Секрет вечной жизни точно скрывается в наших клетках

9th May 2018, Илья Хель 79

Однажды могущественный шумерский король по имени Гильгамеш отправился на происки, как это часто делают персонажи мифов и легенд. Гильгамеш стал свидетелем смерти своего лучшего друга Энкиду и, опасаясь подобной участи, отправился на поиски бессмертия. Великий король не смог найти секрет вечной жизни, но и не горевал особо, поскольку подвиги его будут жить куда дольше его смертных лет.

Перемотайте на четыре тысячи лет вперед плюс-минус столетие, и Гильгамеш, известный и по сей день, несмотря на прошедшее время, был бы рад узнать, что сегодня многие занялись поиском долголетия. Но вместо борьбы с эпическими монстрами и хитроумными богами, люди занимаются наукой и бизнесом, чтобы продлить себе жизнь и раскрыть секреты человеческой биологии.

Среди них и Обри де Грей, биомедик-геронтолог, основатель SENS Research Foundation, которая ищет возможности улучшения регенеративной медицины и применения ее к возрастным заболеваниям. SENS означает Strategies for Engineered Negligible Senescence. Этим термином де Грей описывает широкий массив (из семи, если точно, пунктов) медицинских вмешательств, которые могут излечить или предотвратить различные типы молекулярных и клеточных повреждений, которые в конечном итоге приводят к возрастным заболеваниям вроде рака и Альцгеймера.

Многие из этих стратегий сосредоточены на стареющих (сенесцентных) клетках, которые накапливаются в тканях и органах по мере старения людей. Не совсем мертвые, стареющие клетки перестают делиться, но остаются метаболически активными, извергая все виды белков и других молекул, которые могут вызывать воспаление и другие проблемы. Для молодого организма это не проблема (и, вероятно, частичное поддержание общее биологической функциональности), поскольку здоровая иммунная система может с этим справиться.

Но по мере старения сенесцентные клетки продолжают накапливаться, и в определенный момент иммунная система перестает с ними справляться. Добро пожаловать в старость.

О мышах и людях

Исследователи вроде де Грея считают, что лечение клеточных основ старения может не только предотвратить заболевание, но и значительно увеличить продолжительность жизни человека. Насколько? По мнению де Грея, в библейских пропорциях — на веки.

Де Грей говорит, что наука сделала большой шаг вперед за последние 15 лет. Например, ученые научились копировать митохондриальную ДНК в ядро. Митохондрии служат энергостанциями клетки, но крайне уязвимы для мутаций, которые приводят к клеточной дегенерации. Копирование митохондриальной ДНК в ядро поможет защитить ее от повреждений.

Другое достижение, которого удалось добиться шесть лет назад, состояло в том, что ученые впервые выяснили, как убивать стареющие клетки. Это открытие привело к новым экспериментам на мышах, которые показали, что удаление этих клеток — тикающих бомб — предотвращало развитие заболеваний и даже увеличивало срок жизни грызунов. Теперь эту антивозрастную терапию вот-вот должны опробовать на людях.


«Думаю, в следующие несколько лет прорвется поток достижений — как только сделаны первые шаги, развитие будет протекать прогрессивно проще и быстрее», говорит де Грей. «Думаю, высоки шансы, что мы достигнем радикального омоложения мышей через шесть-восемь лет. Возможно, нам удастся взять мышей среднего возраста и удвоить их продолжительность жизни, что на порядок больше, чем можно сделать сегодня».

Вокруг да около

Ричард Фарагер, профессор биогеронтологии из Университета Брайтона в Соединенном Королевстве, недавно сделал открытие в лаборатории, связанное с омоложением стареющих клеток посредством химических компонентов, обнаруженных в шоколаде и красном вине. Он надеется применить свои находки к животным в будущем — в данном случае к лошадям.

«Нам повезло получить финансирование от благотворительной организации на рассмотрение возможных методов лечения старых лошадей», говорит он. «Думаю, это прекрасная идея. Многие аспекты физиологии, которые мы изучаем, у людей и лошадей похожи».

В прошлом году Фарагер и его коллеги продемонстрировали в статье, опубликованной в BMC Cell Biology, что химические вещества на основе ресвератрола, были способны реактивировать белок, фактор сплайсинга, участвующий в регуляции генов. Химические вещества заставляли клетки омолаживаться и делиться подобно молодым.

