NASA официально зарегистрировало автомобиль Илона Маска как астрономический объект

9 Февраля 2018 в 10:30, Сергей Грэй 17 992 просмотра 115

Буквально пару дней назад Илон Маск осуществил первый запуск своей сверхтяжёлой ракеты-носителя Falcon Heavy. На борту ракеты находился личный автомобиль Маска Tesla Roadster красного цвета с закреплённым в нём манекеном по имени Starman. Первое космическое авто в данный момент уверенно движется в направлении Марса, а тем временем американское космическое агентство NASA решило включить автомобиль в каталог астрономических объектов Солнечной системы.


Личный автомобиль Илона Маска в одночасье стал легендой и вошёл в перечень астрономических объектов. Хотите убедиться в этом лично? Можете пройти на сайт Лаборатории реактивного движения NASA и нажать кнопку CHANGE рядом с полем Target Body. Теперь вбейте в пустое поле SpaceX и нажмите кнопку подтверждения. Появится надпись следующего содержания: «SpaceX Roadster (spacecraft) (Tesla)». Теперь нажмите кнопку Generate ephemeris — и сможете узнать все подробности о выбранном небесном теле.

Помимо названия объекта (в скобочках даже указано, что второе название Tesla Roadster — это Starman), вы сможете узнать подробное описание его груза (включая крошечную игрушечную модель Roadster), массу объекта (примерно 1250 килограммов), дату его запуска в космос и даже описание траектории полёта автомобиля. Как бы то ни было, у Илона Маска удалось в очередной раз войти в историю, попутно организовав пожизненную рекламу своих автомобилей в официальном каталоге астрономических объектов.

NASA официально зарегистрировало автомобиль Илона Маска как астрономический объект

115 комментариев

  1. amd212

    Поразительно! Обычно НАСА так никогда не делает.

    И масса 1250 кг, а не 1300
    Подумать только, из-за каких то не доложенных 50 кг промазали мимо орбиты Марса. Наверное запаска и крыша от роадстера :-)

    • newalex

      amd212, Не особо и промазали по итогу. Первые данные о полученной орбите оказались не очень верными. Реально афелий на расстоянии ~1.7 а.е, а не 2.6(в этой инфе NASA это тоже указано), это лишь чуть дальше орбиты Марса, а не посреди пояса астероидов. Графически можно тут глянуть, как будет тесла двигаться дальше. 8 октября 2020 довольно близко от Марса должна пролететь(в астрономических масштабах естественно).
      orbitsimulator.com/gravitySimulatorCloud/simulations/1518068283173_teslaHorizons.html

      • mr Vanya

        newalex, Пролетит мимо Марса на расстоянии 5-7 миллионов километров. Зато примерно в Августе следующего года вернётся обратно на Землю.

  2. Ce3apyc

    Starman - это прозвище манекена, одетого в скафандр и посаженного в этот роадстер.

    Называется - сморю в книгу, вижу фигу.

  3. Thir133nth

    Это скорее подтверждение того, что Наса относится к частникам довольно позитивно. Одно дело делают, по большому счету. Да и с урезанием финансирования, Наса не до понтов, рады любым успехам в освоении космоса. И это отличная позиция. Кое-кому бы поучиться. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  4. wowiliamus

    Вот пиндосы! Теслу они космообъектом зарегистрировали. А наши спутники в океане в подводные лодки не записали. Налицо двойные стандарты и русофобия.

    • IRoN

      wowiliamus, > WOWILIAMUS: "наши спутники в океане в подводные лодки не записали"
      Не всё потеряно, спутник «Zuma» "секретный", летя через 50 обнародуют на каком дне лежит...

      • wowiliamus

        IRoN, Одно радует - наш флот подводных спутников гораздо многочисленней, чем у пиндосов.

        • IRoN

          wowiliamus, > WOWILIAMUS: "наш флот подводных спутников"

          а) Это о запуске с космодрома «Восточный» (последний неудачный запуск корпорации «Роскосмос»)? Те спутники сгорели, а не утонули. Кстати, по стоимости им далеко до спутника «Zuma».

          б) Зачем WOWILIAMUS противопоставляет себя "пиндосам"? Он же один из них и есть.

          P.S. Как обычно WOWILIAMUS всё переврал

          • JA_LULU_MASYU_I_NASTASYU

            IRoN, Зачем ты противопоставляешь себя обитателям дурки?
            Ты же есть один из них 🚫

          • wowiliamus

            IRoN, а. Это в целом о последнем десятилетии.
            б. Ты меня раскусил. Шерлок Холмс, Пуаро и Анискин вместе взятые тебе в подметки не годятся.

            • IRoN

              wowiliamus, > WOWILIAMUS: "Это в целом о последнем десятилетии"

              РФ с 2008 года потеряно 43 КА
              США с 2008 года потеряно 65 КА:

              2008-08-03, Falcon 1, Trailblazer
              2008-08-03, Falcon 1, PreSat
              2008-08-03, Falcon 1, NanoSail-D
              2008-08-03, Falcon 1, Explorers
              2009-02-24, Taurus-XL, OCO
              2011-03-04, Taurus-XL, Glory
              2011-03-04, Taurus-XL, KySat-1
              2011-03-04, Taurus-XL, Hermes
              2011-03-04, Taurus-XL, Explorer-1 [PRIME]
              2012-10-08, Falcon 9, Orbcomm-2 F1
              2014-10-28, Antares, Cygnus CRS Orb-3
              2014-10-28, Antares, RACE
              2014-10-28, Antares, Arkyd-3
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-1
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-2
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-3
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-4
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-5
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-6
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-7
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-8
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-9
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-10
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-11
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-12
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-13
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-14
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-15
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-16
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-17
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-18
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-19
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-20
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-21
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-22
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-23
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-24
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-25
              2014-10-28, Antares, Flock 1d-26
              2014-10-28, Antares, GOMX-2
              2015-06-18, Falcon 9, SpaceX CRS-7
              2015-06-18, Falcon 9, IDA-1
              2015-06-18, Falcon 9, Flock 1f-1
              2015-06-18, Falcon 9, Flock 1f-2
              2015-06-18, Falcon 9, Flock 1f-3
              2015-06-18, Falcon 9, Flock 1f-4
              2015-06-18, Falcon 9, Flock 1f-5
              2015-06-18, Falcon 9, Flock 1f-6
              2015-06-18, Falcon 9, Flock 1f-7
              2015-06-18, Falcon 9, Flock 1f-8
              2015-11-04, SPARK, HiakaSat
              2015-11-04, SPARK, Argus
              2015-11-04, SPARK, PrintSat
              2015-11-04, SPARK, Tecsat-1
              2015-11-04, SPARK, STACEM
              2015-11-04, SPARK, EDSN 1
              2015-11-04, SPARK, EDSN 2
              2015-11-04, SPARK, EDSN 3
              2015-11-04, SPARK, EDSN 4
              2015-11-04, SPARK, EDSN 5
              2015-11-04, SPARK, EDSN 6
              2015-11-04, SPARK, EDSN 7
              2015-11-04, SPARK, EDSN 8
              2016-09-01, Falcon 9, Amos-6
              2018-01-08, Falcon 9, Zuma

              P.S. Как обычно WOWILIAMUS всё переврал

  5. Wfladimir

    Американцы, как всегда удивили своей простотой.

  6. Wfladimir

    Опять Маск, Маск запестрел в ненужных статьях здесь.

  7. IQ

    Феерично..

  8. IQ

    Но все это отдает сюром, как будто завтра апокалепс..

  9. Чак Норрис

    Чак сказал никакого апокалипсиса. Спи спокойно маленький Айкью.
    Железяка, можно послушать прогнозы на будущее? Мне нравиться патриотизм, ну гордость когда распирает, это круто, а то ребята как будто уже на плантациях у пендосов пашут, все у них опустилось и висит.

  10. Иванов Виктор

    Апокалипсис возможен в 2036 году от Апофиса,но супервулкан в Йеллоунстоуне может поспорить.

  11. Иванов Виктор

    Может Маск на Марс неспроста так хочет переехать ?

    • Чак Норрис

      Иванов, Маск хочет Бабла, славы, и той "доброй" власти которая идёт с этим всем в комплекте, и пока ты на волне как он - ты понастояшему живой, а это кайф, короче активный кайфожор, и этим самым он большой молодец.

