К Луне российский космонавт полетит на американском космическом корабле Orion

5 Мая 2018 в 10:00, Николай Хижняк 11 530 просмотров 73

Первый полет российского космонавта к Луне, скорее всего, будет осуществляться с помощью американского космического аппарата Orion. Ориентировочно это произойдет в 2024 году. В рамках этой миссии он будет участвовать в монтаже российской шлюзовой камеры на международной окололунной станции Lunar Orbital Platform — Gateway. Об этом сообщило агентство РИА «Новости», ссылающееся на анонимный источник в ракетно-космической отрасли.

В апреле в Хьюстоне прошла встреча международной группы, где обсуждались вопросы особенностей новой космической станции возле Луны, а также дальнейших перспектив ее использования.


«В рамках переговоров сделаны наброски будущих пилотируемых миссий на окололунную станцию. В том числе обсуждается возможность полета одного российского космонавта в составе экипажа корабля Orion, который отбуксирует российскую шлюзовую камеру к Луне», — поделился собеседник агентства.

Также источник добавил, что на данный момент планируют четыре пилотируемых миссии на окололунную станцию. При этом российский космонавт обязательно отправится в рамках первой пилотируемой миссии к Луне, сопроводит шлюзовой модуль и проведет его монтаж.

«Помимо этого, ведутся переговоры о включении еще одного российского космонавта в другой экипаж, но они находятся в самой начальной стадии», — добавил источник.

Сроки полета для второго российского космонавта источник агентства не уточнил, а в пресс-центре РКК «Энергия» (компании, как ранее сообщалось, готовой заняться сборкой модуля), эту информацию агентству не прокомментировали.

Первые полеты экипажей на окололунную станцию пройдут на американских кораблях Orion, которые будут запускаться сверхтяжелыми ракетами SLS. Экипаж корабля для полетов к Луне будет насчитывать до четырех человек. В будущем, после создания лунной версии корабля «Федерация», российские космонавты смогут летать к лунной орбитальной станции уже на отечественной технике.

Сейчас участие России в проекте Lunar Orbital Platform — Gateway не до конца определено. До этого сообщалось, что Соединенные Штаты и их партнеры вынуждают Россию строить шлюзовой модуль для выходов экипажей в открытый космос по американским техническим стандартам и использовать американский скафандр вместо российского. В свою очередь Россия предложила строить шлюзовой модуль за деньги США или разделить затраты на его создание с Европейским космическим агентством. Однако до сих пор нет утвержденной на уровне «Роскосмоса» или правительства программы участия.

Исходя из текста меморандума, опубликованного на сайте аэрокосмического агентства NASA, облик лунной орбитальной станции Lunar Orbital Platform — Gateway, а также роль участия в ее создании разных стран, в том числе и России, станут понятны в ближайшие месяцы.

«Цель на лето 2018 года — в такой степени определиться с распределением функций между всеми партнерами (местными и международными), чтобы можно было начать разработку остальных элементов станции, кроме PPE (Power&Propulsion Element — первый модуль станции, который должен отправиться на орбиту Луны в 2022 году)», — говорится в опубликованном документе.

Ранее сообщалось, что в проекте, помимо NASA, принимает участие 14 космических агентств. В настоящий момент американское агентство изучает различные варианты возможного состава и оснащения станции.

«Так как сборка и создание оборудования для поддержки пилотируемых полетов — это многолетний процесс, NASA будет определяться с обликом и основными возможностями Gateway летом 2018 года», — сообщается в меморандуме.

К Луне российский космонавт полетит на американском космическом корабле Orion

73 комментария

  1. Spaceman

    Будущее приближается.Но мммедленно

  2. WEST117

    Это как в том кино!... ты кем работаешь?... я космический убощик!))

  3. Corwin

    Анонимный источник...

  4. vahtang1961

    Подождём. Если они полетят через 4 года, то наверно увидим начало возведения станции около Луны. Какая разница, на чём долетят русские в американском Орионе или американцы в русском корабле? Главное, чтобы дело делали, а не бочку друг на друга катили. В конце концов любая техника принадлежит всем землянам, как космической нации.

  5. viewfromUSA

    Сегодня НАСА отправила к Марсу очередную лабораторию (русск):
    НАСА отправило на Марс космический аппарат InSight. Чем он займется?
    https://www.bbc.com/russian/features-44009764

  6. JA_LULU_MASYU_I_NASTASYU

    Ох и фантазер же этот анонимный источник 👤

  7. amd212

    Уже в этом году два туриста инкогнито облетят Луну на корабле частной космической кампании СпэсЭкс.