«Если лечение сработало в системах старого пони, я уверен, что их можно перенести на клинические испытания на людях», говори Фарагер. «Время — вопрос исключительно денежный. При нормальном финансировании клинические испытания можно было бы провести за пять лет».

Время — деньги, деньги — время

Фарагер утверждает, что последние прорывы связаны не с тем, что появились новые технологии вроде искусственного интеллекта или метода редактирования генов CRISPR, а со сдвигом парадигмы понимания клеточного старения. Решение «проблемы старения» — вопрос не технологий, а денег.

«Честно говоря, когда ИИ и CRISPR удалят кистозный фиброз, мышечную дистрофию Дюшенна или синдром Гоше, я гораздо более охотно послушаю рассказы об удивительном прогрессе. Исправьте одну распространенную генетическую болезнь у населения, используя эти прикольные штуки, и тогда поговорим. Я верю в самое мощное технологическое развитие из всех: деньги».

Де Грей более серьезно относится к роли, которую сыграют технологии в стремлении победить старение. ИИ, CRISPR, белковая инженерия, достижения в терапии стволовыми клетками, инженерия иммунных систем — все внесут свой вклад.

«На самом деле нет ничего особенного в том, как эти технологии будут вносить вклад», говорит он. «Особенность в том, что нам потребуются все эти технологии, потому что придется чинить много разных типов повреждений, каждый из которых требует особенного подхода».

Дело в крови

Стартап из Сан-Франциско считает, что машины сыграют большую роль в поиске правильной комбинации факторов, которые приведут к долгой и здоровой жизни — и затем в разработке препаратов, которые воспользуются этими открытиями.

BioAge Labs привлекла около 11 миллионов долларов в прошлом году на развитие своей платформы машинного обучения, которая просматривает большие наборы данных в поисках факторов крови, таких как белки или метаболиты, которые связаны с биологическим возрастом. По мнению создателей стартапа, эти факторы могут предсказывать, сколько проживет человек.

«Наш интерес связан с исследованиями в области парабиоза, когда было показано, что соединение систем кровообращение у старых и молодых мышей — так, что у них будет одна кровь на двоих — делают старых мышей здоровее и живее», говорит Эрик Морген из BioAge.

Вооружившись этой идеей, можно было бы менять хорошие и плохие факторы для производства эффекта омоложения.

«Основное внимание в BioAge уделяется выявлению этих факторов в человеческих данных, охарактеризованию важных молекулярных путей, в которых они участвуют, а затем использованию этих путей», говорит он. «Это сложно, и мы используем машинное обучение для добычи сложных наборов данных и определения, какие индивидуальные факторы и молекулярные пути лучше всего отражают биологический возраст».

Сохранение ради будущего

Конечно, нет никакой информации о том, когда любая из этих антивозрастных терапий выйдет на рынок. Вот почему Forever Labs, биотехнологическому стартапу из Анн-Арбора, штат Мичиган, нужны ваши стволовые клетки уже сейчас. Компания предлагает услуги по криогенному замораживанию стволовых клеток, взятых из костного мозга.

В основе процедуры, по словам CEO Forever Labs Стивена Клауснитцера, лежит теория исследований, показывающих, что стволовые клетки могут быть ключевым компонентом для восстановления поврежденных клеток. Это связано с тем, что стволовые клетки могут развиваться во множество других типов клеток и делиться бесконечно, чтобы пополнять другие клетки. Клауснитцер отмечает, что тысячи клинических исследований рассматривают использование стволовых клеток для лечения возрастных заболеваний.

Однако у стволовых клеток есть свой срок годности, который обычно совпадает с возрастом, в котором большинство людей начинают испытывать серьезные проблемы со здоровьем. Стволовые клетки, собранные из костного мозга в более раннем возрасте, потенциально могут обеспечить ресурс для лечения в будущем.

«Мы твердо уверены, что, имея доступ к своим сокровенным запасам, вы сможете жить долгую и здоровую жизнь», говорит он. «Существует веская причина полагать, что если вы начнете поддерживать популяцию костного мозга, количество клеточных ядер в костном мозге, и пополнять ее так, чтобы она не снижалась с возрастом, вы можете абсолютно избежать сердечно-сосудистые заболевания, инсульт и Альцгеймер».

