит. Тоже описано и в Новом Завете. По этому рано отбрасывать библию. слишком много в ней пересечений и объяснений.

            • VARY

              ""Если скажете что Бог был всегда, то в любом исходе вначале что-то было"".
              Было для того кто создавал, а для нас не было ничего. Все что находится на стороне Создателя, для нас нематериально.

            • Transchelovek

              Вы говорите с атеистом, и пытаетесь в логику запихнуть чистейшей воды вымыслы) К тому же заглянуть за начало начал вселенной может и возможно, но пока недостижимо. Нет видимых ограничений - значит их и нет.

          • naturalniy

            Бессмысленно думать, что происходит бесконечное создание богов. Как может несколько королей на одном троне? Всеравно один другого перехитрит и будет один король. А Бог один потому что он находится вне-закона физики, и поэтому получается, что там где находится бог, там нет времени там нет ни начала ни конца и соответственно он один. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

            • VARY

              Бог - Создатель по определению.
              Миры не пересекаются.
              Нет никакого одного трона.
              Верхний разум создает, по образу и подобию нижний разум.
              С чего вы взяли, что там, где находится Бог нет физики и времени?
              Там не наша физика и не наше время.
              В создаваемых людьми вирт мирах тоже нет нашей физики и нет нашего времени,
              Но миры то есть.
              Даже в нашем мире, программа генетического кода тела родителей, создает программу тела ребенка.
              Ведь не материя передается по роду, а только код, хотя все происходит в одной программной среде построенной по единым законам.
              Создание нового мира - это новая программная среда.

              • Transchelovek

                Высший, низший, миры не пересекаются. Вы снова на граблях) А как же пресловутые души попадают в "рай и ад"?). Извините, но звучит как бред, тем более я никак не пойму из чьей библии Вы всё это взяли) До-выдумывать к выдумкам несуразно.

                • VARY

                  Так продемонстрируйте, как пересекается наш мир с миром игры gta5.
                  Покажите кто тут бредит)))

              • Aldo

                Бредятина. Что за привычка думать шаблонами своего маленького мирка? "Если мы программируем значит нас программируют; если мы создаем, значит и нас кто-то создал; если у нашей жизни есть начало и конец, значит у вселенной есть начало и конец." Слишком поспешные выводы касательно судьбы Вселенной на основании нашего маленького островка, нет? Расслабьтесь, наблюдайте и исследуйте, а если нет возможности, то ждите новостей. Не надо фантазировать. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                • VARY

                  Зачем и от кого ждать новостей?
                  А чем это не новость?
                  Мне - делать новости
                  Вам их ждать.
                  Каждому своё.

                  • Aldo

                    Ваше мировосприятие – это новости? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                    • VARY

                      Коль они на вас воздействуют, то да.
                      И не прячьтесь за масштабы Вселенной.
                      Не масштабами она создана, а законами.

                      • Aldo

                        Я не прячусь ни за что: ни за свои желания, ни за попытки объяснить что-то так, чтобы мне было понятно уже сейчас, игнорируя факты, мысли других людей и необходимость изысканий. И не боюсь прожить в неведении относительно структуры Вселенной, потому что знаю, что знание должно быть максимально объективным. Глупо строить догадки о том, что находится в лесу, если ты туда ни разу не ходил. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                      • [email protected]

                        Vary. Читаю твои комменты, вижу больше логики чем выводы наших ученых. Я сам лично так же считаю что мы созданы на верху. И не способны заглянуть туда. Зато сможем создать другой мир. Просто нынешними научными фактами трудно объяснит все что происходит вокруг. Возможно через 200 лет мы увидим совсем другую теорию о вселенной. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                        • VARY

                          Потому, что ученые-это люди с "обрезанным"
                          мышлением.
                          Некогда христианство являлось прогрессивным методом мышления, но людская костность мышления загнала его в свои рамки.
                          Потом научный метод мышления порвал умственные оковы, однако сам окостенел.
                          Ученый - атеист это человек отрицающий высший разум. Бездоказательное отрицание и есть вера.
                          Попы от науки затопчут любого ученого заявившего, что он не отрицает, что наш мир - порождение разума.

                        • mlserg

                          "Просто нынешними научными фактами трудно объяснит все что происходит вокруг"

                          И по этому вы решили, что вера в высшего создателя объясняет это лучше?
                          Будьте добры, объясните например феномен недостающей материи во вселенной с точки зрения вашей веры.