      • Nice_weather

        Чак, Илон хочет в первую очередь бабла. Это самое тупое что можно сказать про Маска (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • Чак Норрис

          Nice_weather, А для чего по твоему он всем этим занимается то? Деньги, деньги это власть, и дальше по ступенькам... Не хотел бы, изначально сидел б дома и из юар никуда не дергался. Даже погоня за мечтой это кайфожорство, и забив на всё что можно ты будешь к этому идти, а вы дальше языками жопу ему подтирайте, только рот полощите прежде чем говорить. Ракету сделал не маск, еще раз не маск, а команда. Те кто как раз и хотят чего то, он лишь дал возможность им реализовать это, не он дак другие бы это сделали, разница между ним и вами, только в том что вы дома сидите, а он бегает и думает как еще себе карман набить, и как поразвлекать себя. Нашли блин великого...

          Почитайте про Ошо вот это я могу понять, ничего не сделал, но так говорил что ему все страны мира запретили въезд, и боялись, а он не угражал нет, хотел только добра.

          • Nice_weather

            Чак, Вот прямо целый кусок из википешки: Основатель компании PayPal; основатель, совладелец, генеральный директор и главный инженер[1] компании SpaceX; председатель совета директоров, генеральный директор[2] и главный идейный вдохновитель (Chief Product Architect) компании Tesla; (отправлено из приложения Hi-News.ru)

            • IRoN

              Nice_weather, > NICE_WEATHER: "инженер[1] ... директор[2]"

              Любопытные ссылки - [1], [2]

              1) Ведет на страницу, посвященную Илону Маску на сайте «SpaceX»
              /http://www.spacex.com/elon-musk

              А ведь когда-то на странице «ABOUT SPACEX» был раздел «LEADERSHIP», где можно было почитать о всех её многочисленных руководителях. А их там не мало: есть и президент и дюжина вице-президентов.
              /https://web.archive.org/web/20140618183141/http://www.spacex.com:80/about/leadership

              Кому-то она помешала и с 2014 её на сайте не найти.

              2) Ведет на статью о судебном иске основателя «Tesla Motors» Мартина Эберхарда против директора «Tesla» Илона Маска.
              /https://gigaom.com/2009/06/11/tesla-founder-eberhard-files-lawsuit-against-tesla-elon-musk/

              • Nice_weather

                IRoN, Утратил нить разговора. Вы это к чему? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                • IRoN

                  Nice_weather, > ЧАК НОРРИС: "Ракету сделал не маск, ... а команда"
                  > NICE_WEATHER: "основатель, совладелец, генеральный директор и главный инженер"
                  > IRON: "президент и дюжина вице-президентов"

                  Ужал как мог. Так понятнее?

                  • Nice_weather

                    IRoN, Я сделал поправку на то что Илон принимал непосредственное участие в разработке семейства ракет-носителей Falcon. Если кто-то считает что создание Falcon Heavy не его заслуга, а заслуга только его команды, то он ошибается. Времена изобретателей-одиночек прошли. Сейчас все весомые открытия и изобретения достигаются группой специалистов (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                    • flugsondo

                      Nice_weather, Согласен с NICE_WEATHER

                      Добавлю, что у Маска все инженеры молодые, и по и-х словам, учились делать ракету с нуля.
                      Отсюда смелые инженерные решения - мозги не замылены.

                      • IRoN

                        flugsondo, FLUGSONDO

                        > "у Маска все инженеры молодые, и по и-х словам, учились делать ракету с нуля"

                        А если всё-таки почитать? Ссылку я привел.
                        На руководящие посты эти люди попали не просто так, они отработали десятки лет в крупных организациях, имели аналогичный опыт.

                        С нуля? С колеса? Они первым делом изобрели колесо? Это же просто смешно...

                        • flugsondo

                          IRoN, IRON

                          Уверен, что вы и сами не верите, что каждый начинает с изобретения колеса.
                          Специалисты набираются на рынке труда, с опытом работы, а в случае Маска ещё и супер талантливые (длинный и жесточайший отбор).
                          Кто-то пришёл с дестятками лет опыта, но в целом коллектив очень молодой.
                          Ссылки я не храню, но читал именно об этом: что начинали создавать ракету с нуля, то есть приходилось изучать весь накопленный опыт и добавлять собственные новые решения.

                          • IRoN

                            flugsondo, FLUGSONDO

                            > "в целом коллектив очень молодой"

                            В штате «SpaceX» более 5.000 сотрудников, верхушка руководства около 16.

                            Предположим:
                            - работники - 5.000 - 18-летние
                            - руководители - 16 - 50-летние

                            Средний возраст будет чуть более 18.

                            Кстати, «Northrop Grumman Corporation», купившая TRW, из которой сбежал Томас Июллер, работавший над TR-106, подавала в суд на «SpaceX».

                            • IRoN

                              IRoN, ̶И̶ю̶л̶л̶е̶р̶ Мюллер

                              • flugsondo

                                IRoN, IRON

                                Специально для вас о среднем возрасте в SpaceX:

                                Из:

                                /https://www.quora.com/Whats-the-most-frustrating-thing-about-working-for-SpaceX

                                "SpaceX's average employee age is about 30 (multiple sources). This makes it hard for older and more experienced employees to fit in, and there have been mentions of reverse age-bias both at work and in the hiring process".
                                "Средний возраст сотрудника SpaceX примерно 30 лет (из многочисленных источников. Из-за этого более старшие и более опытные сотрудники часто чувствуют себя некомфортно. Некоторые также упоминали обратную дискриминацию по возрасту (когда старым предпочитали молодых) в процессе найма на работу".

                                Вот один из источников:
                                /https://www.reddit.com/r/spacex/comments/2c2bq9/im_interviewing_for_spacex_what_is_working_there/
                                Average age of employees is ~30

                                Короче, как бы вы ни придирались, коллектив очень молодой.

                                Не понял, причём тут суд.
                                Естественно люди переходят в другие организации, и далеко не всегда туда, куда их прошлой организации хотелось бы, то есть к конкурентам. И когда их прошлой организации это совсем не по нутру, подают в суд (обычно проигрывают).
                                Именно поэтому все новые разработки основываются на уже существующих, и колеса никто не изобретает, а только улучшает.
                                Кроме прямых переходов специалистов используется такое средство, как обратная разработка (reverse engineering).

                                • amd212

                                  flugsondo, Above 30 = "За 30"
                                  - Десяток спецов-конструкторов которые знают всё "от и до" пришли из NASA и ULA и им за 40.
                                  - про "молодёжь": если в 21 ты закончил Бёркли и 9 лет отработал в Боинге, то вы уже можете быть "синиор" в своей области
                                  - допуск к гостайне: на пустом месте ракету не построишь, у людей должен быть оформлен допуск к определённым материалам, патентам и ими они несомненно пользуются
                                  - у Маска только косметическое влияние на проект - какую краску выбрать и шрифт для надписи SpaceX, сама надпись вдоль или поперёк и то на его месте даже на эту роль я бы нанял специалиста со вкусом и образованием
                                  Скорее всего Маск - "репрезентатив" (шоумэн) для частного проекта NASA & ULA

                                  • flugsondo

                                    amd212, AMD212

                                    Да, у людей должен быть допуск, и это сильно ограничивает набор специалистов. Чтобы получить допуск ITAR, надо быть не только американцем, но и родиться в Америке (поэтому кое-что SpaceX заказывает у смежных компаний, чтобы обойти IRAR).

                                    Что касается того, что Маск имеет только косметическае влияние, то это польная чушь -- примерно 80% своего времени он занят напрямую инженерными разработками. "Маск - шоумэн" -- эт чисно кремлёвская пропаганда.

                                    А то что он прикрытие для NASA и ULA -- это уже просто для полных лохов: почему же NASA и ULA не смогли разарботать дешёвые носители и сажать ступени, если Маск - это только прикрытие?

                                    И, наконец, вам никуда не деться от того, что в SpaceX очень молодой коллектив (я горорю о коллективе, а не о возрасте отдельных людей).

                                    • amd212

                                      flugsondo, - "примерно 80% своего времени он занят напрямую инженерными разработками." Да ради бога. Только у него десяток проектов от пламемётов, крыш и бурильных установок до терраформирования Марса и взлома компьютерного кода нашей вселенной. Для того чтобы разработки называть "инженерными", в США нужно быть инженером. А он не тот.
                                      Всё остальное эмоции.
                                      Если хотите, попробуем с вами смоделировать высокотехнологичный кусочек ситуации. Вот у вас есть деньги и задача построить просто ракетный двигатель. Допустим есть на примете амбициозный молодой человек возраста лет 30, закончивший Бауманку с красным дипломом и 9 лет отработавший в Самарском КБ РД-180. Он реально головаст, хочет побольше денег и согласен легально на вас работать. Задача создать двигатель на паре кислород водород, с Thrust 1000 kN & Burn Time 350 sec.
                                      Ваши мысли с чего он начнёт? Что он вам ответит, что сразу предложит?