Также сохраненные стволовые клетки могут использоваться сегодня для разработки методов лечения хронических болезней вроде остеоартрита. Но самые волнительные перспективы — и причина, по которой он сам поместил свои 38-летние стволовые клетки в лед — лежат в методах лечения будущего, которые будут использовать стволовые клетки.

«Я могу начать вводить их обратно не ради лечения возрастных заболеваний, а для уменьшения снижения стволовых клеток, так чтобы вообще никогда не болеть», говорит он. «Не думаю, что это можно сравнить с бессмертием, но шагом в этом направлении — определенно».

Осторожнее с бессмертием

Социальные последствия более долгоживущего человеческого вида — гадание на кофейной гуще. Мы знаем, что к середине века мировое население в возрасте 65 лет и старше достигнет числа в 1,6 миллиарда; в возрасте 80 лет — почти 450 миллионов. Если многие из этих людей смогут жить здоровой жизнью в свои пожилые годы, можно будет избежать колоссальных трат на медицину и здравоохранение.

Фарагер работает над будущим, в котором важнее всего будет здоровье человека. Бессмертие человека — совершенно другой вопрос.

«Чем дольше будет продолжительность жизни, тем больше нам потребуется контроль рождаемости и тем меньше у нас будет новых умов. Для прогресса это может выйти боком».

И кто на самом деле хочет жить вечно?

«В моей жизни были счастливые моменты, но и сильные разочарования также были. Никакие препараты не вымоют из меня эти переживания», говорит Фарагер. «Я больше не смотрю в будущее с безграничным энтузиазмом и не думаю, что это кризис среднего возраста. Недаром так много «имморталистов» — молодые люди. Им нужно быть осторожнее со своими желаниями».

79 комментариев Оставить свой

  1. rooter

    Да-да, каждому рабу по бессмертию!

  2. Noobonytos

    Сделайте фарагера верхней строкой форбса и он успокоется, дайте денег де грею

  3. ice7

    «Чем дольше будет продолжительность жизни, тем больше нам потребуется контроль рождаемости и тем меньше у нас будет новых умов. Для прогресса это может выйти боком».
    - а чем плохи прежние умы, уже обученые, опытные и мудрые?

    • Noobonytos

      ice7, Верно, сам хотел заметить про старые умы, действительно, чем они плохи?

      • Shekan

        Noobonytos, Старые умы обычно не могут перечеркнуть то что сами всю жизнь изучали и возможно доказали теоретически даже если понимают что могут ошибаться. Новые умы вообще сложный вопрос: их все равно обучают старые умы...

        • doctorwhyy

          Shekan, Не согласен, критическое мышление признак высокого ума, что по сути является навыком поддаватт сомнению свои суждения и убеждения

      • mr Vanya

        Noobonytos, Может "старыми" данными? :-)

        • Ystyr

          mr, В следующий раз, когда накопятся старые данные, не спешите выбрасывать свой компьютер, просто поработайте над чисткой/обновлением.

          • mr Vanya

            Ystyr, Скажите это 90-летнему человеку
            - просто сотрите всё, что там накопилось в вашей нейронной сетке, и перетренируйте систему заново с 0 до 20 лет :-)
            Мозг не HDD, удалением файлов проблему не решить.

            • Ystyr

              mr, А зачем с нуля? Устаревшие данные корректируются нормально, процессом обучения, если мы говорим о здоровом мозге, что для 90 летнего, весьма редко.

              • mr Vanya

                Ystyr, Вы наверное имеете ввиду "ёмкость нейронной сети"?
                Пример. Есть пустая нейронная сеть (заготовка) и два набора для тренировки (training set), один для шахмат, другой для игры в ГО. Берём три компьютера, устанавливаем на все пустую нейронную сеть, накатываем на первый трейнинг сет "шахматы", на второй "ГО", а на третий обе эти набора последовательно (сначала "шахматы, а затем "ГО"").
                Тестируем. Первый компьютер великолепно играет в шахматы, второй в "ГО", третий проигрывает в обе эти игры.
                То же самое произойдёт и с человеком, когда его забитый связями мозг попытаются насильно перетренировать на современный технологический уровень - интеллектуальная деградация.