    П.С. Проблема радиационной безопасности
    Экипаж окололунной станции, в отличие от экипажа МКС, не будет защищен от космического излучения магнитным полем Земли ввиду удаленности станции от планеты.
    В декабре 2017 года Совет РАН по космосу поручил профильным НИИ провести масштабные исследования воздействия космической радиации на организм человека, развернуть масштабные исследования в области нейрорадиобиологии, заняться проблематикой защиты от радиации вне Земли.

  8. AsicMiner

    Позорище (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  9. realsomebody

    Такое себе, ведь сама высадка на Луну космонавта большой практической пользы не приносит, зато повышает престиж страны в этой области. Китайцы высадят, скажем, на 10 лет позже, но сделают это сами.

    Совместный проект это неплохо, но пока много неясного о ролях, будет ли мы вообще в нем участвовать, да и 2024 слишком оптимистичный срок.

    • viewfromUSA

      realsomebody, “...ведь сама высадка на Луну космонавта большой практической пользы не приносит, зато повышает престиж страны в этой области. ”
      Ну а если посмотреть по другому? С точки зрения науки? За 6 экспедиций на Луну астронавты США доставили на Землю 382 кг (!) лунного грунта и каждая страна, желающая его анализировать, получала его бесплатно (!), включая СССР.
      3 советских автомата вернули (потрясное достижение, я считаю) вместе 300 граммов.
      И ещё - о престиже. СССР запустил первый спутник в мире, бибикал на весь мир. Престижно? да! Пропагандно? Ещё как, но только в СССР! США запустили спутники вторыми, но со счётчиком Гейгера и открыли радиационные пояса. Пропагандно? Да, но только внутри США. Престижно? Да, открытие мирового масштаба!

      • amd212

        viewfromUSA, Тайна тайной, но все 51 советская исследовательская группа вообще не видела никакого американского лунного грунта, хотя по характеру работ они просто обязаны были его исследовать, тем более что академик Виноградов во вступительной статье сообщил читателям:
        bolshoyforum.com/wiki/Лунный_грунт_NASA_переданный_СССР

        доктор М.А. Назаров сообщает: «Американцами было передано в СССР 29,4 грамма (!) лунного реголита (проще говоря, лунной пыли) из всех экспедиций «Аполлон», а из нашей коллекции образцов «Луны-16, 20 и 24» было выдано за рубеж 30,2 г». Фактически американцы обменялись с нами лунным прахом, который может доставить любая автоматическая станция, хотя космонавты должны бы были привезти увесистые булыжники, и интереснее всего посмотреть на них.
        km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/pochemu-nasa-pryachet-lunnyi-grunt-ot-vsego-mira

        • flugsondo

          amd212, Да, в России, "почему-то" очень популярны теории заговоров (в основном против США): на луну никто не летал, небоскрёбы-близнецы взорвали сами американцы, лунного грунта нет и т. д.

          Вот первая попавшаяся ссылка на хранилище лунного грунта (из живого журнала космонавта Сергея Кудь-Сверчкова, где подробно описывается хранилище (он сам там был):
          /https://zelenyikot.livejournal.com/83598.html

          Раньше я читал другие ссылки, в частности на русском от другого космонавта, который тоже там побывал. Он говорил, что орбразцы лунного грунта может получить любая страна, бесплатно. Необходимо лишь оформить соответствующие документы и иметь серьёзное намерение (это и понятно: должна быть какая-нибудь серьёзная лаборатория, которая знает как с ним обходиться, для забавы не дадут).

          Кстати, упомянутый вами обмен лунным прахом (1971 г.) была лишь политическая акция "в ознаменование расширения кооперации в исследования космического пространства", чисто символическая, как вбивание первого костыля в шпалы партработником при начале строительства железной дороги.