                                      • flugsondo

                                        amd212, /https://qz.com/1000370/the-days-and-nights-of-elon-musk-how-he-spends-his-time-at-work-and-play/

                                        В последнее время Маск уменьшил свою рабочую неделю со ста часов до "всего" 80-90.

                                        Встаёт в 7 утра, ложится в час ночи.

                                        Распределение времени по компаниям:

                                        Tesla 42 часа
                                        SpaceX 40
                                        Neurаlink 5
                                        OpenAI 2
                                        The Boring Co 2

                                        Раньше он отводил больше времени SpaceX и меньше Тесле.
                                        Как известно, Hyperloop он сделал open source -- то есть может заниматься, кто хочет.


                                        "Для того чтобы разработки называть "инженерными", в США нужно быть инженером" - это не так, тем более в компании, которую ты сам основал.
                                        В США (как и многих других западных странах) во многих фирмах нет бюрократии: надо либо иметь степень, либо соответствующий опыть работы -- им нужны специалисты, а не бумажки.
                                        Кстати, у Маска есть диплом физика из университета Пеннсильвании. Но это тоже не важно. Закон диплома не требует. Инженером надо быть внутри, а не по бумажкам.

                                        • amd212

                                          flugsondo, Детский сад. 80 часов в неделю работать башкой (именно работать) не реально. Маск из крови и плоти и мозги у него так же жрут 25% энергии всего организма. Через неделю он уже заработает нервное истощение, а то и депрессию. Работай он башкой по 80 часов в сутки был бы он "Хоккингом" замкнутым в себя, с отсутствующем взглядом, а не цветущим рубахой парнем бегающим с плазмамётом по коридорам.
                                          Другое дело, что у мэнежмента в слово работа включены "митинги", "рауты", бизнесланчи, поездки с места на место, просмотр ленты новостей. Вот вы в какой сфере заняты? Представьте, что вас загрузили так, что по 10 часов в сутки (без учёта ес-но обедов, поездок и пр. - забудьте) вы не отрывая попы сидите на стуле без выходных и напрягая мозги интенсивно пашете. Я ни одного такого человека в жизни не встречал и в существование такового не верю.
                                          Маск реально сидит одним своим задом на куче стульев, не давая другим перспективным людям всецело сконцентрироваться на каком нибудь одном подмятым им проекте, и в одночасье, провалив всё и вся, может превратиться из национального героя в монстра. :-)

                                          • flugsondo

                                            amd212, AMD212

                                            Вы тут ошибаетесь: все эти годы он работал не по 80 часов, а по 100, а от своих работников требовал хотя бы 80 ("даже если кто-то очень талантливый, он мало успеет за 40 часов" - его слова).
                                            Насчёт истощения, да у ряда людей происходит истощение при такой работе (burn out). Но люди разные. Сам Маск, конечно не железный, и в последнее время сидит на кофе и коле, но выдерживает больше других.
                                            Говорить, возможно это или нет, глупо, так как это факт.

                                            Митинги у Маска, конечно есть, как правило технические.
                                            Обед он съедает, как правило, на митингах "за пять минут - плохая привычка", - говорит он.
                                            Бывают и бизнес обеды (business dinners), которые он совсем не любит, и говорит, слишком много еды и калорий.

                                            Кстати, не только Маск и работники SpaceX работают по много часов.
                                            В Америке вообще развита культура трудоголизма -- работать очень много, чтобы чего-то достичь.

                                            Врачи, к примеру, работают в США в среднем 56,9 часов в неделю (а пока готовятся стать врачами в течение многих лет -- то работают "пока не спят").
                                            Примерно четверь врачей работают от 61 до 80 часов в неделю.
                                            Среди исследователей (при университетах) тоже в почёте трудоголизм.

                                            • amd212

                                              flugsondo, Работать по 100 часов в неделю - охотно верю :-)

                                              Только куча народа в штатах даже не может получить 40 часов в неделю - дабы не прозвучало зловещее слово Full-time Employment и не включились бы "бенефиты" такие обременительные для работодателя. Поинтересуйтесь на досуге сколько например в ритэйлсторе работают на полную ставку. Из 30 человек трое - директор, главбух и мэнеджер по продажам. У остальных строго вписано 39 часов.
                                              Овертайм (свыше 40 часов) в штатах строго оплачивается по более высокому тарифу, чем больше часов овертайма тем выше коэффициент.
                                              Заставлять работать ни по 60, ни тем более по 80 никто не будет. Ты ещё и сам драться за эту подработку станешь, поскольку заработок в час удваивается, а то и утраивается.
                                              Т.е. если ты интерн в больнице и основная ставка у тебя $28 то за переработку в диапазоне 40-50 заработок становится уже $40 в час, а если удастся отхватить 50-60, получишь все $56 в час. А это круто. Больше 60 в неделю захапать трудно, только если у всех коворкеров грипп.

                                              Ссылка на департамент труда. Справа менюшка можно пощёлкать
                                              dol.gov/general/topic/workhours

                                              • flugsondo

                                                amd212, Я это хорошо знаю (то что full time работ всё меньше).
                                                Это большая проблема во всём мире.
                                                Я вообще не сторонник трудоголизма.

                                                Кстати, сверхурочные (overtime) после 40 в неделю в Штатах - это очень хорошо. В Канаде, к примеру, (в Онтарио) коэффициент 1,5 вступает в силу лишь после 44 часов.

                                                И ещё: если человек на ставке (salaried), а не на почасовой оплате, то вся переработка (а многие работают по 60-70 часов в неделю на ставке) не оплачивается вообще.

                                                • amd212

                                                  flugsondo, Про salaried я не слышал. В Торонто GTA 200 тысяч людей вынуждены работать просто в чёрную, причём часто на стройках без каких либо медстраховок. У знакомой муж на стройке сломал себе руку, в госпитале пришлось врать что сломал на улице, чтоб покрыли ОХИПом. Официально он безработный.

                                                  • flugsondo

                                                    amd212, Есть salaried (в Канаде и в Торонто).
                                                    Все инженеры salaried.
                                                    Все мереджеры salaried.
                                                    Рабочие всегда почасовики.
                                                    Те кто работает вчёрную - официально нелегалы, так что там конечно почасовка, да ещё, возможно, с нарушением кодекса (меньше минимальной зарплаты).

                                                    • flugsondo

                                                      flugsondo, Кстати, Маск официально salaried.
                                                      В прошлом году получил $37,584 salary.

                                                    • amd212

                                                      flugsondo, Я понял, вы говорите о строго оговоренной "зарплате в год" (например $80К)
                                                      Я вас огорчу. Именно в Торонто мой хороший знакомый получил работу джуниора в софтверной компании. Официально зарплата 60К CAD. С овертаймами за 2016-ый заработал 85K. Работали до 9-10 вечера.
                                                      Маск мог бы и ничего себе не платить "как зарплату". У него много других источников дохода, да такого которого нам не светит. :-) Если я не ошибаюсь все топовые миллиардеры в штатах платят себе символическую зарплату в 1 доллар. Чем сильно злят американских работяг.

                                        • amd212

                                          flugsondo, По поводу "инженера не по бумажкам" - в США серьёзный человек никогда не назовёт себя инженером не будучи им и окончить универ по инженерной специальности это только начало пути.

                                          Becoming licensed as a professional engineer is a well-earned honor, as well as an indication to employers and clients of the skills you bring to your work. That's why NSPE helps candidates throughout the entire licensure process, in every way we can.
                                          nspe.org/resources/licensure/how-get-licensed

                                          • flugsondo

                                            amd212, AMD212

                                            Вы меня не поняли: ещё раз повторю, что во многих фирмах (не только в США) не требуют лицензированнх инженеров. Опыт работы замещает лицинзию, а зачастую и более предпочтителен.
                                            Лицензирование - это бюрократически процесс, когда надо потратить время на никому не нужные вещи: рассмотреть какую-то проблему, написать эссе, заплатить деньги, сдать экзамен, получить лицинзию, а потом через несколько лет это всё повторить.
                                            Крупные фирмы, где много бюрократии, бывает требуют лицензированных инженеров (или "работающих в направлении получения лицензии").
                                            В частности, требуются лицензированные инженеры для civil engineering (дороги, мосты и т.д), так как оплачивает их, как правило, государство, а государство, как известно, - это самая бюрократическая машина из всех существующих.