                • Ystyr

                  mr, Неудачная аналогия.
                  Современные ИНС никак не эквивалентны мозгу, и в особенности по универсальности и возможностях комбинирования навыков. Тем не менее, некоторые модели показывают впечатляющие результаты генерализации навыков, пусть и в таком простейшем тензорном пространстве как шахматы и го. Я говорю, конечно об AlfaZero, которая побивает программы победившие мясных чемпионов как шахмат, так и го.
                  Ну это так, на заметку.
                  Об интеллектуальной деградации, ну Вы и загнули, слов нет. Прямо по Оруэллу: "Война - это мир. Свобода - это рабство. Незнание - сила."
                  Добавить: "Образование - деградация."
                  Ну что-же, тогда, я продолжу деградировать.
                  А Вам, желаю избегать деградации и умереть легко, быстро и счастливо, когда Ваши данные устареют.

                  • mr Vanya

                    Ystyr, Т.е.правильно ли я понял? Вы хотите сказать что поскольку мозг человека по своей сложности многократно превосходит нейронную сеть, то и переучить его гораздо проще. Так?
                    Если человека долго интенсивно, насильно учить, то психушка ему обеспечена.
                    Безусловно "старичка" можно заставить пользоваться скайпом, но сравниться по знаниям апликух со студентом второго курса, он не сможет никогда.
                    Вы заметили как резко возрастает консерватизм с возрастом? Виной этому не лень, а переполнение информацией в нашем мозге. Мы даже не способны эффективно забывать ненужное нам, без нарушения функциональности "нашего ума" в целом.

                    • Ystyr

                      mr, На счёт человека и нейронной сети, не так.
                      ИНС в принципе невозможно переучить, только как Вы сказали, с нуля. Человек же переучивается, если хочет и если здоров.
                      Не знаю, о каких апликухах речь, я пользуюсь только теми из них, которые студенту второго курса разве что в кошмарном сне приснятся. Более того, я их разрабатываю. На кой чёрт мне Ваш скайп (грубо говоря) мне было бы даже зазорно кодить такую ерунду.
                      "Вы заметили как резко возрастает консерватизм с возрастом? "
                      Нет, не заметил. По моим наблюдениям, нет никого более консервативного, чем подростки от 15 - 25 лет.
                      Поскольку они даже не осознают, как многого они не знают. Позже, приходит понимание вариантов и полутонов. Зрелые люди менее консервативны, их таковыми считают сосунки, поскольку их глупые идеи критикуются. Вспоминаю русских классиков, и вижу, за 200 лет - ничего не изменилось. Борьба поколений имеет всё ту же повестку дня - никакого прогресса. Все, кто что-то понял, уже мертвы.

                      • romale

                        Ystyr, Консерваторы - это те, кто не склонен к инновациям, новым экспериментам, новому опыту. Среди людей в возрасте - таких людей больше, меньше готовы рисковать, стало больше опыта и знаний. Стремление к новизне - это в принципе изучение мира при недостатке информации о нём.

                        • Ystyr

                          romale, Хорошее возражение, однако, мне эта картина видится не столь однозначно. Я вижу консерваторов, людьми склонными бездумно следовать правилам. Будь то правилам приличного поведения в обществе, либо правилам нео-анархизма или правилам современной гламурной девочки. Если парень ставит волосы дыбом и красит в разные цвета, это не новаторство, это псевдоноваторство.
                          Я вообще наблюдаю очень мало людей способных создавать что-то новое, независимо от возраста, но при этом, зрелые люди обладают достаточным опытом, чтобы не делать глупых ошибок.
                          Я вижу молодых людей, пытающихся сделать то, что сделать нельзя, и я точно знаю почему. Они же, видят во мне закостенелого старика, консерватора. С другой стороны, я в свою очередь, постоянно лезу в область неизвестного, обжигаясь и обламываясь, и если бы кто-то мог бы судить мои попытки со позиции большего опыта и понимания, чем у меня, я бы может, тоже счел его консерватором. Хотя, нет, я попытался бы разобраться и понять его позицию.
                          Мир таков, что мы всегда будем испытывать недостаток информации о нём. Вопрос в том, что одни никогда и не пытались осознанно восполнить этот недостаток, а другие делают это независимо от возраста. А консерватизм, это очень субъективно, на мой взгляд.