      • amd212

        viewfromUSA, 15 мая 1958 года – ТАСС сообщил, что на орбиту Земли вышел «Спутник-3» массой 1327 кг. Но он впечатлял и без того. Большая масса — более совершенные приборы. Данные «Спутника-3» уверенно подтвердили правоту Ван Алена и дали много новой информации о радиационных поясах. Но уже тогда началось формирование мифа об успехе американского «Эксплорера» и неудаче советских «Спутников». Вот что писал редактор журнала «Таймс»:
        geektimes.com/post/283142/

        • viewfromUSA

          amd212, Очень интересная ссылка, спасибо!
          На сайте ниже написано, что каждый год около 400 образцов раздаётся на научный эксперименты,
          “Nearly 400 samples are distributed each year for research and teaching projects”.
          /https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/

          Процесс получения лунной пыли/грунта сложный. Нужно подать заявку (их 40-50 каждый год) и после утверждения выдадут не больше чем 1 грамм.
          Researchers seeking samples submit proposals, which are evaluated by an independent peer review panel. 40 to 50 such proposals are approved each year and approximately 400 lunar samples (most weighing less than one gram) are sent to these scientists.

          • amd212

            viewfromUSA, К сожалению нет ни одного факта получения американского лунного грунта каким либо иностранным государством в количестве хотя бы около килограмма :-(

            • viewfromUSA

              amd212, Здание для хранения лунного грунта стоит около $2,2млрд (сейсмоустойчивость, карантин и т.д.). И если раздавать по 1кг, то нафига было строить такое дорогое, если через пару лет хранить будет нечего -:)
              кстати, FLUGSONDO в своей ссылке подтвердил мои слова - лунный грунт получают ВСЕ организации, чьи заявки получили утверждение.

              • amd212

                viewfromUSA, И там есть факты передачи лунного грунта за пределы США в сколько нибудь весомых количествах?
                Всё дело в том что так называемые "сторонники лунного заговора" как раз и пользуются тем фактом, что количество американского лунного грунта сопоставимо с таковым у СССР, добытого автоматическими беспилотными стациями.

              • Noobonytos

                viewfromUSA, Так это здание построено видимо на будущее

                • amd212

                  Noobonytos, И на очень далёкое будущее.
                  "Нужно подать заявку (их 40-50 каждый год) и после утверждения выдадут не больше чем 1 грамм"

                  Грубо 400 кг делим на 40 г = 100 тысяч лет.

                  • viewfromUSA

                    amd212, Заявок утверждается 40-50 в год, так на сайте. Я думаю, что в рассмотрение заявок входит описание приборов и методов теста. И если аппаратура для проведения теста старая (напр. спектрограф покажет результат, если нагреть 5 грамм, а не 1/10 грамма), то не дадут грунт. Но скорее всего лет через 5 хранилище поставят на аукцион - лунного грунта будет полно из-за большого кол-ва экспедиций на Луну.

            • flugsondo

              amd212, Вряд ли в интернете можно найти какие-либо факты о временной передачи грунта какой-либо организации на исследование -- это внутренние вещи, не афишируемые в интернете (так же как невозможно в интернете найти информацию по любой специальной профессиональной сфере).
              А лунный заговор существует во всех странах, но как что-то маргинальное. И только в России он идет как главное направлени, несомненно кому-то в верхах это выгодно.

            • flugsondo

              amd212, AMD212
              Вы говорите "сторонники лунного заговора" как раз и пользуются тем фактом, что количество американского лунного грунта сопоставимо с таковым у СССР, добытого автоматическими беспилотными стациями.

              Не согласен. Пропагандисты лунного заговора работают по заданию сверху. А с годами уже новые пропагандисты, возможно, даже в это верят. Ведь самая явная ложь становится правдой, если ей целенаправленно кормить население.

              Я попытался прогуглить на русском языке по поводу передачи лунного грунта американцами советским учёным на исследования и был поражён той средневековой вакханалии, которая царит в русском пространстве интернета по поводу полётов американцев на луну.

              Ближе к делу (и подальше от российского интернетного лунного маразма). Мне повезло и я наткнулся на следующую заметку Эрика Галимова, академика РАН, почетного профессора МГУ им. М.В.Ломоносова:
              /http://www.mk.ru/politics/2018/01/14/byli-li-amerikancy-na-lune-prodolzhenie-pushkov-poshel-dalshe.html

              Кроме его негодования по поводу недалёких высказываниях о том, что американцы не были на луне, он проливает свет на судьбу лунного грунта:
              "Что касается нас, то в соответствии с Межправительственным соглашением существовал обмен лунными образцами. С нашей стороны — «Луна-16, -20, -24», с американской — «Аполлон-11, -12, -14, -15, -16 и -17». Обменивались буквально щепотками по 3–5 г реголита. По условию, обмен был эквивалентным: мы принимали от них ровно столько, сколько давали сами. Причем это было не их, а наше условие. Поэтому крупных образцов пород, которые имелись в распоряжении НАСА, у нас, конечно, не было."