                                            • amd212

                                              flugsondo, Да ради бога. Только вот условно в микрософт без диплома Computer Sciense через парадную дверь вы не попадёте. Бюрократия это норма нашего общества. И такой серьёзный персонаж как Маск должен понимать кто в США имеет право называть себя инженер или хирург или лоер ... базового образования (а у него нет даже инженерного бакалавра) в этих профессиях не достаточно

                                              • flugsondo

                                                amd212, Согласен, Microsoft - это невероятно бюрократическая организация, почти государство (по отзывам трудящихся).
                                                Это автоматически вытекает из её размера.

                                            • amd212

                                              flugsondo, Что-то мы впрочем вокруг да около. А что конкретно, работая по 100 часов в неделю, инженерного сделал Маск в SpaceX?
                                              Может сконструировал бак окислителя, или рассчитал лопатки выходной турбины ТНА? Учитывая его скромность об этом просто не могли не написать в интернете.

                                              • flugsondo

                                                amd212, Если честно, то понятия не имею. Откуда мне знать?
                                                Но я думаю, что лопатки турбин рассчитывают узкие специалисты.
                                                Вы же не скажете, что, к примеру, Королёв рассчитывал лопатки турбин.
                                                Есть такое понятие, как гереральный конструктор.

                                                • amd212

                                                  flugsondo, Королёв кстати запросто мог - закончил Баумнку, пять лет отработал "дивизионным инженером" в "Реактивном НИИ". Всю жизнь посвятил ракетостроению.

                                                • amd212

                                                  flugsondo, Я к тому, что Маск владелец, "публичное лицо" SpaceX но никак не генеральный конструктор ракеты Falcon 9

                                                  Королёв наоборот - генеральный конструктор, но не владелец и рассекречен был считай посмертно.

                                                  • flugsondo

                                                    amd212, А вот роскосмос назвал его Кололёвым и Циолковским в одном лице.

                                                  • flugsondo

                                                    amd212, Джефф Бэзос (Blue Origin) действительно лишь организатор.

                                                    А Королев занимался планёрами. А с ракетой познакомился позже: с Фау-2. Все ракетные разработки уже велись отсюда.
                                                    И вся его конструкторская деятельность была практическим обучением на работе (learning on the job) (тем более, что это было настолько новым, что этому нигде не могли учить).
                                                    Практическое освоение дорогого стоит.
                                                    Генеральному конструктору в вузах не учат, и им может стать лишь том, кто имеет к этому жилку от природы.

                                                    • amd212

                                                      flugsondo, Т.е. вы считаете, что Королёв закончивший МВТУ и отработавший инженером в Реактивном НИИ, по ракетоинженерной квалификации подобен Маску, бросившему универ и зарабатывавшим бабло в ДотКоме и РиалЭстэйтБабле? :-)
                                                      Роскосмос это какой? Который потом назвал Фэлкон Хэви "рекламным трюком" :-)
                                                      100 % выпускников универов США занимаются именно "learning on the job". Ни один универ не готовит узкопрофильного спеца для конкретной работы в GM или Boeing.

                                                      П.С. Ну не признаю я ни авторитетов, ни тем более кумиров. :-)

                                                      • flugsondo

                                                        amd212, AMD212

                                                        "зарабатывавшим бабло в ДотКоме" - вы говорите так, как будто наслушались российской пропаганды.

                                                        Из википедии на тему Elon Musk:
                                                        ...Canadian American business magnate, investor,[8][9] engineer[10] and inventor.[15][16]
                                                        He is the founder, CEO and lead designer of SpaceX.
                                                        (В русском варианте "главный инженер").

                                                        /https://www.nasa.gov/image-feature/elon-musk-spacex-chief-executive-officer-and-chief-designer
                                                        Elon Musk, SpaceX Chief Executive Officer and Chief Designer

                                                        Из википедии о Королёве:
                                                        worked as the lead Soviet rocket engineer and spacecraft designer

                                                        То есть оба они "lead designers".


                                                        Теперь, как Маск научился космической технологии (rocket science):
                                                        /http://www.businessinsider.com/how-elon-musk-learned-rocket-science-for-spacex-2014-10
                                                        Согласно Джиму Кантреллу, ранее аэрокосмическому консультанту, а позже первому вице-президенту SpaceX по развитию бизнеса:
                                                        Маск фактически выучил ракетную технику, читая учебники и разговаривая с лидерами ракетной индустрии.

                                                        "He is the smartest guy I've ever met, period," Cantrell tells us. "I know that sounds overblown. But I've met plenty of smart people, and I don't say that lightly. He's absolutely, frickin' amazing. I don't even think he sleeps."
                                                        "Это самый умный человек, которого я когда-либо встречал. Точка. Я знаю, что это звучит как преувеличение. Но я встречал много умных людей, и я говорю на полном серьёзе. Он абсолютно, чёрт возьми, необыкновенный (выдающийся, поразительный). Мне даже кажется, что он никогда не спит".

                                                        Да, я считаю, что Королев подобен Маску, но Маск явно более гениален.

                                                        Хотя, конечно, Королев отправил первого в мире человека в космос, этого у него не отнимешь.

                                                        Но сделал он это на основе ракеты Фау-2, разработанной Вернером фон Брауном (у Американцев тоже вся ракетная техника начиналась на основе Вернера фон Брауна, а точнее, после запуска спутника Советским Союзом, самого фон Брауна допустили до проектирования ракет, убрав у него из биографии нацистское прошлое).

                                                        У СССР не было никакого опыта ракетостроения (как и у Американцев тоже). Были лишь крошечные ракеты на твёрдом топливе, не имеющие ничего общего с космосом (те самые, что использовались в Катюшах).
                                                        Советский Союз захватил себе заместителя фон Брауна, доктора Гельмута Греттрупа:
                                                        /https://ru.wikipedia.org/wiki/Греттруп,_Гельмут

                                                        В вики "История создания ракеты-носителя Р-7" тоже упоминается Греттруп.

                                                        В своей книге "Ракеты и люди" первый заместитель С.П.Королева, Борис Черток пишет, как сначала Фау-2 была создана из отечественных материалов (Р-1).
                                                        На острове Городомля работала целая группа немецких ракетных специалистов под руководством доктора Греттрупа.
                                                        СССР хотел захватить себе и фон Брауна, но операция провалилась (Черток это описывает).

                                                        Все советское ракетостроение зарождалось в Германии, Королев непосредственно ездил в институт "Рабэ" изучать ракеты (у него был только опыт планёров). В Германии работали (на СССР) целые ракетостроительные заводы.
                                                        Коротко почти ничего не расскажешь, надо почитать книгу.
                                                        Усовершенствовання Фау-2, в основном путём добавления боковых двитателей была названа Р-7 или Восток-1.
                                                        Над различными модификациями ракет работали как советские, так и немецкие специалисты (но на запуски немцев не пускали под разным предлогом).

                                                        Из википедии о Фау-2:
                                                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Фау-2

                                                        "С запуска трофейных, а позже модифицированных ракет «Фау-2» начинались как некоторые американские (программа Hermes), так и советские ракетные программы".
                                                        (Остальные американские программы, включая лунную, разарбатывались непосредственно Вернером фон Брауном).

                                                        От себя:
                                                        Не было бы Вернера фон Брауна, не было бы ни Советской, ни Американской космической программы (что-то бы где-то бы появилось, но неизвестно когда, так как ни у Союза, ни у США никаких космических наработок не было и в помине).
                                                        Если бы Гитлер уничтожил Вернера фон Брауна, Гельмута Гертруппа и все ракетные заводы (он собирался это сделать, но приказ не был выполнен), то космическая эра человечества тоже отодвинулась бы.

                                                        С.П.Королев был успешным и талантливым руководителем, но он не был основоположником космонавтики, как нас учили в школе (в вики теперь написано "основоположник советской космонавтики").

                                                        PS Я тоже не признаю кумиров.
                                                        Авторитеты я признаю, если они действительно авторитеты.

                                                        PS2 Когда я учился в авиа институте (очень давно) нам в секретной лаборатории показали Фау-2 и сказали: это ракета, на которой Гагарин летал в космос. Это было преувеличением, но не очень большим.

