Учёные считают, что процесс старения невозможно остановить с математической точки зрения

31 Октября 2017 в 20:30, Сергей Грэй 13 508 просмотров 113

Старение – естественная часть жизни любого живого организма, включая человека. Но это не останавливает многих энтузиастов от мира науки, ведь так велик соблазн победить природу, максимально отсрочивая момент биологической смерти, продлевая тем самым продолжительность жизни. Однако некоторые учёные сходятся во мнении, что полностью остановить этот процесс просто невозможно. Среди них и исследователи из Университета Аризоны, которые считают, что это неосуществимо даже с чисто математической точки зрения.

«Старение – это математически неизбежный процесс. Неизбежный в любом случае. У попыток остановить этот процесс нет ни логического, ни теоретического, ни математического решения», — утверждает Джоанна Масел, профессор экологии и эволюционной биологии в Университете Аризоны.

Масел вместе со своим коллегой Полом Нельсоном изложили свои выводы о связи математики и старения в исследовании под названием «Межклеточное соревнование и неизбежность многоклеточного старения», опубликованном в научных трудах Национальной академии наук. Современное понимание эволюции оставляет открытым вопрос возможности прерывания процесса старения. Но только в том случае, если наука найдёт способ идеального естественного отбора среди организмов. И один из вариантов решения проблемы – использование конкуренции между клетками для устранения плохо функционирующих «вялых клеток», связанных со старением, при сохранении остальных здоровых клеток.

Добиться этого, однако, не так просто, заявляют Масел и Нельсон. Учёные утверждают, что с телом на клеточном уровне происходят две вещи. Во-первых, клетки постепенно замедляют внутренние процессы и начинают терять свои основные функции. Во-вторых, некоторые клетки наращивают скорость роста, что приводит к образованию в организме раковых клеток. По мере старения организма люди неизбежно обретают склонность к развитию раковых клеток, даже если их наличие никак не проявляется в виде каких-либо симптомов.

«По мере старения большинство клеток вашего организма постепенно теряют свои функции и перестают расти. Тем не менее некоторые клетки начинают расти с сумасшедшей скоростью. Если бы мы могли избавиться от «вялых клеток», это позволило бы раку беспрепятственно размножаться внутри организма. А если избавиться от раковых клеток, это способствует накапливанию «вялых клеток». Получается, что мы застряли между двумя вариантами: либо позволить раку захватить организм, либо накапливать клетки, теряющие свои функции. И это взаимоисключающий выбор. Избавиться от всех клеток, разумеется, вы просто не можете».

Таким образом, учёные пытаются донести до нас очень простую мысль в виде математического уравнения, согласно которому старение является неизбежной составляющей жизни и неотъемлемым свойством многоклеточных организмов. Да, наука по-прежнему может попытаться замедлить процесс старения, но, согласно работе Масел и Нельсона, полностью прекратить его просто невозможно. И математический подход к проблеме демонстрирует, что это действительно так. А с математикой, как вы знаете, спорить достаточно сложно.

Учёные считают, что процесс старения невозможно остановить с математической точки зрения

Приложение
Hi-News.ru

Новости высоких технологий в приложении для iOS и Android.

113 комментариев

  1. bla-3

    Мне нравятся эти математики! Очень ясно и лаконично поставили на место этих борцов со старением, статьи которых то там то тут все чаще пестрят и уже порядком поднадоели.

    • globalist

      Из статьи можно сделать только один вывод: Победа над старением - это сложнейшая задача, которая под силу лишь тому самому ИИ, у которого IQ будет равным 10 000 (из предыдущей статьи на hi-news). Значит не всё потеряно)) Осталось лишь создать такой ИИ))

    • dimza

      Мне тоже нравятся! Нихрена не понимая в биологии они придумали ФОРМУЛУ! И эта ФОРМУЛА подтвердила их филосовствования. На сегодня нет даже понимания, что такое старение. Есть куча теорий и ни одной верной. Проблема в том, что нет даже способа определить "биологический возоаст". Какие параметры использовать? Уже можно влиять на многие процессы организма замедляя "старение" если под этим понимать увеличение средней продолжительности жизни. Теоретически можно бегать бесконечно долго - пока есть энергия.