              Кстати, лунный грунт, собранный советской автоматической станцией был загрязнён выхлопными газами посадочных тормозных двигателей (согласно Галимову).

              Далее он приводит примеры, кому был передан лунный грунт американцами на исследование:
              "...Например, К.П.Флоренский с сотрудниками сравнили оптические характеристики реголита из моря Изобилия («Луна-16»), моря Спокойствия («Аполлон-11») и океана Бурь («Аполлон-12»). М.С.Чупахин с И.Д.Шевалевским исследовали при помощи искровой масс-спектрометрии на приборе МХ-3301 химический состав лунных образцов миссий «Аполлон-11» и «Аполлон-12». Они, в частности, подтвердили высокое содержание TiO2 (до 7,3–7,5%) в образцах «Аполлона-11», установленное и опубликованное ранее американскими и австралийскими учеными. Эти работы относятся к периоду первых отечественных исследований лунного грунта. Позже американский лунный грунт передавался для исследования в разные институты — например, в ИГЕМ, в Институт ядерных исследований в Новосибирске. Но в целом число работ с этим материалом у нас невелико. Прежде всего, это связано с тем, что американский грунт поступал к нам тогда, когда он уже был всесторонне исследован в американских и западных лабораториях. Это нормально. Страна, затратившая огромные средства на доставку вещества с другого небесного тела, конечно, имеет право на приоритетное получение новых научных результатов. Вторая причина, тоже существенная, состоит в том, что наши инструментальные возможности уступали инструментальным возможностям Запада. И мы поэтому мало что могли прибавить."

              Завершает свою статью академик словами:
              "Я помню день 21 июля 1969 года. Тогда по радио, между прочими малозначительными новостями, сообщили, что американцы совершили высадку человека на Луну, и сразу перешли к другим темам. Мне было стыдно. А ведь Гагарина весь мир принимал с восторгом. Может быть, теперь, подбрасывая нелепые сомнения, нас готовят к «сдержанному» приему юбилея этого исторического события? Не в этом состоит патриотизм.
              Не надо представлять наше общество завистливым и невежественным. Это неприлично."

        • flugsondo

          amd212, Похоже, что редактор журнала "Таймс" прав, хотя сам Ван Аллен великодушно заявил причастность советского спутника "Спутник-3" к открытию пояса его имени, сами русские этого не поняли.
          В википедии на тему "Спутник-3" (на английском (на русском информации почти нет)) сказано:
          While The Earth's outer radiation belts were detected during the flight, its Tral-D tape recorder failed, so it was unable to map the Van Allen radiation belt.[7] The Soviets, without full evidence, were "hog-tied"
          Перевод:
          Хотя внешние радиационные пояса Земли были зафиксированы во время полёта, магнитофон Tral-D отказал и не смог определить радиационный пояс Ван Аллена. Из-за отсутствия полных данных Советы оказались связаны по рукам."

          В завершение приведу слова советского коструктора ракет, первого заместителя Королёва, Бориса Черткова, из его книги "Ракеты и люди":

          "Одним из сенсационных результатов, полученных с помощью научных приборов третьего спутника, было открытие высокой концентрации электронов на больших высотах, за пределами уже известной ионосферы. Сергей Николаевич Вернов, профессор МГУ, автор этих исследований, объяснял это явление вторичной электронной эмиссией — выбиванием электронов из металла спутника при столкновении с частицами высоких энергий — протонами и электронами. Помню его восторженное сообщение по этому поводу на заседании у Келдыша, где отчитывались ученые по результатам научных исследований на третьем спутнике.
          Однако американский физик Дж. Ван Аллен два года спустя доказал, что на самом деле то, что замерили приборы третьего спутника, есть не результат вторичной эмиссии, а регистрация первичных частиц ранее неизвестных радиационных поясов Земли. Поэтому американцы эти радиационные пояса назвали «поясами Ван Аллена». В оправдание Вернова надо сказать, что он ошибся по причине отказа на спутнике запоминающего устройства телеметрии. Вернов не имел возможности получить измерения радиационной активности по всему витку. Он получал измерения только в режиме непосредственного приема при пролете спутника над территорией СССР. Ван Аллен сделал свое открытие, пользуясь результатами измерений с американского спутника. Он показал, что существует область в околоземном пространстве, в которой магнитное поле Земли удерживает заряженные частицы (протоны, электроны и?-частицы), обладающие большой кинетической энергией. Эти частицы не покидают околоземное пространство, находясь в так называемой магнитной ловушке."