                          • VARY

                            Странная позиция. Как вера может нечто объяснять? Вера в высший разум подразумевает то, что мир создан разумом.
                            Значит не волшебной палочкой и не чудом а разумно, т.е в его основе заложены законы его формирующие.
                            Всё, что делают ученые, это пытаются познать эти законы.
                            Познавая Божьи законы человечество "вбирает"
                            в себя знания Создателя и обретает возможность творить новые миры.
                            Таким образом человек "убегая" от смерти вынужден развивать свой ум.

                            • mlserg

                              Хех, удобная позиция.
                              Раньше такие как вы думали, что бог живет на небе и человек несколько тысяч лет назад появился от Адама и Евы. Сейчас, когда все это опровергнуто и люди летают в космос, вы приспособились и заявляете, что бог на самом деле не живет на небе, бог это создатель вселенной и ее физических законов. Интересно, что вы будете говорить, если наука доберется до открытия "теории всего", когда одна теория объяснит откуда и как появилось все и почему именно такие физические законы, а не иные и не обнаружат там никакого бога? Вы приспособитесь и скажете, например, ой, мы ошиблись N-ый раз и что на самом деле бог это человечество из будущего, как венец эволюции докопавшийся до самой сути этой вселенной и создали сами свою вселенную. Или что-то в этом роде. В общем, одно слово - приспособленцы.

                              • VARY

                                Ну, пошли фантази...
                                Сейчас атеисты- главные фантазеры.
                                Атеисты заняли место попов.
                                То, что попы называли ересью, атеисты сейчас называют бредом, маразмом и т.д но суть та же, повесить ярлык когда нечем обосновать.
                                Ну, или придумать чего-нибудь и "атаковать" свои фантазии.
                                А по поводу раньше-теперь, почитайте Библию, чтобы не выглядеть необразованным.
                                «В начале было Слово, и слово было у Бога и Слово было Бог.
                                Оно было в начале у Бога.
                                Все чрез Него начало быть, и без Него ничего не начало быть, что начало быть».

                                (Иоанна, 1,1-3)

                                • mlserg

                                  "повесить ярлык когда нечем обосновать"

                                  Вам в каждом сообщении обосновывают и предоставляют факты, но вы не хотите их воспринимать.
                                  Если вы называете фантазией "теорию всего", то советую сначала с этим термином ознакомиться, чтобы не выглядеть необразованным.

                                  "А по поводу раньше-теперь, почитайте Библию, чтобы не выглядеть необразованным."

                                  Как уже говорили выше, все что там написано, имеет даже не двусмысленность, а "n-смысленность". Сейчас вы например интерпретируете это так, как будто про Адама и Евы в той же Библии нет ни слова, интерпретировав писания Библии под современные научные реалии, что мол бог создал всю вселенную. А как же история про сотворении неба и земли за 7 дней? Про это забыли?
                                  Поймите одну вещь, если не было бы науки, а все люди жили только религией, мы бы до сих пор жили в лучшем случае в стадии средневековья и думали что земля плоская и держится на трех китах. А каждую вспышку молнии принимали бы за гнев богов. А о вашей гипотезе, что вселенную создал бог, не было бы и речи.

                                  • VARY

                                    Про 7 дней. Но вы же понимаете, что речь идет не о земных днях.
                                    Это 7 дней внемира, а как они переводятся в наши и переводятся-ли вообще неизвестно.
                                    Нельзя же создать мир из не созданного еще мира.
                                    Программист так же создает мир игры не из мира игры и ни коем образом не по времени игры.
                                    На, что тут действительно следует обратить внимание, что Создатель создал мир не по волшебству, не чудом, а последовательным и продуманным трудом. И это сейчас не трудно проверить.
                                    И что значит "не было бы науки"?
                                    Наука - метод человеческого мышления направленный на познание законов не человеком созданного мира.
                                    Кстати, и человека не человек создал, так, что и наука, как метод мышления не от человека.
                                    Не надо переворачивать всё с ног на голову.

                                    • mlserg

                                      "Но вы же понимаете, что речь идет не о земных днях."

                                      И снова вольная интерпретация под себя, под удобный случай. Тут без комментариев.