            • Ystyr

              mr, "заново с 0 до 20 лет"
              В 20 лет - человек просто младенец - почти чистый лист.
              Нет уж, спасибо, я лучше сохраню свои знания и опыт 37 летнего и добавлю к ним ещё, сколько получится. Попутно разбираясь с ошибками и заблуждениями.

    • pupsikizada

      ice7, Когда ИИ изобретут вопрос о человеческих мозгах отпадёт сам собой.

  4. ice7

    «Я больше не смотрю в будущее с безграничным энтузиазмом и не думаю, что это кризис среднего возраста»
    - это именно кризис среднего возраста.

  5. Noobonytos

    Но всетаки вечная жизнь или хотя бы жизнь как в библии по 1000 лет не нужна, до того момента как человек станет успешно осваивать новые миры и совершать межзвездные перелеты. Дай бессмертие всем мы погрязнем в войнах начнётся голод, и нехватка ресурсов, дай бессмертие отдельным индивидам и появятся диктаторы вечно досаждающие человечеству своими целями, интересами и пр не ставящие ни во что жизнь смертных.

    • Ystyr

      Noobonytos, Как у Вас всё сложно.
      Там где вы живёте, можно себе позволить за среднюю зарплату без необходимости выплачивать ипотеку 30 лет? Тогда мы идём к Вам (цены на недвижимость поднимать)

    • Ystyr

      Noobonytos, "до того момента как человек станет успешно осваивать новые миры и совершать межзвездные перелеты."
      Оставьте эти надежды, не будет такого момента, всё теоретические возможности требуют либо немыслимых энергий/масс, либо участия неизвестных науке явлений.
      Человек не приспособлен долететь даже до ближайшей звезды, а если бы и мог - там бы и окочурился.
      Нафантазировать, конечно, можно всё что угодно, но это не безобидные сказки, из за них, продолжают страдать и умирать дети атеистов (хотя, конечно, все дети умирают, за разные фантазии и иллюзии их родителей).
      "Дай бессмертие всем"
      Никто ничего никому не даст, не переживайте, это не сказочный мир с добрыми феями, в этом мире за выживание нужно драться не жалея пота, крови и слёз.

      • Noobonytos

        Ystyr, Ну по поводу дай бессмертие всем, я сказал образно, чтобы прояснить ситуацию, здесь скорее вероятнее второй вариант с диктаторами, за свою долгую жизнь некоторые люди способны присвоить достаточно ресурсов чтобы не считаться ни с кем, речь не только о деньгах, которые сейчас являются основой жизни, но и об научных открытиях, о природных ископаемых и мн д

        • Ystyr

          Noobonytos, Мир просто не работает так.
          Выживает тот, кто сможет, пользуясь тем чем может.
          Если, чтобы выжить необходимо быть диктатором, тогда выживут только диктаторы - всё просто. И моё или Ваше согласие/несогласие, тем кто сможет выжить не потребуется.

      • Noobonytos

        Ystyr, По поводу космических перелетов- зря, есть квант дающий массу, бозон Хиггса, значит есть способ его экранизировать, тело не имеющее массу, может получать ускорение хоть от лампочки Эдисона

        • Ystyr

          Noobonytos, Это как экранировать тело человека от воды в нём содержащейся. Невозможно и нельзя, т.е. даже если и возможно - то через смерть.
          Человек без воды - мумия, вещество без массы - излучение.

          • Noobonytos

            Ystyr, Внутри такого тела масса и сильное, слабое, электромагнитное взаимодействия сохраняются, но отсутствуют оные взаимодействия с внешней средой.

            • Ystyr

              Noobonytos, Как же тогда придавать ускорение лампочкой Эдисона, если отсутствуют электромагнитные взаимодействия?
              Практика показывает, что вечные двигатели любых конструкций - не работают.

              • Noobonytos

                Ystyr, Так все и расскажи, вообще я припас идею для научнофантастической повести, главное экранизировать массу, а движение в поле Хиггса само получится, в конце концов если будет вращаться плазма, то можно будет ослабить поле удерживающее её, что даст нечто похожее на солнечный ветер, вобщем реактивное движение

              • doctorwhyy

                Ystyr, Наше солнце работает не один век*)

              • Noobonytos

                Ystyr, Мой коммент весит уже сутки на проверке, модеры, что за халлатность?