                                                      • flugsondo

                                                        amd212, AMD212

                                                        С линками не прошло, посылаю без них:

                                                        "зарабатывавшим бабло в ДотКоме" - вы говорите так, как будто наслушались российской пропаганды.

                                                        Из википедии на тему Elon Musk:
                                                        ...Canadian American business magnate, investor,[8][9] engineer[10] and inventor.[15][16]
                                                        He is the founder, CEO and lead designer of SpaceX.
                                                        (В русском варианте "главный инженер").

                                                        Линк на источник НАСА:
                                                        Elon Musk, SpaceX Chief Executive Officer and Chief Designer

                                                        Из википедии о Королёве:
                                                        worked as the lead Soviet rocket engineer and spacecraft designer

                                                        То есть оба они "lead designers".


                                                        Теперь, как Маск научился космической технологии (rocket science):
                                                        Линк на businessinsider:
                                                        Согласно Джиму Кантреллу, ранее аэрокосмическому консультанту, а позже первому вице-президенту SpaceX по развитию бизнеса:
                                                        Маск фактически выучил ракетную технику, читая учебники и разговаривая с лидерами ракетной индустрии.

                                                        "He is the smartest guy I've ever met, period," Cantrell tells us. "I know that sounds overblown. But I've met plenty of smart people, and I don't say that lightly. He's absolutely, frickin' amazing. I don't even think he sleeps."
                                                        "Это самый умный человек, которого я когда-либо встречал. Точка. Я знаю, что это звучит как преувеличение. Но я встречал много умных людей, и я говорю на полном серьёзе. Он абсолютно, чёрт возьми, необыкновенный (выдающийся, поразительный). Мне даже кажется, что он никогда не спит".

                                                        Да, я считаю, что Королев подобен Маску, но Маск явно более гениален.

                                                        Хотя, конечно, Королев отправил первого в мире человека в космос, этого у него не отнимешь.

                                                        Но сделал он это на основе ракеты Фау-2, разработанной Вернером фон Брауном (у Американцев тоже вся ракетная техника начиналась на основе Вернера фон Брауна, а точнее, после запуска спутника Советским Союзом, самого фон Брауна допустили до проектирования ракет, убрав у него из биографии нацистское прошлое).

                                                        У СССР не было никакого опыта ракетостроения (как и у Американцев тоже). Были лишь крошечные ракеты на твёрдом топливе, не имеющие ничего общего с космосом (те самые, что использовались в Катюшах).
                                                        Советский Союз захватил себе заместителя фон Брауна, доктора Гельмута Греттрупа:
                                                        Вики "Гельмут, Греттруп"

                                                        В вики "История создания ракеты-носителя Р-7" тоже упоминается Греттруп.

                                                        В своей книге "Ракеты и люди" первый заместитель С.П.Королева, Борис Черток пишет, как сначала Фау-2 была создана из отечественных материалов (Р-1).
                                                        На острове Городомля работала целая группа немецких ракетных специалистов под руководством доктора Греттрупа.
                                                        СССР хотел захватить себе и фон Брауна, но операция провалилась (Черток это описывает).

                                                        Все советское ракетостроение зарождалось в Германии, Королев непосредственно ездил в институт "Рабэ" изучать ракеты (у него был только опыт планёров). В Германии работали (на СССР) целые ракетостроительные заводы.
                                                        Коротко почти ничего не расскажешь, надо почитать книгу.
                                                        Усовершенствовання Фау-2, в основном путём добавления боковых двитателей была названа Р-7 или Восток-1.
                                                        Над различными модификациями ракет работали как советские, так и немецкие специалисты (но на запуски немцев не пускали под разным предлогом).

                                                        Из википедии о Фау-2:
                                                        Вики "Фау-2"

                                                        "С запуска трофейных, а позже модифицированных ракет «Фау-2» начинались как некоторые американские (программа Hermes), так и советские ракетные программы".
                                                        (Остальные американские программы, включая лунную, разарбатывались непосредственно Вернером фон Брауном).

                                                        От себя:
                                                        Не было бы Вернера фон Брауна, не было бы ни Советской, ни Американской космической программы (что-то бы где-то бы появилось, но неизвестно когда, так как ни у Союза, ни у США никаких космических наработок не было и в помине).
                                                        Если бы Гитлер уничтожил Вернера фон Брауна, Гельмута Гертруппа и все ракетные заводы (он собирался это сделать, но приказ не был выполнен), то космическая эра человечества тоже отодвинулась бы.

                                                        С.П.Королев был успешным и талантливым руководителем, но он не был основоположником космонавтики, как нас учили в школе (в вики теперь написано "основоположник советской космонавтики").

                                                        PS Я тоже не признаю кумиров.
                                                        Авторитеты я признаю, если они действительно авторитеты.

                                                        PS2 Когда я учился в авиа институте (очень давно) нам в секретной лаборатории показали Фау-2 и сказали: это ракета, на которой Гагарин летал в космос. Это было преувеличением, но не очень большим.

                                                        • amd212

                                                          flugsondo, Вы много пишете. Мне просто реально неудобно отвечать. Считаете Маска равным в инженерии Королёву - ваша воля.
                                                          "Не было бы Вернера фон Брауна, не было бы ни Советской, ни Американской космической программы" - саркастически перефразирую "не было бы Эдисона не было бы электричества", "не было бы братьев Райт - не было бы самолётов", "не было бы Эйнштейна - не было бы атомных станций".
                                                          Незаменимых людей в истории нет и быть не может. Не эмигрируй родители Маска из ЮАР в Канаду, всё равно бы была частная космическая фирма в США, потому что сейчас на это есть все предпосылки и потому, что так захотели НАСА и правительство США.

                                                          • Wfladimir

                                                            amd212, Совершерно верно.

                                                          • flugsondo

                                                            amd212, Согласен.
                                                            Я и не говорил, что не было бы.
                                                            Я сказал, что было бы в другое время (отодвинуто).

                                                            • Wfladimir

                                                              flugsondo, Отодвинуто....
                                                              Тоже спорно.
                                                              Прокопович 200 лет назад придумал рамочное пчеловодство. Это прогресс? Да! Но за 200 лет не придумано ничего другова, а этозастой.
                                                              Ньютон! Выдвинул свои постулаты произвёл прогресс. Однако дальше не сдвинулся, а сидел сиднем в своей академии в звании лорда. А могло быть иначе, если бы человек был другой. То же самое с Энштейном. Он многое подчерпнул извне прежде чем сказать от себя. А если было развить первоисточники - тех людей что он по сути дела плагиатил в каком то периоде своей деятельности.
                                                              А?
                                                              Так что это не слишком связано - время человек открытие. Хотя все равно связано с общим историческим развитием человечества.
                                                              Первый пик был больше 2000 лет назад в античности. Потом возрожление и 18-19 века. 20 век - взрыв. Мы сейчас его поддерживаем этот цивилизационный взрыв.
                                                              Не былоб Запада, другие бы сделали эти вселенские открытия. Может и не сделали бы.
                                                              Запад возник на обломках Римской империи. Варился 1000-1500 лет пока стал таким каков есть сейчас. И он снова гибнет и трансформируется и в итоге снизайдёт. Это всем ясно.

                                                              • flugsondo

                                                                Wfladimir, WFLADIMIR
                                                                Что вы всё со своим антисоветизмом?
                                                                Давайте забудем Запад-Восток и отбросим политику и идеологию.
                                                                Мы говорим о развитии техники и человечества.

                                                                • Wfladimir

                                                                  flugsondo, Чегото вы недопонимаете.
                                                                  Ракетная техника возникла на противостоянии Востока и Запада.
                                                                  ...
                                                                  И так далее. Это отдельная тема.

                                                                  • flugsondo

                                                                    Wfladimir, WFLADIMIR
                                                                    Я понимаю, что трудно отказаться от каких-либо взглядов, тем более, которых придерживался всю жизнь.
                                                                    И я очень уважаю ваши взгляды.
                                                                    Я не хочу ничего вам навязывать, но прежде чем как-то возражать, почитайте материалы на эту тему (если, конечно есть желание -- я не иронизирую, далеко не всегда есть желание тратить кучу времени на что-то незапланированное, тем более кажущееся ненужным).
                                                                    Есть обрывочные материалы (даже в википедии).
                                                                    Лучшим материалом будет книга Бориса Черткова (правой руки Королева), очень достойного человека и конструктора ракет -- книга есть в интернете.
                                                                    Еще раз, я ни в коем случае не навязываю и не заставляю читать. Только, если у вас появится желание.