                                      "Программист так же создает мир игры не из мира игры и ни коем образом не по времени игры."
                                      Нет никакого мира игры, это всего лишь движение электрических зарядов в нашем мире, с последующим преобразованием в фотоны в дисплее.

                                      "Создатель создал мир не по волшебству, не чудом, а последовательным и продуманным трудом. И это сейчас не трудно проверить."

                                      Поделитесь с учеными, как хотя бы найти этого создателя и как и каким трудом он все создал :)

                                      "Кстати, и человека не человек создал,"

                                      Если не учитывать, что человеческий эмбрион появляется и развивается в теле человека, то человека создала эволюция.

                                      "так, что и наука, как метод мышления не от человека."

                                      Ошибочное представление, следующее из предыдущего ошибочного представления

                                      • VARY

                                        "И снова вольная интерпретация под себя, под удобный случай. Тут без комментариев."
                                        Вольная для вас, для меня определенная.

                                        "Нет никакого мира игры, это всего лишь движение электрических зарядов в нашем мире, с последующим преобразованием в фотоны в дисплее."
                                        Неверно.
                                        Скрипты программы взаимодействуют между собой, дисплей тут ни при чем.
                                        Можете выключить, на процессе исполнения программы это никак не отразится.

                                        "Поделитесь с учеными, как хотя бы найти этого создателя и как и каким трудом он все создал :)"
                                        Во первых, создал не я, мне делиться нечем
                                        Во вторых, ученые как раз это и хотят понять, но пока ума и знаний у них не достаточно(((. А мир пред вами, его ни кто не прячет, разбирайтесь.

                                        "Если не учитывать, что человеческий эмбрион появляется и развивается в теле человека, то человека создала эволюция."
                                        А эволюцию, по вашему добрая фея запустила?
                                        Эволюция и есть программа.

                                        • mlserg

                                          "Вольная для вас, для меня определенная."

                                          Определенная только для вас или для всех верующих? Или все верующие интерпретируют каждый по своему, как им удобнее в определенныы момент?

                                          "Скрипты программы взаимодействуют между собой, дисплей тут ни при чем."

                                          Я говорю о более глубокой основе работы компьютера. Что заставляет работать скрипты? - процессор, что заставляет работать процессор? - электричество, что такое электричество? - взаимодействие и движение электрических зарядов. Как увидеть результат работы скриптов? - через монитор, как работает монитор и как устроено срение и что такое свет, думаю при желании сами узнаете.

                                          "Во первых, создал не я, мне делиться нечем"

                                          Как это нечем? Вы выше написали, что создатель создал мир последовательным и продуманным путем и что это не трудно проверить. Ученые например не могут это проверить, а вы говорите что это не трудно, соответственно вы знаете как. Вы же не откажетесь от своих слов? Слов верующего и порядочного человека.

                                          "А эволюцию, по вашему добрая фея запустила?"

                                          Эволюцию никто не запускал, это особенность жизни. Жизнь появилась, благодоря химической реакции и удачному стечению обстоятельств.

                                          • VARY

                                            "Определенная только для вас или для всех верующих? Или все верующие интерпретируют каждый по своему, как им удобнее в определенныы момент?"

                                            Чего спрашивать, прочитайте сами.

                                            "Я говорю о более глубокой основе работы компьютера. Что заставляет работать скрипты? - процессор, что заставляет работать процессор? - электричество, что такое электричество? - "
                                            Так же разберитесь, что заставляет работать вас.
                                            Дойдете до электрона и ядра.

                                            "Как это нечем? Вы выше написали, что создатель создал мир последовательным и продуманным путем и что это не трудно проверить. Ученые например не могут это проверить, а вы говорите что это не трудно, соответственно вы знаете как. Вы же не откажетесь от своих слов? Слов верующего и порядочного человека."

                                            Проверить не трудно. Этот мир, о котором говорится в Библии, пред вами.
                                            Проблема в знаниях, их у ученых, пока, очень мало. Но процесс идет.
                                            Не ищите чуда, ищите знания.

                                            • mlserg

                                              "Так же разберитесь, что заставляет работать вас.
                                              Дойдете до электрона и ядра."

                                              В отличии от меня и вас, "мир игры" это не физический объект, его нельзя пощупать.

                                              Остальные ваши ответы даны в стиле "на все воля божья", "пути господни неисповедимы". Такими ответами здесь никого не убедить, контингент не тот.