    • Borg

      Есть только один м-а-а-а-аленький нюанс относительно математических моделей... А именно любая математическая модель - это очень сильно упрощённая конструкция. Этакий "сферический конь в вакууме". Соответственно и результаты иной раз получаются подстать модели.
      В данном "исследовании" математики лишь подтвердили что "вода мокрая". Но фишка в том что генетики, биологи и биохимики в курсе этого уже очень давно. И они работают над тем КАК это изменить.
      И если в классической системе живого организма это скорее всего невозможно, то это не означает, что это невозможно в принципе. Значит нужно трансформировать биохимию живых тканей и систему репарации ДНК и РНК. Но нет ничего невозможного.

      • nibelung

        А про медузу Turritopsis nutricula
        эти математики ничего не слышали?
        Бессмертный организм реально существует.

    • Thir133nth

      Та да, только вот несколько столетий назад твои любимые математики считали какими должны быть киты, на которых лежит плоская Земля... (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  2. uran

    Брехня, старение - процесс зашлакованности организма (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  3. 3DPascal

    Математика - это инструмент, если теория неверная, если недостаточно данных, то и подсчеты будут описывать нереальные вещи. Тоже самое кстати касается логики, она сама по себе не является источником естественнонаучных знаний, она только помогает правильно отражать связи и отношения вещей материального мира. Если вывод получен из ложной посылки, то даже при соблюдении правил логики в заключении можно получить как истину, так и ложь. Истинность и ложность суждений люди определяют сами, что неизбежно добавляет субъективности. Этим и пользуются демагоги.

  4. Rambler

    Полностью остановить старение нельзя, но можно сделать его пренебрежимо малым.

  5. agnostik

    У одного ученого родился сын и что бы проверить от него ли ребенок был сделан тест днк который подтвердил его отцовство ! Но за кулисами осталась одна маленькая деталь ))) - за пол часа до того как ученый зачинал свое дитя его жена переспала с его братом и отцом одновременно - вопрос чей ребенок ??? По науке ученый- биологический отец ребенка а по факту олень воспитывающий сводного брата )))

    • SeraphM

      Что за бред?:/ (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

      • agnostik

        ты когда видишь книжки на непонятном твоему примитивному мозгу языке тоже думаешь что там написан бред ? ладно обезьянка не напрягайся ! Я привел аналогию того что если не известен всего один фактор то выводы всегда будут ложными !

  6. Umneg

    Хм. Это напоминает рассуждения в стиле "ваша квартира неизбежно или сгорит, или утонет".

  7. RikasEpta

    И по сему нужно загрутить свое сознание в сеть и эволюционировать в ИИ) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  8. Kvazar666

    В математике есть много такого чего нет в реальной природе, например бесконечность, а в природе есть некоторые виды, которые живут гораздо дольше людей.

  9. Colpy

    Вы заметили, что о бессмертии говорят практически все ученые, кроме математиков (которые сейчас высказались!) и физиков. А физики молчат потому что знают, что в нашей Вселенной существует второй закон термодинамики, который применим ко всем материальным объектам, от черных дыр до протонов, и если человек не "божественное творение" (о чем физики очень не любят говорить и рассуждать), то он подвержен процессам, которые описывает данный физический закон. С этой точки зрения, говорить о прекращении старения, значит просто не знать физику на уровне 5 класса. Все умрет (вернее, достигнет состояния теплового равновесия), и любой биологический и небиологический вид тоже.

    • globalist

      "не знать физику на уровне 5 класса"
      Лауреат Нобелевской премии Ричард Фейнман: «Если бы человек вздумал соорудить вечный двигатель, он столкнулся бы с запретом в виде физического закона. В отличие от этой ситуации в биологии нет закона, который утверждал бы обязательную конечность жизни каждого индивида»

      • Colpy

        Ага, то есть в биологии второй закон термодинамики не работает?! Или человек состоит не из тех же атомов, что и звезды и прочая мишура? Батенька, Вы хотите сказать что в мертвой вселенной будет находится только один биологический вид? А отсутствие вещества его не будет смущать?

        • globalist

          "Вы хотите сказать что в мертвой вселенной будет находится только один биологический вид? А отсутствие вещества его не будет смущать?"
          Какое отношение тепловая смерть вселенной имеет к обсуждаемой в статье победе над старением?