                                                          • flugsondo

                                                            amd212, Прошу прощения за длинный текст.
                                                            Не получилось передать коротко.
                                                            И пишу я это не для спора, а для распространения информации.

                                                        • Wfladimir

                                                          flugsondo, О ля. Антисоветчики драные вас послушать дак...
                                                          Как сейчас обмениваются опытом? - через Интернет.
                                                          Как тогда? - Фау-2. Его разобрали посмотрели. Это трофей. Опыт добыт в боях в освобождении Германии.
                                                          Делали свою ракету.
                                                          Вы изучите чертежи те и идей. И потом судите, судьи хреновы. Ещё и приговор вынесли - Гагарин летал на Фау. Может еще и исполние приговор?
                                                          Клоуны.

                                                          • flugsondo

                                                            Wfladimir, WFLADIMIR
                                                            Антисоветизм здесь ни при чём.
                                                            Это просто история человечества, со сброшенными секретами.
                                                            Для начала почитайте википедию "Гретрупп, Гельмут".

                                                            А ещё лучше книгу Бориса Чертока.
                                                            Он, конечно не единственный, который об этом писал.
                                                            Но он написал целую книгу, очень подробно.
                                                            И он был именно тем человеком, которому поручили заполучить всю эту информацию (и немцев).
                                                            Кстати, Борис Черток большой патриот своей страны.

                                                            Гитлер хотел расстрелять фон Брауна и Гретруппа ещё раньше (не хотели работать на войну).
                                                            А Черток говорит, что фон Браун способствовал скорейшему завершению войны, так как все деньги вермахта были направлены не секретное оружие, которое оказалось космической ракетой и почти бесполезной как оружие (баллистическая ракета без ядерного заряда).

                                                            Ракеты Фау-2 действительно трофей. Но его не просто разобрали и посмотрели, а сначала воссоздали один к одному из отечественных материалов, а затем усовершенствовали (в первые 6 лет с участием немцев).
                                                            Были также привезены то ли ж-д вагон, то ли вагоны документации.

                                                            • Wfladimir

                                                              flugsondo, Трофей это не только машины часы и электрочайники германские. Это и умы и женщины и целое поколение - ГДР. Стало нашим. Мы его себе присвоили по праву Победы. Считайте Германию союзной республикой или колонией или частью СССР. Это что б вам понять лучше было.
                                                              Для чистоты эксперимента всё собрали от и до. Но это опыт. Это сокращение времени.
                                                              Таких как Фон Браун были десятки у нас конструкторов. Смелых умом, проворных умомо, мощных умом, и выносливых умом. Неотступных с воображение с пытливым умом. Что вы уцепились за него. Да он был первый. Да именно ему дали такое задание деньги коллектив и оборудование площади под заводы. Вы б лучше его историю рассказали, как он таким вырос, стал, какие заслуги итрудовая деятельность. Мы б сам поняли кто он и что он. А не твердить - Фау - это Р-7.Это смешно.
                                                              Сколько мощностй задействовано чтоб пустить на поток Р 7. И сколько того же самооо для Фау?
                                                              Это смешно!
                                                              Взяты принцыпы, конструкторские решения, идеи. И доведённые до ума.
                                                              Не сворованы, а взяты с боем у гитлеровской германии. Мы отвоевали право владеть этим багажом.
                                                              За это пролито много русской крови. Если вам по другому не понятно.

                                                              • flugsondo

                                                                Wfladimir, Никто и не говорит, что своровано.
                                                                Вы все цепляетесь за свои-чужие.
                                                                Не в этом же дело.
                                                                Давайте забудем о национальностях, забудем о фашизме (немецкие ракетостроители не были фашистами, им лишь довелось жить в фашистской стране).
                                                                Но есть история, есть факты.
                                                                Был человек, первым полетевший в космос. И его имя Юрий Гагарин.
                                                                Был человек, первый создавший космическую ракету (конечно, был коллектив, но у коллектива должен быть хороший руководитель), и этот человек Вернер фон Браун (и он был очень хорошим руководителем).
                                                                И создал он ракету тогда, когда никто другой еще не знал, как к этому подойти.

                                                                И еще раз из википедии о Фау-2 (на русском):
                                                                Вики "Фау-2"
                                                                "С запуска трофейных, а позже модифицированных ракет «Фау-2» начинались как некоторые американские (программа Hermes), так и советские ракетные программы".

                                                                Вам, похоже, неприятно, что это был не советский человек.
                                                                Но так уж сложилось. Кто-то же в мире должен был оказаться первым и этот человек мог оказаться в любой технически развитой стране.
                                                                Это история человечества, а не наций и политики.

                                                                • Wfladimir

                                                                  flugsondo, То что фау 2 была на тот момент когла её застали советские военные быоа сммой лучшей в мире - кто ж отрицает. И это всё! Дальше илёт другая история.

                                                                  • flugsondo

                                                                    Wfladimir, Дело не в том, что Фау-2 была лучшей.
                                                                    Дело в том, что Фауо-2 была единственной космической ракетой, да еще с ЖРД.

                                                                    • IRoN

                                                                      flugsondo, FLUGSONDO

                                                                      Не обижайтесь, что пишу как есть.

                                                                      > "роскосмос назвал его Кололёвым и Циолковским в одном лице"

                                                                      Прошу предоставить источник! Хочу знать фамилию того, что ляпнуть такую чушь!

                                                                      Константин Эдуардович Циолковский - основоположник мировой теоретической космонавтики.

                                                                      > "У СССР не было никакого опыта ракетостроения"

                                                                      Это ложь!
                                                                      Первое в мире объединение энтузиастов ракетной техники и космических полетов «Общество изучения межпланетных сообщений» создано 20 июня 1924 года в Москве.
                                                                      Общество создал Фридрих Артурович Цандер вместе с Юрием Васильевичем Кондратюком и своим учителем Константином Эдуардовичем Циолковским.

                                                                      Расчёты Ю.В. Кондратюка были использованы в американской лунной программе «Аполлон».

                                                                      > "не было никакого опыта ракетостроения ... у Американцев"

                                                                      Это ложь!
                                                                      Первый экспериментальный ЖРД построил Роберт Годдард в 1926 году.

                                                                      А слово "американец" пишется с маленькой буквы, не нужно так их превозносить! ;-)

                                                                      > "Королев занимался планёрами. А с ракетой познакомился позже: с Фау-2"

                                                                      Это ложь!
                                                                      Первая советская жидкостная ракета «ГИРД-X», созданная под руководством С.П. Королёва запущена 25 ноября 1933 года.

                                                                      > "Ракеты Фау-2 ... не просто разобрали и посмотрели, а сначала воссоздали один к одному из отечественных материалов, а затем усовершенствовали"

                                                                      Это ложь!
                                                                      Р-1 была изменённой модификацией V-2. Дальность у неё была не 250, а 270 км, была установлена автоматическая инерциальная система управления, были применены другие материалы (экономичнее).

                                                                      > "Усовершенствовання Фау-2, в основном путём добавления боковых двитателей была названа Р-7"

                                                                      V-2 - одноступенчатая, это никак не ракета-носитель.
                                                                      Одноступенчатых ракет-носителей, выводящих полезную нагрузку в космос, до настоящего времени не создано.

                                                                      • IRoN

                                                                        IRoN, FLUGSONDO

                                                                        > "Гельмут Гретрупп"

                                                                        Гельмут Гретрупп работал над проектом Г-1 -
                                                                        параллельным с Р-1.

                                                                        Проект Г-1 был признан провальным, работы по нему были прекращены в 1949 году.

                                                                        В 1953 году Гретрупп вернулся в Германию и никогда больше не занимался ракетами.

                                                                        • flugsondo

                                                                          IRoN, IRON

                                                                          "Гельмут Гретрупп работал над проектом Г-1 -
                                                                          параллельным с Р-1."
                                                                          == Коллектив Гельмута Гретруппа работал над многими проектами, включая Р-1.

                                                                          Из
                                                                          /https://www.vesti.ru/doc.html?id=882128

                                                                          Гельмут Греттруп – известный немецкий инженер-ракетчик, разрабатывал системы управления для баллистических ракет. На острове Городомля он и ведущие немецкие ученые создавали и испытывали ракеты для советской оборонки и космонавтики. Каждую неделю к ним приезжал конструктор Сергей Королев.