                                              • VARY

                                                "В отличии от меня и вас, "мир игры" это не физический объект, его нельзя пощупать."
                                                Естественно нельзя, ибо это иной мир основанный на иных законах.
                                                Но для тех кто внутри этого мира, он материален.
                                                Так же и наш мир виртуален для Создателя и материален для нас.


                                                "Остальные ваши ответы даны в стиле "на все воля божья", "пути господни неисповедимы". "

                                                Не придумывайте, это вам хочется перевести мою гипотезу в религиозное русло, так вам легче вешать ярлыки, однако ни о какой религии я не упоминал и на чудеса не опирался. Так, что с этим не ко мне.

                                                • mlserg

                                                  "Не придумывайте, это вам хочется перевести мою гипотезу в религиозное русло"

                                                  Вы ее сами перевели, говоря о создателе и цитируя библию.

                                                • EcoRI

                                                  ""В отличии от меня и вас, "мир игры" это не физический объект, его нельзя пощупать."
                                                  "Естественно нельзя, ибо это иной мир основанный на иных законах.
                                                  Но для тех кто внутри этого мира, он материален.
                                                  Так же и наш мир виртуален для Создателя и материален для нас.""

                                                  Извините, но звучит как высказывание из "Канатчиковой дачи". Я надеюсь Вы не серьёзно говорите о том, что компьютерные персонажи, переживают жизненные процессы. Как Вы себе это представляете?
                                                  Всё это напоминает мне, какую-то "Историю игрушек"

                                                  • VARY

                                                    " Я надеюсь Вы не серьёзно говорите о том, что компьютерные персонажи, переживают жизненные процессы. Как Вы себе это представляете? "
                                                    Пока не переживают, пока живут на инстинктах. Но придет время и появится саморефлексия, но речь-то не о игровых персонажах, а о нас, а мы проживает эти процессы.

                                              • [email protected]

                                                Проблема в том , что атеист верит что все что есть появилась само по себе случайно и за миллиарды лет. И в этом есть вполне себе логика. Но нет логики в том что все это создала высший разум. Так как атеист не может найти самого Бога и также Бог не решает повседневных проблем людей. Тем более если он всемогущий то он обязан вмешиваться всегда и везде.
                                                Но почему то этот сраный iphone 5s у меня в руках, никак не сможет появится случайно хоть за триллион лет. Хотя по сложности он в миллион раз проще конструктирован чем 1 клетка. Что то логика пропала. Сложные соединения молекулы и атомов на програмной уровне могут появится случайно и передавать из поколения в поколению информацию в кодах, но постой iphone 5s никак не сможет . Проблема атеистов в том что они сами себя противоречат. В глубине души каждый серьезный ученый понимает что просто так ничего не произошло. За всеми что мы видим и слышим стоит разум. Просто атеист получает кайф не от того что он пытается доказать отсутствия Бога, а от того что он может прикалотся над верующим тем, что тот не может показать атеисту физического Бога. И это считает победой. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                                                • mlserg

                                                  "Но почему то этот сраный iphone 5s у меня в руках, никак не сможет появится случайно хоть за триллион лет. Хотя по сложности он в миллион раз проще конструктирован чем 1 клетка. Что то логика пропала"

                                                  Вы сами ответили на свой вопрос. Айфон - это набор простых соединений и сплавов, в то время как жизнь - это сложнейшие соединения и химические реакции. Грубо говоря, сложнейшие соединения + многочисленные химические реакции (жизнь), сделали простейшие сплавы (айфон). И жизнь появилась не сразу в виде человека, а начала с самого простого и даже не с клетки.
                                                  Появилась бы жизнь каким то образом на основе металлов, гладишь бы и в айфон эволюционировала :), тогда был бы вам айфон появившийся сам собой)

                                                  • mlserg

                                                    И кстати, айфон всетаки появился в этой вселенной, случайно. Один набор атомов, создали другой набор в виде айфона из таких же атомов из этой же вселенной. Не за триллион лет, а за каких то 13.8 миллиарда.

                                                    • VARY

                                                      <<<>>>
                                                      Собрал не набор атомов, а программа управляющая атомами, создала программу управляющую другими атомами. И все это в программной среде Вселенной.
                                                      Суть - работают программы.