          • ancient

            Товарищ путает замкнутые и открытые системы которыми являются все биологические виды. И пытается диссипацию энергии в замкнутых системах в виде второго закона термодинамики, перенести на открытые системы, что в корне ошибочно.

            • Colpy

              Ага, Вы еще расскажите про нашу Вселенную,закрытая она или открытая, или плоская, но законы термодинамики в ней действуют. А из Вашей сентенции, биологические виды - это какие то особые системы не из нашей реальности!

              • SerLev

                Ну тогда как вы объясните рождения ребенка? Это же прямое нарушение 2 закона (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                • Colpy

                  А тут такое же объяснение, как и инфляции перед Большим Взрывом, все очень просто и очень непонятно :)

              • ancient

                Пока есть энергия из вне, открытая система теоретически может упорядочивать как угодно долго своё состояние поддерживая своё существование. Другое дело что до какой то степени у неё может не быть механизмов(алгоритмов) для дальнейшего её упорядочивания, и она будет деградировать.

                • Colpy

                  Другое дело что до какой то степени у неё может не быть механизмов(алгоритмов) для дальнейшего её упорядочивания, и она будет деградировать.

                  Ну вот, Вы сами же и ответили на вопрос, как долго может функционировать открытая система. Эволюция и естественный отбор, вот главные ограничители бесконечно долгой жизни. Я только за разумное увеличение комфортной продолжительности жизни (тут ключевое слово - комфортной!), но к сожалению, всему человечеству в обозримом будущем это не грозит. Конечно можно, как ныне покойному старшему из Рокфеллеров пересаживать по 6 раз сердце и другие органы, но это, согласитесь, не "то пальто"!

                  • ancient

                    Поэтому и надо применять не естественный отбор, и не эволюционную модификацию своего генетического кода(ведь для этого у человеков есть мозг и компьютеры). А теоретически как я уже и говорил, открытая система может поддерживать своё состояние сколь угодно долго пока есть источник энергии.

            • mazyt

              + (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

    • mazyt

      Вы смешали живое и не живое. Организм может саморегулироваться . (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  10. Colpy

    Вы же понимаете, что процесс старения это, по сути дела, это тот же процесс "тепловой смерти", только для биоматериала, никаких причин для бесконечного существования биологической материи нет и быть не может, это как тот же вечный двигатель, он не может существовать в нашей вселенной, так же не могут существовать и бесконечно самоподдерживающиеся биологические системы. Поэтому процесс старения неизбежен. Да и объективная реальность не допустит такого подхода, как прекращение процессов самой эволюции. Ведь прекращение старения, это и есть остановка эволюции.

    • globalist

      "это как тот же вечный двигатель"
      Что за глупости? Человек потре6ляет энергию, выделяет тепло. Как можно умудряться делать аналогии с вечным двигателем?
      "Да и объективная реальность не допустит такого подхода, как прекращение процессов самой эволюции"
      Это Вам она (объективная реальность) рассказала? Что еще она не допустит? Избрание Путина на следующий срок допустит? Какие-то детские аргументы =) Что касается Ваших познаний в физике и ложного утверждения о том, что физики отрицают даже гипотетическую возможность борьбы со старением (его ложность я доказал выше хотя бы цитатой Фейнмана), то добавлю, что в РФ большая тусовка имморталистов вращается вокруг МФТИ (например небезызвестный Сергей Шегурин), и поверьте, знают огни физику получше, чем на уровне пятого класса.

  11. Colpy

    Да, и еще, в случае, если такое страшное событие, как прекращение старения, гипотетически все таки будет достигнуто, то как Вы представляете себе жизнь, ну например на Земле, предположим 200-500 миллиардов индивидов, типа человека? На межзвездные перелеты в ближайшие тысячу лет, можно не рассчитывать! Это будет ад! Даже еще хуже!!!

  12. Colpy

    Все это рассуждения "диванных" аналитиков, к тому же, это было сказано для примера, не надо "съезжать" с темы о прекращении старения. Второй закон термодинамики работает для всех частиц Вселенной, и для всех систем, бесконечность тут не при чем. Во всяком случае, если в любой физической (да и в любой другой) теории присутствует образ бесконечности, то это на 99,9% ложная теория.