                                                                          Да, его коллектив держали до 1953 г, после чего увезли в ГДР, где его тут же на вокзале перехватили американцы и уговаривали поехать работать к ним, но его жена отказалась от ещё одной эммиграции и они остались жить в ФРГ.
                                                                          Там он стал заниматься электроникой (весьма успешно). В частности ему принадлежит изобретение автоматов по считыванию бумажных денег.

                                                                          • IRoN

                                                                            flugsondo, FLUGSONDO

                                                                            > "держали до 1953 г"

                                                                            Он ожидал срока истечения срока действия подписки о неразглашении, то есть над чем-то серьезным он перестал работать задолго до этого.

                                                                      • flugsondo

                                                                        IRoN, IRON

                                                                        > "роскосмос назвал его Королёвым и Циолковским в одном лице"

                                                                        Прошу предоставить источник! Хочу знать фамилию того, что ляпнуть такую чушь!

                                                                        === К сожалению не могу найти источник: это было интервью на YouTube, так что поисковик по ключевым словам не справляется. Уже пытался найти раньше по просьбам трудящихся, не получается.
                                                                        Так что доказать не могу.

                                                                        Далее:
                                                                        "Константин Эдуардович Циолковский - основоположник мировой теоретической космонавтики".
                                                                        "Мировой" - это откуда?
                                                                        Циолковский был русским и советским ракетным учёным (фраза неудачная, но понятная) и пионером теории астнонавтики...
                                                                        ...наряду с французом Робером Эсно-Пельтери (Robert Esnault-Pelterie), немцем-румыном Германом Обертом (Hermann Oberth) и американцем Робертом Хоггардом (Robert H. Goddard) - вики на тему "Константин Эдуардович Циолковский" (англ).

                                                                        То есть он все-таки один из, наряду с.
                                                                        (Кстати и формула Циолковского была выведена до него: из той же вики).

                                                                        > "У СССР не было никакого опыта ракетостроения"

                                                                        Это ложь!
                                                                        Первое в мире объединение энтузиастов ракетной техники и космических полетов «Общество изучения межпланетных сообщений» создано 20 июня 1924 года в Москве.
                                                                        Общество создал Фридрих Артурович Цандер вместе с Юрием Васильевичем Кондратюком и своим учителем Константином Эдуардовичем Циолковским.

                                                                        Расчёты Ю.В. Кондратюка были использованы в американской лунной программе «Аполлон».

                                                                        === Я имел в виду космического ракетостроения.
                                                                        «Общество изучения межпланетных сообщений» - это общество энтузиастов (что замечательно), но этом всё заканчивается.
                                                                        Цандер под руководством Королева создал ракету на ЖРД: 29,5 кг, 2,2 м, взлетела на высоту 75-80 м и упала около 150 м от старта (из вики).
                                                                        Как далеко от этого до космоса?

                                                                        А насчёт расчётов Кондартюка, то это...
                                                                        Пусть каждый сам решит.
                                                                        Во-первых, какие расчёты? Скорее идея?
                                                                        Об идеях мы говорили в другом форуме. Идеи всегда носятся в воздухе и, как правило, невозможно найти автора.
                                                                        Нигде не встречал упоминание Кондратюка в связи с американской лунной программой, кроме серии статей на русском (перепечатанных друг у друга?), где даже договорились до того, что Нейл Армстронг приехал в город, где жил Кондратюк, чтобы поклониться ему.
                                                                        Всё это очень похоже на миф (мягко говоря).

                                                                        > "не было никакого опыта ракетостроения ... у Американцев"

                                                                        Это ложь!
                                                                        Первый экспериментальный ЖРД построил Роберт Годдард в 1926 году.

                                                                        А слово "американец" пишется с маленькой буквы, не нужно так их превозносить! ;-)

                                                                        === Ваши придирки поразительны: я случайно написал американец с большой буквы и уже придрались.

                                                                        Кстати, вам обличителем надо работать с вашей коронной фразой "это ложь!"

                                                                        Ну это я отвлёкся.

                                                                        Как я уже сказал, ЖРД был и у Цандера с Королевым.

                                                                        Ракета Роберта Годдарда с ЖРД поднялась на 41 фут (12,5 м) и отлетела в сторону на 184 фута (56 м), приземлившись в капустном поле.

                                                                        Несомненно ЖРД, как Цандера-Королёва, так и Роберта Годдарда, это очередной шаг в развитии ракетной техники, но это ещё очень далеко от реального полёта в космос.

                                                                        > "Королев занимался планёрами. А с ракетой познакомился позже: с Фау-2"

                                                                        Это ложь!
                                                                        Первая советская жидкостная ракета «ГИРД-X», созданная под руководством С.П. Королёва запущена 25 ноября 1933 года.

                                                                        === Во-первых, то что Королев занимался планёрами - это факт, а не ложь.
                                                                        Во-вторых ГИРД-Х - это достижение, но явно не космическое (уже описана выше).


                                                                        > "Ракеты Фау-2 ... не просто разобрали и посмотрели, а сначала воссоздали один к одному из отечественных материалов, а затем усовершенствовали"

                                                                        Это ложь!
                                                                        Р-1 была изменённой модификацией V-2. Дальность у неё была не 250, а 270 км, была установлена автоматическая инерциальная система управления, были применены другие материалы (экономичнее).

                                                                        === Материалы были, конечно другие. Вся цель создания Р-1 была заменить материалы на отечественные.
                                                                        Но это была точная копия.

                                                                        Вот ссылка на Бориса Чертока о том, что Р-1 это точная копия Фау-2 (А-4) с подробной аргументацией необходимости точного копирования:
                                                                        /https://www.e-reading.club/chapter.php/63675/35/Chertok_1_Rakety_i_lyudi.html

                                                                        В частности, он говорит, что воспроизводить «в точности» было труднее, чем делать по-своему.


                                                                        > "Усовершенствовання Фау-2, в основном путём добавления боковых двитателей была названа Р-7"

                                                                        V-2 - одноступенчатая, это никак не ракета-носитель.
                                                                        Одноступенчатых ракет-носителей, выводящих полезную нагрузку в космос, до настоящего времени не создано.

                                                                        === Согласен. Я сказал, что это было преувеличение. И это не мои слова, а слова преподавателя.
                                                                        Но в основе Р-7 лежала Р-1 (Фау-2).

                                                                        • IRoN

                                                                          flugsondo, FLUGSONDO

                                                                          1) "Константин Эдуардович Циолковский - основоположник мировой теоретической космонавтики"

                                                                          1903 год - Циолковский опубликовал труд «Исследование мировых пространств реактивными приборами».

                                                                          1913 год - Робер Эсно-Пельтри опубликовал свой первый труд «Considerations sur les resultats d'un allegement indefini des moteurs»

                                                                          1919 год - Роберт Хатчингс Годдард издал книгу «A Method of Reaching Extreme Altitudes»

                                                                          1921 год - Герман Оберт написал первый труд на тему межпланетных полётов

                                                                          1922 год - Герман Оберт получил в подарок книгу от Роберта Годдарда.

                                                                          1923 год - Герман Оберт издал книгу «Die Rakete zu den Planetenräumen»

                                                                          1925 год - Герман Оберт получил в подарок книгу от Константина Эдуардовича Циолковского.

                                                                          1928 год - физик-троечник Вернер фон Браун прочитал книгу Германа Оберта.


                                                                          Из письма Циолковского Оберту:
                                                                          «…Ваши заслуги не потеряют своего значения вовеки… Я испытываю глубокое удовлетворение от того, что имею такого последователя, как Вы..»

                                                                          2.1) "Как далеко от этого до космоса?"

                                                                          а) Это был самый первый пуск
                                                                          б) V-2 тоже до космоса не долетела (это не РКН)
                                                                          в) ещё в 1921 году вдохновитель Вернера фон Брауна - Герман Оберт пришел к выводу, что выйти в космос можно только на многоступенчатой ракете.

                                                                          2.2) "Нигде не встречал упоминание Кондратюка"

                                                                          Поищите, например: «трасса Кондратюка»

                                                                          Сайт NASA как источник сгодится?