                                                  • [email protected]

                                                    Как раз я и ответил на свой вопрос. Жизнь не может состоятся если все функции клетки не будут работать сразу. Миллион функции работающих сразу и четко считать случайностю тоже бред. Никакие миллиарды лет не могут оправдать это. Просто одни верят в Бога, ( и в этом больше логики) а другие считают что все что есть это результат случайных хаотичных движении молекулов.
                                                    А на счет iphone 5s то речь не идет о материале и компонентах. Речь идет о его функциях. Именно функции и возможности определяет степень Разума. Вы специально отводите разговор в русло где вам удобно ответить. Но суть вопроса не в материалах, а именно в способностях iphona или клетки, не важно. Именно разумные действия этих соединений ставит в тупик теорию случайности. Мало того того что действия сложные и отлаженные, так еще они закодированы и передаются наследственно практически идеально. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                                                    • mlserg

                                                      И по этому, чтобы не напрягать свой ум, в попытке разобраться досконально во всех процессах жизни и как именно кучка атомов самоорганизовалась, вы решили вместо этого назначить ответственным некоего выдуманного персонажа? Скажите, вы хотите этого, чтобы все человечество сейчас приняло вашу точку зряния и по факту, развитие науки остановилось? А что? Вот есть человек, как он работает? Мы все равно сами не узнаем, ибо это творение божье, его изобрел бог, вот мы все и выяснили, теория доказанна!

                                                      "Просто одни верят в Бога, ( и в этом больше логики)"

                                                      В этом вообще нет логики. Человек придумал бога, потому что в древности он не мог обьяснить природные явления, вот и выдумал что ими управляет высшее существо. В наше время все причины явлений, из-за которых появились религии уже изученны и объяснены, религия исчерпала себя, как социальная организованность людей.

                                                      Вера в бога это пререгатива людей, человек в него вкладывает свой смысл, с учетом человеческого опыта и образа мышления. Представим, что на земле прошло к примеру 100 млн лет и еще один представитель земной жизни эволюционировал и обрел интеллект, к примеру это будут дельфины. Никто не знаеть, будут ли дельфины разделять понятия что такое хорошо, что такое плохо, будут ли у них моральные принципы, это все человеческие способности. Попытаетесь объснить дельфину что такое бог и что он создал все и дельфинов тоже, он может быть посмотрит на вас как на дурочка и если у них сформируется образ мышления, подобный человеку (обвинять во всем кого то), то он расскажет, что всех создал главный дельфин живущий на дне марианской впадины.

                                          • VARY

                                            <<>>
                                            Вера в особенность-это нечто новое.
                                            Хотя нет, инквизиция также считала ведьмами женщин с особенностями.)))

  12. humanoid

    Один мой "ну очень религиозный" знакомый сказал мне, что инопланетян нет - это бесы.

  13. eelnarik

    Вот меня всегда забавляло то что, на того ни другого мы физически не видели. (то есть объективных доказательств нет) но вера в инопланетян у людей сильнее

    • Cool

      Вера атеистов меня все больше и больше поражает... верят в такие вещи, которые даже верующим не под силу, например в слепой случай. Что человека создал разум - это сказка, а слепой случай - это наука. Если лягушка превращается в принцессу - это сказка, а амёба в человека - наука.

      • Transchelovek

        Атеизм и вера это разное. Атеизм это отсутствие веры в бездоказательные доводы в пользу существования мифических существ, а так же равнодушное отношение ко всем религиям, ибо вера - это когда показали и рассказали как устроено, а не в пустые слова, даже в научном мире пустые слова - бездоказательные теории.

        • Cool

          Отсутствие веры невозможно! Вот докажи например, что в Африке есть слоны. Ты никак не докажешь. Можно только поехать и посмотреть, или поверить! книгам и картинкам, что они говорят правду!

          • Transchelovek

            Я виде слонов) к тому же если видел видео, то вплолне себе нормальное доказательство. Не "живых же динозавров показывали") Да и Вы путаете веру в научные обоснованные знания при наличии комиссий по борьбе с лженаукой, и религию. Если рассуждать как Вы, то нужно верить во всех богов когда бы то ни было придуманных)

          • Aldo

            Тогда я верю в то, что прежде чем что-либо утверждать, это сначала надо доказать. Устраивает расклад? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • SMswag

        Наука, потому что это можно доказать эволюцией. Мы можем наглядно увидеть, каким образом амеба (условно) превратилась в человека. Для этого проследим мелкие езменения в одноклточных организмах -> многоклеточные организмы-> растения ->рыбы -> амфибии->млекопитающие -> человек (утрировано). Превращение в человека из лягушки сказка, потому что это происходит мгновенно, а эволюции нужны миллионы лет и миллионы видов живых существ для этого.