                • amd212

                  Noobonytos, - Проверьте нехорошие слова типа "потребл%ять" или "корабл%я"
                  - уберите (если есть) начало линков ххтп://ввв.
                  - переотправьте откорректированный пост

          • Noobonytos

            Ystyr, Кстати речь идёт не о теле человека а о корпусе космического корабля

  6. Abdula1

    Вот, рождается человек, у него имеется определённый набор днк. Это условно говоря, некая программа, алгоритм, который определяет строение человека, его внешний и внутренний мир, например, цвет и форма глаз, волос и т.д. Но, существуют т.н. мусорные днк, возможно, что человек может влиять на свою программу (днк). Существуют в йоге техники, которые позволяют влиять на свою внешность... Похоже, что, если взять, априори, двух братьев близнецов, и один будет развиваться физически, умственно, будет находиться в экологически более чистой местности, иметь более положительный фон эмоций, а второй будет развиваться в противоположном направлении, то программа-днк будет отличаться, особенно, "мусорные" днк. Будет интересен такой эксперимент на мышах провести, как это будет влиять в итоге на потомство?

    • Dopamine

      Abdula1, Можно поподробнее про техники меняющие внешность?

      • Abdula1

        Dopamine, Вот эти три своих последних слова скопируй в Яндекс, там много интересного ))) Здесь ссылка не всегда проходит.

        • Dopamine

          Abdula1, Скопировал. И чего? Куда смотреть?

          • Abdula1

            Dopamine, //fire70.ru/vnechnost.htm

          • Abdula1

            Dopamine, HTTP вставляется с двумя точками перед ссылкой

  7. Noobonytos

    По идее мусорный днк является неким молоком для негативных мутаций мишенью которых является геном жизне способного организма

  8. Sergeant

    Бессмертие это штука крутая и одновременно волнующе/пугающая. И наверно бесполезная, если человеку не задаться целью. Как вариант, межзвездный корабль (или пару тысяч таких кораблей), с парой миллионов заскучавших цифровых людей на борту, и в экспедицию, изучать, колонизировать, на других посмотреть, себя показать. Вселенная ждёт…

    • amd212

      Sergeant, Я бы сказал, к нам, людям неприменимая.
      Бессмертными могут быть качественно другие создания, но не "человек разумный".

  9. danilo5o

    Мне кажется, проблему перенаселения очень легко решить.
    Пусть это будет как нобелевская премия. Если ты хочешь, если ты готов посвятить свою жизнь науки и ты уже много достиг, то можешь жить вечно.
    А так же ещё космонавты, которые отравятся колонизировать другие системы...
    (И запрет на правление бессмертными)

    • Ystyr

      danilo5o, А выдавать разрешения, пожалуйста назначьте меня. Я справлюсь, честное слово!

    • rooter

      danilo5o, Гораздо проще решать проблему перенаселения старым проверенным способом, развязывая войны и убивая лишних человеков. На крайняк можно чуму запустить или эбола, и сказать что это божья кара за чрезмерное размножение человечества.

  10. Spaceman

    Где то читал ,что мочу надо пить.Тогда и жизнь увеличивается и внешность изменяется

    • Ystyr

      Spaceman, Лучше выпаривать и есть, выше концентрация - больше эффекта!

    • rooter

      Spaceman, Да, я тоже где-то читал.. что еще есть нужно, какую-то коричневую субстанцию, и тогда внешность вообще супер будет!

      • Spaceman

        rooter, :-D. Хочу как Бред Пит быть.Это по кило в день надо наверное есть

      • pupsikizada

        rooter, Анальное употребление кала здоровых людей улудшает деятельность кишечника и мозга. Установлено ученными.

  11. amd212

    Если бы юность знала,
    Если бы старость могла.

    При бесконечной жизни все люди окружающие вас станут вашими родственниками.

    • Transchelovek

      amd212, Люди произошли от маленькой группки особей в примерно 1000 чел, все 7 с хвостиком миллиардов. И Вы думаете что никто никому не родственник? Принято считать отсутствие родственных связей при жизни "отдельно" в течении 5 поколений, ну прибавьте к своим личным потомкам 10 поколений и получите детей, которые ни за что не пройдут генетический тест на родственность с Вами.