                                                                          «The focus of work at Langley also shifted, as Houbolt and his coworkers succumbed to the fascination of a novel application of rendezvous technique, rendezvous in lunar orbit. The essence of the idea was to leave that part of the equipment and fuel needed for the return to Earth in lunar orbit while only a small landing craft descended to the lunar surface, later to rejoin the orbiting mother ship before starting the trip home. In one form or another, this idea had appeared in the work of Oberth, Kondratyuk, and the British Interplanetary Society, to say nothing of later writers. But it reached Langley's rendezvous subcommittee via a brief paper by William II. Michael, Jr., little more than a week after the rendezvous conference at Langley had adjourned.»
                                                                          /https://history.nasa.gov/SP-4203/ch1-3.htm

                                                                          «After a period of grouping and regrouping, Soviet workers in the early 1930s settled down to serious experimenting with large rockets, with which the now familiar names of F. A. Tsander, Yu. V. Kondratyuk, and M. K. Tikhonravov were associated. As early as 1928 Kondratyuk had put forth the [29] idea of using aerodynamic forces to slow down a rocket returning from a trip in space. Tsander designed and built a rocket motor using kerosene and liquid oxygen as propellants, which he successfully tested in 1932. In August of the following year the first successful flight of a Soviet liquid-propellant rocket took place.»
                                                                          /https://www.history.nasa.gov/SP-4211/ch3-1.htm

                                                                          4) "это достижение, но явно не космическое"

                                                                          Подменяете понятия.
                                                                          Речь была о ракетах, космос не упоминался.

                                                                          5) "это была точная копия"

                                                                          Из вашего же источника:
                                                                          «ракета Р-1 по сравнению с А-4 все же имела ряд изменений»

                                                                          Читайте внимательно!

                                                                          6) "в основе Р-7 лежала Р-1"

                                                                          Что конкретено?
                                                                          Конструкция другая. Двигатель другой - четырехкамерный. Другое топливо, другое давление, другая камера сгорания.
                                                                          /http://www.lpre.de/energomash/ED/index.htm

                                                                          • flugsondo

                                                                            IRoN, IRON,
                                                                            не передёргивайте:
                                                                            Зачем говорить "Нигде не встречал упоминание Кондратюка", когда я говорил
                                                                            "Нигде не встречал упоминание Кондратюка в связи с американской лунной программой", имея в виду, что он чем-то помог.
                                                                            Спасибо за линк, но в нем говорится, что идея лунного модуля "в той или иной форме появлялась в работах Оберта, Кондратюка и Британского Межпланетного Общества, не говоря уже о более поздних изданиях. (То есть, как всегда, идея витала в воздухе).
                                                                            А информация на русском о том, что американцы воспользовались "расчетами кондратюка", ездили к нему на родину -- это чистой воды троллинг.

                                                                            В отношении остальных придирок (а это именно придирки), проигнорирую -- иначе это будет бесконечный пинг-понг (вы это любите).

                                                                            Остальным форумчанам предлагаю, если вас заинтересовала информация (бывшая ранее секретной, а сейчас рассекреченная, но не популяризируемая) и если она для вас новая, почитайте сами: поищите в интернете, почитайте книги и сделайте свои собственные выводы (а не мои или IRONа).

                                                                            • IRoN

                                                                              flugsondo, FLUGSONDO

                                                                              > "В отношении остальных придирок ... проигнорирую"

                                                                              Это ваша попытка сделать хорошую мину при плохой игре, не более того.
                                                                              На мой взгляд, все ваши заблуждения однозначно опровергнуты.

  12. botan

    С него лучше взять ..... По-сути он засирает космос :-) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  13. Nice_weather

    Деньги, деньги - это по твоему предел мечтаний такого человека как Маск? Звучит, как для меня, смешно. Если бы Илон хотел сохранить свои деньги, деньги, то не вкладывал бы их в новые отрасли. Ибо это огромная вероятность их потерять. Он бы не вкладывал последние деньги в новый запуск Falcon 1 после двух (может трьох, сходу не вспомню). Не думал бы какие отрасли самые перспективные, а думал какие самые прибыльные. И создание электрокаров и ракет не входят в этот список. Его вложения хорошо окупятся только в долгосрочной перспективе. Если бы в его голове были бы только деньги, деньги, он бы не работал сверх урочно на гигафабрике. Он там и спит. Илон подсел на кофе. У него теперь с этим проблемы. Самоё лучшее так это то что Маску очевидно нравиться его работа. Иначе человек которому за 45 у которого 20 с лишним млрд долларов не трудился бы как проклятый. Вот по этому я считаю что это смешно. Так как дело в том что он просто любит свою работу (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • HellBoy

      Nice_weather, Да толку вате это говорить, в крепостном постсовковом мозгу давно выжженны все извелен, потому кроме зависти и попытки както оправдаться всегда будут искать ошибки у когото другого а не у себя в стране.. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • Nice_weather

        HellBoy, Вы не правы. Такие люди просто читают плохие книги, смотрят не качественное медиа и располагают не всей информацией. Людям нужно показывать и объяснять (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • flugsondo

      Nice_weather, +++++++++

      Илон говорит, что деньги для него лишь средство улучшить мир.
      Если человек будет гнаться за деньгами, он никогда не сможет реализовать столько проектов, для этого нужно вдохновение.

  14. Чак Норрис

    Вы на слове деньги зациклились, написал же, изначально деньги, далее как следствие всё остальное. Глупо спорить с Чаком, особенно сидя в розовых очках.

  15. triodpentod

    если когда нибудь разведывательный корабль инопланетян
    наткнётся в космосе на автомобиль, то они вероятно решат,
    что в Солнечной системе живут идиоты.
    визионер не придумал ничего лучше, чем устроить рекламу
    своему убыточному предприятию.

    • flugsondo

      triodpentod, Вот ликбез по финансовому состоянию Теслы:
      /https://seekingalpha.com/article/4139162-model-3-can-make-tesla-profitable

      Валовый доход Теслы за последние 5 лет рос в темпе 91,8% в год.
      Это быстрее чем Facebook и Amazon вместе взятые. Почти в 5 раз быстрее чем Netflix более чем в 5 раз быстрее чем Alpahbet (Google)

      Операционные расходы Теслы все эти годы опережают валовых доход, так как Тесла очень агрессивно инвестирует в источники валового дохода следующего года и лет.

      Пропуская детали (если хотите, сами почитайте), приведу лишь ещё две цитаты:
      Отрицательная маржа нетто - это плохо для компании, работающей на стабильном уровне (без роста).
      Отрицательная маржа нетто может быть хорошо, если это результат агрессивных вложений компании в будующий рост.
      Это просто отстроченное вознаграждение: терпеть убытки сейчас, чтобы получить гораздо большую прибыль в будущем.

      Агрессивный рост - это:
      - Увеличение выпуска товара (автомобилей)
      - Строительство новых производственных площадей
      - Покупка средств производства (в частности роботов)
      - Строительство заправочных станций Тесла по всей стране (по всей Америке уже есть сеть)
      - Строительство гигафабрики аккумуляторов (чтобы уменьшить стоимость в дальнейшем и не зависеть от поставщиков).

      Кто читал, ранее я уже упоминал на одном из форумов, что это та же бизнес-модель, которую использовал в своё время Джефф Безос для Амазона - 5 лет он не имел прибыли и влез в гигантские долги (запланировано было 4-5 лет без прибыли). Теперь Амазон - крупнейшия в мире компания по торговле онлайн, Джефф Безос, по-моему, на четвёртом месте по личному состоянию (свыше 100 млрд. долл) и финансирует свою ракетную компанию Blue Origin из своего кармана (по миллиарду в год).

      Согласно высказыванию Маска в 2017, Тесла станет прибыльной через 5 лет.

      Согласно автору ликбеза, Тесла станет высоко прибыльной, исходя из темпов роста, размеров вложений.

      Кстати, она была бы прибыльной и сейчас (согласно статье) и раньше, если бы так агрессивно не инвестировала в своё будущее.

      • amd212

        flugsondo, Even With Model 3 Success, Tesla Is Structurally Bankrupt
        “Structurally bankrupt” means that even after achieving volume Model 3 production, Tesla will continue to hang on as it has hung on since it first was formed: incapable of generating any free cash flow, and therefore utterly dependent on continued capital infusions for its survival.
        seekingalpha.com/article/4126264-even-model-3-success-tesla-structurally-bankrupt

  16. Wfladimir

    Чё вы обсуждаете не пойму? Да ещё не по первоисточникам.

  17. Demige

    Прикольно будет, если он таки упадёт на марс и придавит марсоход.

  18. akbar0515

    I think good news! (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  19. Kvazar666

    IRON РАКетОЛУГ.

  20. BIT

    Лицемерные пиндосы!!! На весь мир орут о космическом мусоре и в этот же момент позволяют выпустить на орбиту еще полторы тонны этого мусора.

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.