    • Aldo

      При чем здесь вера? Вы только шаблонами мыслить умеете, я смотрю. Если вы верите, значит все остальные тоже должны крутить в голове догмы, какие бы они не были? Есть вероятность того, что во вселенной где-то могла зародиться ещё жизнь и эту вероятность можно рассмотреть. Не более и не менее того. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  14. Transchelovek

    Проблемы, связанные с возможным обнаружением внеземных цивилизаций будут аналогичны в какой-то степени с изобретением Искусственного Разума и появлением относительного бессмертия. Будут проходить массовые беспорядки, когда те или иные направления захватят умы людей, восстанет церковь - ведь почти все основные религии в мире не представляют его без смерти - "воссоединением с богом". Инопланетная разумная жизнь отменяет бога, ИР и бессмертие - отменяют воссоединение с теми же мистическими существами - продуктами религий. А так, скорее всего, плотный контакт с чем-то более разумным, чем мы, будет обусловлен, в первую очередь, с запретом религии - ведь она раннее явление полудикой цивилизации. Я конечно не отрицаю возможность существования где-то жизни ещё, может, даже разумной, но пока ничего не известно об окружающих мирах - вероятность того, что мы одиноки в черноте космоса, тоже имеется. В любом случае, контактировать с цивилизацией, склонной к фанатизму на фоне веры в мифических существ - занятие опасное и глупое. Увы, мы только начали существовать, как обретшее разум, интеллект и знания существо. Если сторонняя цивилизация разумна - она не вмешивается в деятельность воинствующих племён, даже если у неё есть оружие, способное положить конец всей вакханалии. Вы только представьте, если инопланетный разумный организм имеет, к примеру, рога, или копыта, или хвост? И так понятно к чему это приведёт в первый же день.

    • Aldo

      Никого инопланетная разумная жизнь не остановит от веры и никого не отменит. Хоть споры с верующими и шаблонные, но желание верить в Бога – это естественное желание получить ответ на вопросы "зачем я живу и что будет когда умру". Остальное не так важно. Да и смысла нет забирать у людей религию. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • Transchelovek

        Ваши слова натолкнули ан мысль, что рано или поздно в законах всех странах появится пункт о цели существования людей, оправдывающий все его права, который будет со временем меняться и приведёт к тому что в него включат пункты которые не противоречат основным убеждениям целям - смерть, моральная и умственная деградация и т.д.. Про связь смерти и религии я описывал в предыдущем комментарии. Т.е. религия окажется краеугольным камнем.

        • Transchelovek

          Ярым атеистически настроенным депутатам подсказать бы эту тему) Очень годная мысль по-моему.

  15. zestxvn

    Надо отменять религии. Без них было бы меньше проблем, как мне кажется. Как минимум более осознанная жизнь многих людей и цивилизации в целом.
    (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • Transchelovek

      Увы наша верхушка против этого, религиозным населением легче управлять, вон они какую компанию развернули в кризис 2010 в поддержку церквей и прочей несуразицы. Пока не дойдёт до мирового сообщества это сделать - религия и у нас будет, а как дойдёт - наши политики до сих пор не могут с нефтяной иглы даже дернуться, о чём говорить про религию?

      • [email protected]

        Вы товарищи путаете реальную веру в Бога с псевдо верой Попов. Истинная вера людей это надежда, истина, любовь и справедливость. Бог очень часто олицетворяет надежду на будущее и честность. А не отпущения грехов. Как раз отпущения грехов это и есть ошибка в религии. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • Aldo

      Оставьте религии в покое, у них своя философия. Это просто идиотов много. Те которые галдят "эволюция фуфло, космология псевдонаука, всё создал Бог и на этом закончим, не надо ничего исследовать" просто умственно отсталые – не будет религии так они будут заниматься чернью в другой сфере. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • KRYPTO

      ZESTXVN, в СССР не было религии. С 70-х по 90-е советские люди отнюдь не жили "более осознанной жизнью", также мечтали, также влюблялись, также были суеверными, также пускали слюньки по импортным джинсам. Все упреки в адрес религии мифологизированы. Религия была (с пещерных времен), есть и будет. Причём неизвестно что ещё хуже - верить во всемогущество творца вселенной, и его ряженных попов-служителей, или верить в обещания политиков перед выборами, верить телевизионной рекламе и умирать в страхе перед смертью.