      • amd212

        Transchelovek, 1) "Люди произошли от маленькой группки особей в примерно 1000 чел" - спорно.
        2) Только за 100 лет у меня народятся 50 детей, 40*50=2000 внуков, 2000*30=60тыс правнуков. И это только за первую сотню лет :-)

        • Transchelovek

          amd212, кто ж вам их рожать будет в таком количестве? да и воспитывать кто будет?

          • amd212

            Transchelovek, Это я математически. Мормоны, ирландцы с удовольствием этим займутся.
            Ещё прикольно когда одновременно будут жить Моцарт, Бах, Шуберт, Мусоргский, Чайковский, Лист, Фельцман, Лебедев-Кумач.
            Ньютон с Ландау, Эйнштейном, Гаусом и Ломоносовым.
            Бесконечная жизнь - оксиморон. Жизнь это рождение и смерть, начало и конец. Бесконечность выхолостит жизнь, убьёт азарт, цвет, вкус, страсть, наслаждение. Навсегда исчезнут такие чувства как любовь, сострадание, самопожертвование. Останется серость, мгла уныния и безнадежность, бесцельность существования

            • Ystyr

              amd212, Обречённым не до сострадания, самопожертвование от безисходности и тщетности бытия, социально одобренная форма суицида, любовь... если Вы не имеете ввиду то скотство, воспетое голливудом и другими средствами "окультуривания" паствы, то ничего с ней не случится.

              "Останется серость, мгла уныния и безнадежность, бесцельность существования"
              Предельно точное описание нашего текущего положения, рождённых в безумии и обреченных на страдание и неизбежную погибель.

              • amd212

                Ystyr, Да нет жеж, всё как раз с точностью до наоборот. Покашто мы любим и ненавидим, рождаем и убиваем, канонизируем и проклинаем - мы живём, у нас есть начало, прогресс и цель жизни.
                С бессмертием всё это исчезнет, не будет ни страстей, ни денег, ни вожделения. Останется Замятинское "Мы", никого уже не интересующее.

                • Ystyr

                  amd212, Поясните, пожалуйста, каким образом ваш статус поставленного в очередь на убой, добавляет Вам смысла в жизни. Я честно не понимаю.

                  • amd212

                    Ystyr, Всё просто - ценю свою жизнь, живу каждый день как последний.
                    Нельзя ценить то бесконечность. Серые дни, неотличимые, похожие друг на друга, уныло падающие в болото рутины, как ядерный пепел с небес Помпеи.
                    Пикассо написавший миллионы никому не нужных картин, которого гоняют палками менты за его бесконечные графити на стенах и мостах. Григ написавший свой тысяча сто тринадцатый концерт, исполненный всё теми же замызганными посредственными исполнителями Вивальди, Хейфец, Кисин при абсолютно пустом зале.
                    Армия женщин с пустыми яйцеводами. Толпа мужчин с давно отсохшими кончиками.
                    :-)

                    • Ystyr

                      amd212, Не увидел ответа на свой вопрос. Перефразирую, с учётом Вашего комментария.
                      Чем последний день ценнее любого другого дня?
                      Сопутствующий вопрос: Как Вы строите долгосрочные планы, требующие более одного дня для воплощения?
                      Ну и просто из интереса: похоже, что вы видите людей наборами половых органов на ножках, так примерно? ;)

                    • Transchelovek

                      amd212, AMD212 , знаете, Вам бессмертие не пригодится совсем. Оно нужно только пытливым умам, которые из века в век совершают новые открытия. занимаются самосовершенствованием, таким людям в 100 летнем возрасте всего кажется мало, покажется мало и в более старшем.
                      Тем же, кто уже на генетическом уровне воспитан по правилу родиться-умереть даже бессмертия давать не стоит через силу - не хочешь - помирай от старости в немощи, проведя последнее десятилетие своей жизни в кровати с уткой.
                      Человек трансгуманистического мировоззрения же способен получать удовольствие как от обычного времяпровождения, продолжая потомство, воспитывая его, строя уже не маленькую ячейку общества, а значительную его часть, так и заниматься исследованием мира.
                      Смысл же жизни большинства религиозных людей которые кроме как продолжением рода ничем не способны заниматься - попасть в мифический рай. Не хочу никого не обидеть, но видимо Вам и многим другим людям просто напросто привили обязанность умереть, из-за безысходности науки прошлого - другого варианта не было кроме как украсить смерть мифами.