    • Joe

      Не хочу обидеть, но "диванный" аналитик тут Вы. Поражают выводы сделанные Вами с таким узким кругозором. Жизнь - это не математика и чисто теоретически можно дожить аж до момента смерти всей вселенной, а может и дольше, кто знает. Есть миллионы способов это сделать, один из них - восстановление клеточной целостности нанороботами. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  13. abdula

    "Если бы мы могли избавиться от «вялых клеток», это позволило бы раку беспрепятственно размножаться внутри организма. А если избавиться от раковых клеток, это способствует накапливанию «вялых клеток». Получается, что мы застряли между двумя вариантами: либо позволить раку захватить организм, либо накапливать клетки, теряющие свои функции. И это взаимоисключающий выбор." Никого этот абзац не смутил? Я понимаю, тут математики, но на каком основании это взято за истину? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • zestxvn

      + (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • Umneg

      Смущает логика всей статьи, а не только этот момент :)

      • casio

        При каждом делении клетки днк становится немного короче, так как хвосты не копируются. Когда нить доходит до минимального размера - клетка становится вялой и не способной к делению. Иммунитет уничтожает такие клетки. Но с возрастом иммунитет становится слабее а вялых клеток больше.
        Гинетическое изменения днк (удленнение) даст многократный рост продолжительности жизни. А учитывая что с помощью технологии редактирования генома КРИСПР можно наращивать днк в процессе жизни, то это вообще снимает проблему клеточного старения.
        Так же можно изменить саму схему деления ДНК (что бы она не укорачивалась).
        Так же удаление гена старения может удлинить жизнь клетке.
        Изменения в Т клетках (имунных) избавит нас от появления рака, и тогда организм будет убивать вялые клетки на протяжении долгих долгих лет (бесконечно) не вызывая рак.
        Как видим есть куча способов достичь бессмертия. И все они вполне реальны.
        В теории продолжительность жизни ограниченна только законом термодинамики. Но в таком случае смерть произойдет через триллионы лет, когда и если вселенная остынет. Для человека же такие цифры далеки от осознания и сравнимы с бесконечностью.

        • PROVOCATOR

          Спасибо за адекватность :)
          А смерть в угоду второму закону термодинамики будет результатом не старения, а истощения. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • abdula

          Я на процесс смерти смотрю несколько иначе, суть в том, что помимо закона сохранения энергии должен быть и закон сохранения материи, применительно к живому, например, погиб/умер слон, его поглотит природа, его прошлая форма жизни видоизменится в другие формы жизни, слон даст пищу/энергию растениям, микроорганизмам, животным и т.д. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • deaddreams

        смущает что нашли в этой статье логику

  14. Colpy

    GLOBALIST 1 ноября 2017 в 0:15 #
    "это как тот же вечный двигатель"
    Что за глупости? Человек потре6ляет энергию, выделяет тепло. Как можно умудряться делать аналогии с вечным двигателем?
    Опять Вы "передергиваете", я не проводил аналогии в процессах, я говорил, что это из той же "оперы". Если Вы не согласны с основными законами физики, то это уже не ко мне, это может быть в компетенции Нобелевского комитета, не знаю! Но что все системы приходят, рано или поздно, в состояние равновесия с окружающей средой это факт! И это отменяет теорию "вечной жизни" Жить по 100-150 лет, да это возможно, при определенных манипуляциях на клеточном уровне, ну может быть 200 (хотя очень маловероятно!), вечно - ну никак!

    • casio

      Есть вид медуз жизненный цикл которых не ограничен (название не помню). Они живут пока их не съедят. Сотни и тысячи лет. Деревья так же могут перевалить за 1000 лет.
      Царство растений относится к живым организмам.
      Да да закон термодинамики, рано или поздно мы все умрем. Через сотни триллионов лет когда вселенная остынет. Но разве жизнь в миллиард или триллион лет не бесконечна в сравнении с 80-90 годами нашей жизни?
      Математически конечно нет. Есть предел, но этот предел стремится к бесконечности.

  15. Cool

    Бог в Библии говорит, что человеку положено умереть, и потом суд! (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • Colpy

      И, заметьте, правильно говорит!