    • KRYPTO

      ZESTXVN, в СССР не было религии. С 70-х по 90-е советские люди отнюдь не жили "более осознанной жизнью", также мечтали, также любили, также были суеверными, наивными, также пускали слюньки по импортным джинсам. Все упреки в адрес религии мифологизированы. Религия была (с пещерных времен), есть и будет. Причём неизвестно что ещё хуже - верить во всемогущество творца вселенной, и его ряженных попов-служителей, или верить в обещания политиков перед выборами, верить телевизионной рекламе и умирать в страхе перед небытием.

  16. cats.can.fly

    Думаю будем поклонятся какому нибудь ИИ. Или станем деистами.
    Самый забавный и ,внезапно, реалистичный вариант:
    Трансметрополитан - "В нашем городе каждый час возникает новая религия"
    А вообще YaRRRRrrr Yarr HaRrrrrr, да осветят священные макароны ваш путь!!!

  17. dmitry.nest

    Настоящая духовность не делает из человека раба. Настоящая духовность не играет на вашем страхе, а помогает обрести храбрость. Настоящая духовность не говорит, что только у нее истина, она поощряет поиск истины. Настоящая духовность сближает людей, а не отстраняет их по лагерям убеждений или своих личных проблем. Настоящая духовность дарует независимость, а не делает зависимым от нее. Настоящая духовность не внушает страх наказания, когда есть осознание кармы или в простонародье "эффект удара об грабли". Настоящая духовность не заставляет идти по чужим стопам, а помогает обрести собственный путь. Если бы у человечества была религия придерживающаяся таким простым и в то же время разумным принципам - человечество давно стало бы как одно целое, вышло в космос и с нами заговорили бы из других миров. Но с нами не заговорят пока мы не включим мозги и не перестанем устраивать беспредел на собственной планете. Инопланетяне не дураки, чтобы давать беспределу разойтись по всему космосу.

    • kot777

      Так религия и духовность не совсем одно и тоже . вот есть духовный развитый человек со своим миром очень умный интеллектуальный . и вот он осознал глядя из высших миров что эти тупые люди должны ему помогать жить открыл курсы и дурит людей (ну он та умный ). Ну вот а кто-то "тупой"взял и заявил в милицию . его осудили ипосадили ивот он там умничает в тюряге ипонимает что есть ещё другие люди у них есть чувства мысли вообще он не пуп земли и таких как он оказывается много . и по сути он обычный мошенник и так он начинает понимать что есть не только великий и непостижимым он . а есть ещё и другие люди общество и тд (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  18. kot777

    Адам инопланетянин был !) у нас всех схожее ДНК есть (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  19. Niko Ar

    Верить в бога в наше время – удел слабых духом и слабых интеллектом. Чем больше в человеке веры, тем меньше в нем ума. Когда человек начинает верить, ему нет надобности думать, его ум от неупотребления атрофируется. А без интеллекта не бывает и нравственности.
    Поэтому религия – это раковая опухоль, разъедающая и интеллект, и нравственность.

    • kot777

      Ну вы же верите что вашислова это правда . вот так и другие верят . а религия регулирует не вас лично а взаимоотношения людей вцелом . задень вашу "истину" и все вы в миг станете животным которое готово убить за "свою правду" как это же я. я же прав . вот это и регулирует религия не вас а поколения людей которые живут уже много веков ... Тоесть живут люди верят в правду интеллект работают а приходят другие со своей правдой иубивают тех например или лишают всего . вот такое бывает в мире и это нужно как-то решать понимать ... (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • Niko Ar

        Атеизм основан на научных данных. Если интересно, обратись к соответствующей научной литературе. И не надо смешивать веру как убежденность, основанную на доказательствах, с религиозной верой в сверхъестественное.
        Тот факт, что религия снижает интеллект и нравственность, подтверждается статистикой. Среди верующих уровень интеллекта и уровень образования ниже, чем среди атеистов, а уровень преступности выше. Кроме того, в истории человечества большинство войн возникало на религиозной почве, и самые страшные преступления совершались по религиозным мотивам.