  12. Transchelovek

    Социальных последствий бессмертия не будет никаких - пенсии скорее всего отменят совсем, но у всех будут социальные пособия, на которые можно вполне сносно жить, про перенаселение и говорить нечего - в Японии же живут нормально с численностью населения примерно как у нас на очень маленькой территории, а генетические модификации человека, и также всего того чем он питается - поборет голод, как сейчас делает соя.
    Имморталистов молодых так много, желающих бессмертия только потому что в людей заложена не только старость, но и "старческое настроение" - убрать возрастные изменения и человек снова будет радоваться жизни.

    • Ystyr

      Transchelovek, "Социальных последствий бессмертия не будет никаких."
      С этим утверждением, трудно согласится. Наш скотный двор построен на неизбежности смерти. Все формы культизма, которыми пронизана политика, экономика и социальная жизнь, вращаются вокруг неизбежности смерти. Система образования, страхования, здравоохранения, опирается на неизбежность погибели.
      Всё это, будет глубоко реформировано, так глубоко, что некоторые даже видят в этом конец человечества. По мне, так, даже этот вариант, вполне приемлем и даже приветствуется. Исключительно из сострадания.

  13. romale

    Бессмертие - конечная точка и цель эволюции. Переход из биологической оболочки в цифровую произойдет гораздо быстрее решения задачи с обновлением клеток...

    • Ystyr

      romale, Оптимистично. Что-либо указывает на это?

      • RikasEpta

        Ystyr, Если мы хотим достичь звезд, то это единственный выход.

        • Ystyr

          RikasEpta, Так-то да, но не думаю, что это будет возможно в этом столетии.

  14. RikasEpta

    Шляпа это всё, нужно тело в которое можно интегрировать сознание, андроидное, части меняешь по мере износа, ежедневный бэкап в *облако*, вот тебе и бессмертие.

  15. ilik54

    Через 23 года будет создан Универсальный Генератор Волновых Колебаний (УГВК), который и будет давать возможность человеку жить вечно. Ведь при телепортации будет возможно корректировать, как возраст, так и здоровье телепортированного человека.

    • Ystyr

      ilik54, Хорошие новости для AMD212!
      Так ведь можно и пенис увеличить, телепортацией. А женщин, делать беременными тройней на последнем месяце, какие репродуктивные возможности открываются!
      А еще, можно клонировать патриотов - телепортировал одного Залдостанова - на выходе, 2, 5 или сколько там УГКВ позволяет.

      • Ystyr

        Ystyr, Извиняюсь AMD212, мне порой трудно упустить возможность хорошей шутки.

      • ilik54

        Ystyr, Да, уж, дуракам и идиотам будет раздолье, мне кажется, что предыдущая цивилизация и исчезла из-за этого. Вот почему мы так никогда и не встретимся с братьями по разуму, потому, что такого "разума" уже ни у кого нет во всей Вселенной.

        • Ystyr

          ilik54, Абсолютно с Вами согласен! Если изобретёте, лучше держите в тайне.

          • ilik54

            Ystyr, Да он уж есть - это Ковчег Завета, но его или потеряли, или спрятали древние евреи.

        • rooter

          ilik54, Ваши братья по разуму в спец. учреждениях галоперидол получают. Привет Вам из будущего, от создателей УГВК.

  16. kirfoton

    «Чем дольше будет продолжительность жизни, тем больше нам потребуется контроль рождаемости и тем меньше у нас будет новых умов. Для прогресса это может выйти боком».

    Не согласен с вышесказанным. Потому что уже есть 7 млрд. человек и достаточное количество генетических комбинаций, которые программируют таланты с самыми разными особенностями.
    А что касается старения, то мы пока не знаем самого главного - как именно (в деталях) реализуется информация, записанная в ДНК ? Как формируются органы в утробе матери ? Почему руки на своём месте , а ноги - на своём ? Как ни крути, всё упирается в ДНК. Если бы мы знали, как она работает, то не только со старостью покончили бы, но и новые организмы создали бы, которые могли бы размножаться к тому же .

  17. kirfoton

    Хочу добавить. О талантах. Если бы мы могли менять свою собственную ДНК, то и таланты могли бы себе формировать ! Хочешь математический талант - пожалуйста , музыкальный - тоже можно ) Да уж, мечтать не вредно )

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.