    • ancient

      Вы если так хотите, то как вам и положено можете умереть следуя писаниям древних евреев, и суд потом и прочие атрибуты мракобесия. А разумный будет искать себе пути выживания, ищущий найдёт.

    • deaddreams

      а сам боженька не изволит ли умереть от старости?

  16. ancient

    Из статьи вообще не понятно в каком месте клетки математика помешала ей восстанавливаться и делиться, и это при том что клетка является открытой системой с неограниченным источником энергии извне, и за счет которой может уменьшать свою энтропию. Тем более ни одной математической формулы доказывающей этот бред приведено не было. Другое дело что необходимого кода в геноме и биологических механизмов для полноценного восстановления клетки может пока и нету, но с их появлением жизнь человеков станет значительно качественней и продолжительней во много раз.

    • globalist

      "и это при том что клетка является открытой системой с неограниченным источником энергии извне, и за счет которой может уменьшать свою энтропию"
      Именно это я и написал человеку выше, за что был обозван диванным аналитиком)

      • Colpy

        Да что же такое, Вы меня наверное, не понимаете. Я написал это касательно предложенного Вами к прочтению поста, а не к Вашей фразе. А что касательно клеток и их открытости, так вот как раз то это и является препятствием к бесконечной жизни. Открытость подразумевает взаимодействие с внешними источниками энергии, которые, в большинстве своем, губительны для этой открытой системы.

        • ancient

          Энергии нужно брать ровно столько, сколько нужно для внутренних потребностей. И разумеется излишки её могут иметь негативные последствия, но со старением это никак не связанно.

          • Colpy

            Излишки энергии выводят систему из равновесия, которое и ведет к деградации системы. В данном случае, это и есть одна из причин, (может и не главная).

    • Colpy

      Качество жизни при увеличении ее продолжительности будет обратно пропорционально количеству индивидов, проще говоря, достаточности жизненного пространства. При том не забывайте, что при таком раскладе темпы эволюции и естественного отбора будут нарушены. Или что, каждому человеку постоянно обращаться в центры генной инженерии для коррекции накопившихся генетических отклонений? Это не жизнь, а существование! При том, я думаю не все могут себе это позволить, а если это будут избранные, то это уже попахивает расистскими теориями

      • ancient

        "Качество жизни при увеличении ее продолжительности будет обратно пропорционально количеству индивидов"
        Нет такого закона! Вы его сами придумали?

        "При том не забывайте, что при таком раскладе темпы эволюции и естественного отбора будут нарушены"
        Да, будут. А именно, эволюция разная бывает и она сместится в сторону неестественности, а естественный отбор в какой-то степени будет заменён неестественным. Но мы по этому поводу не переживаем.

        "Или что, каждому человеку постоянно обращаться в центры генной инженерии для коррекции накопившихся генетических отклонений? Это не жизнь, а существование! При том, я думаю не все могут себе это позволить, а если это будут избранные, то это уже попахивает расистскими теориями"
        Если надо ему будет обратиться, то пусть обращается, или подохнет. Да, и не многие себе смогут это позволить, а только исключительные, и много чем нехорошим это попахивает.

        • Colpy

          "Качество жизни при увеличении ее продолжительности будет обратно пропорционально количеству индивидов"
          Нет такого закона! Вы его сами придумали?
          Будет! Придет время, выведут :)

          А именно, эволюция разная бывает и она сместится в сторону неестественности, а естественный отбор в какой-то степени будет заменён неестественным. Но мы по этому поводу не переживаем.
          Вы немного неправильно написали, не переживаем, а не переживем!

          Да, и не многие себе смогут это позволить, а только исключительные, и много чем нехорошим это попахивает.
          А из этого следует, что при нынешних технологиях в области уничтожения биологических видов, человечество, как вид вымрет намного быстрее, чем оно само думает!

          • ancient

            Человечество человечеству рознь)) одни вымрут, а другие выживут и приумножаться.

            • Colpy

              Человечество человечеству рознь)) одни вымрут, а другие выживут и приумножаться.
              Приумножаться, в данном случае, можно только за счет других. Мы этот вопрос не рассматриваем!