        • VARY

          Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание бога»)
          На каких научных данных отрицается Бог?
          Бездоказательное отрицание - вера.

          • Niko Ar

            Атеизм – позитивное мировоззрение, исходящее из первичности материи в природе и утверждающее активность личности в обществе. Религия – негативное мировоззрение, отрицающее материальную основу жизни и закрепляющее пассивную роль личности в социальной жизни. И вообще, религиозная вера не вопрос истины, а вопрос хотения, и она укореняется там, где находит изъян человеческого духа.
            Сама же идея бога опровергается всей историей развития знаний. Наука, познавая мир, доказывает отсутствие бога в области познанного. Таким образом «область существования» бога постоянно сокращается и стремится к нулю. Эта тенденция и доказывает отсутствие бога.
            И все же, начните читать серьезную научную литературу. Тогда увидите, исхлжя из каких научных данных отрицается Бог.

            • VARY

              "Атеизм – позитивное мировоззрение, исходящее из первичности материи в природе "
              Ни чем не обоснованные домыслы. Фантазии.
              "Наука, познавая мир, доказывает отсутствие бога в области познанного. ""
              )))) Вы серьезно? )))))
              Наука-как метод человеческого мышления, лишь пытается узнать, каким образом устроен мир. При этом, наука не может ни создать и поколебать ни одного закона.
              Вы находитесь в не вами созданном мире, в не вами созданном теле и не вами созданном разумом пытаетесь только рассмотреть, этот не вами созданный мир, ни как не более того.
              В этом ваш позитивизм и прогрессивность?)))
              Нет никакой серьезной научной литературы отрицающей Бога и быть не может.

            • kot777

              Я верю что вы себя в чем-то убедили и можете обосновать свою убеждённость . и так каждый может своё талдычить . тем временем всем нужно как-то уживаться в этом мире . и набожной бабе Зине которая по ночам на хлебзаводе печет хлеб который вы потом едите и вам научному светиле и боксёру Васе который любит иногда поколачивать батанов и всем остальным гениальным и неповторимым людям со своей правдой . (отправлено из приложения Hi-News.ru)

          • Transchelovek

            Во первых, все люди вкладывают СВОЁ понятие в слово Атеизм. Во-вторых не доказательства ОТРИЦАНИЯ нужны. Нужны доказательства для наличия его. Пока нет ни одного факта "за" вашу теорию, за всю миллион летнюю историючеловечества.

            • VARY

              За чем своё?
              Любой словарь вам скажет
              Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание бога», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог»)
              Если атеист не отрицает возможности Бога, а допускает, то это уже не атеист.
              Чтобы получить доказательства, надо, для начала, понять самому, что вы примите за доказательства, иначе получится разговор ни о чём. Надо поставить условия задачи.

            • VARY

              "Во-вторых не доказательства ОТРИЦАНИЯ нужны."
              Атеист по определению атеиста (отрицающий бога) утверждает, что Бога нет, так что потрудитесь доказать это отрицание. Если доказать не сможете, то признайте, что оно основано на вере в то, что Бога нет.

              • agnostik

                А я верю в деда мороза ! он добрый никого не топит и не сжигает и приносит всем подарки на новый год )))) P.S. и снегурочка у него классная !)))

    • agnostik

      +++

    • kaeban222

      В наше время? А что поменялось за последние пару сотен лет, что люди перестали верить в высший разум?

      • Niko Ar

        Объем знаний увеличился. Поэтому с середины ХХ века верить в бога глупо и стыдно для разума.

  20. kot777

    Религия это общественная мораль . А Бог как создатель всего , есть и у любых существ и творений . В прямом смысле причём все что есть было создано неважно чем икем у всех и всего есть Создатель . (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • Transchelovek

      Религия это общественная мораль? Да что Вы говорите. У ИГИЛ общественная мораль просто "зашкаливает". И не только одна такая религиозная организация имеется террористическая. Сегодняшние войны только на этом и основаны, в 90% случаев. Религия - источник войн.

      • agnostik

        +++

      • KRYPTO

        Общественная мораль - не значит, высокая мораль. В 90-х в России процветала общественная мораль мародёрства, лжи и предательства. В Исламском государстве процветает мораль насилия, которую проповедует кровожадный ваххабитский такфиристский бох.

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.