  17. Ystyr

    Идея далеко не нова, один из механизмов старения, накопление ошибок при делении клеток и накопление внутриклеточного мусора. Мать-е-матюки (не путать с математиками) "вывели" "формулу" сферического коня в вакууме, опираясь на СЛЕДСТВИЯ этих процессов, подменив реальные задачи борьбы со старением, на эту смехотворную конструкцию. Продемонстрировав классический приём демагогии: Чучело.
    Не ясно одно - цель. Вероятно, укрепление гуманистической мифологии, адептами которой они, скорее всего являются.

  18. AMDRYZEN

    Карл на сегодняшний день точно известны 2 вещи
    Старенье это результат разрушения ДНК и замедления и остановка некоторых процессов обновления клеток
    И два это можно исправить использовая стволовые клетки что и используют дорогие клиники для временного "отката" на годы назад ,
    Проблема в том что это дорого не совсем безопасно и эффект временный , но любая проблема имеет своё решение
    Альтернатива нанороботы ,киберимпланты или перенос сознания в виртуальную среду . (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • Colpy

      Альтернатива нанороботы ,киберимпланты или перенос сознания в виртуальную среду/

      Это разумная альтернатива, особенно последний вариант, так как закон сохранения информации, это, по моему, самый фундаментальный закон бытия! Все эти "откаты" на год или более назад, не более чем видимость (внешняя). Пока человечество не перейдет на более высокий уровень организации, думать о бессмертии - только себя тешить!

      • globalist

        Ну сопоставляя скорость продвижения в борьбе со старением (насколько я знаю, прогноз такой: не менее 60-и лет до остановки старения и ещё столько же до омоложения - такая информация была озвучена Миловой на лекции РТД в 2015 году) и скорость развития искусственного интеллекта плюс усиления естественного интересно интеллекта (тут прогнозы гораздо более оптимистичные по срокам), то очевидно напрашивается вывод, что к победе над старением мы подойдём уже в ином интеллектуальном и организационном состоянии.

        • AMDRYZEN

          Можно или нет это не реализуют , у нас и так проблемы с перенаселением , арабские , мусульманские и азиатские , учитывая нищита и необразованность среди них , бессмертие в любом её виде нереально , нет ресурсов даже энергетически нет возможности обеспечить землю полностью уже сейчас , а дальше хуже . (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  19. remedy

    У этих математиков примитивные рассуждения на уровне логики "if else". Не секрет что существуют несколько биологических организмов, которые в теории являются бессмертными или по крайней мере очень очень долгоживущими (землекоп, медуза и т.п.) как их теория это описывает?

    • Colpy

      Не секрет что существуют несколько биологических организмов, которые в теории являются бессмертными или по крайней мере очень очень долгоживущими

      Практически "бессмертным" является только протон, да и то далеко не факт! И что в Вашем понятии долгоживущий, 1 млрд., 7 млрд. или 13 млрд. лет? Если исходить из тех критериев, что применяются к медузе Turritopsis nutricula, то человек живет около 2 млн.лет, а если соотносить максимальный возраст землекопов (32-35 лет) к человеческому, то получается 240-260 лет, но уровень клеточной и нервной организации у человека и этих видов не сравним! Так что эти примеры, не особо корректны.

      • Kvazar666

        На х.р ты сюда суешь физику, в которой мало, что понимаешь, во первых распад протона, как и излучение Хоккинга для ЧД это две бредовые и недоказанные гипотеззошки, во вторых биология это ближе к химии, па не физики.

      • remedy

        ну слушай - для меня и 240 лет считай что вечность. Через 240 лет люди уже будут цифровыми. Так что этого времени вполне достаточно, чтобы протянуть по крайней мере пару тысяч лет в виде электронного мозга с бекапами.

  20. Colpy

    Я думаю, что бессмертие отдельного индивида возможно только тогда, когда он встроится в информационное поле Вселенной, но как тут быть с индивидуальностью, не совсем понятно?

    • Umneg

      Доказывая всем, что человек не может жить ВЕЧНО, Вы спорите не о том. Никто не переживет Вселенную, это понятно. Речь-то о другом. Можно прожить 80 лет — а можно тысячу лет, две, три, сто тысяч. Известны многоклеточные существа, живущие почти неограниченно долго. Это не вечность, но гораздо лучше 80 лет. Вот о чем речь, и термодинамика тут ни при чем.

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.