          Прошу прощения, получилось очень длинно, но хотелось привести оригинальную цитату.
          Цитата из книги "Ракеты и люди", глава 4. ТЮРАТАМ — ГАВАЙСКИЕ ОСТРОВА — ДАЛЕЕ ВЕЗДЕ ЛЕТНО-КОНСТРУКТОРСКИЕ ИСПЫТАНИЯ ПРОДОЛЖАЮТСЯ

          PS Кстати, статья по вашему линку довольно тенденциозная. Автор утверждает, что сигналы Explorer были слабыми (???), их не могли интерпретировать (за 4 месяца передачи сигналов ????) и т. д. -- очень похоже на заказную статью.

          • amd212

            flugsondo, Т.е. поскольку у "спутника - 3" не работал магнитофон, и он передавал все данные в живую, СССР никак не мог получить данные по радиации в космосе?

            • flugsondo

              amd212, Но вы же прочитали, что пишет Бори Чертков, соратник Королёва. Она даже не поняли, что это радиация, академик Вернов решил, что это вторичная электронная эмиссия.

              • amd212

                flugsondo, Переформулирую сам себя.
                Утверждение, что "если бы не первый русский спутник, то весь мир и Америка никогда бы не вышли в космос" абсурдно.
                Утверждение, что "если бы не первый американский спутник, то весь мир и Россия никогда бы не открыли радиационные пояса" абсурдно тоже.
                Первый американский с путник полетел в феврале 58-го, третий в марте. Своё заявление о радиации в космосе Ван Аллен сделал 1-го мая 58-го. Это было очень приблизительный доклад. Близким к современному представление о радиационных поясах сложилось лишь к середине 59-го, после полётов Луны-1 и Пионера-3.
                Кусок из вашей цитаты "Однако американский физик Дж. Ван Аллен два года спустя доказал, что на самом деле то, что замерили приборы третьего спутника, есть не результат вторичной эмиссии, а регистрация первичных частиц ранее неизвестных радиационных поясов Земли. "
                (!)Два года спустя(!)

                • flugsondo

                  amd212, "Если бы не первый русский спутник, то весь мир и Америка никогда бы не вышли в космос" абсурдно.
                  "Если бы не первый американский спутник, то весь мир и Россия никогда бы не открыли радиационные пояса" абсурдно тоже.

                  Я думаю невозможно найти человеке, кто с этим бы не согласился.

                  Но разве кто-нибудь это утверждал?

                  Весь сыр-бор разгорелся из-за вашей цитаты

                  "Данные «Спутника-3» уверенно подтвердили правоту Ван Алена и дали много новой информации о радиационных поясах. Но уже тогда началось формирование мифа об успехе американского «Эксплорера» и неудаче советских «Спутников»."

                  Нет никакого мифа.

                  В википедии на тему "радиационный пояс" (на русском) чётко сказано:
                  "Существование радиационного пояса было впервые обнаружено американским учёным Джеймсом ван Алленом в феврале 1958 года при анализе данных с американского спутника «Эксплорер-1» и убедительно доказано записью периодически изменяющегося уровня радиации на полном витке орбиты специально модифицированного Ван Алленом для изучения обнаруженного феномена спутника «Эксплорер-3»."

                  А далее говорится, что это было подтверждено и советскими спутниками, но:
                  "...странным показаниям солнечного датчика тогда не сумели дать верную интерпретацию. Негативно сказалось на советском приоритете и отсутствие на «Спутниках» записывающего оборудования (на «Спутнике-2» оно не предусматривалось, а на «Спутнике-3» сломалось), из-за чего полученные данные оказались отрывочными и не давали цельной картины об изменении радиации с высотой и наличии в околоземном пространстве не просто космической радиации, но характерного «пояса», охватывающего лишь определённые высоты."

                  Я ни в коем случае не умаляю достижений советсткой космонавтики. Но не стоит всё же искажать факты.
                  В России усиленно насаждается миф о приоритете СССР и Росии в космосе во все времена, принижая, замалчивая и искажая успехи американцев (полет на луну, исследования дальнего космоса, Спейс Шаттл, а сейчас и Илона Маска поносят).
                  Так вот я согласен с академиком Галимовым, что не в этом состоит патриотизм.

                  • amd212

                    flugsondo, Т.е. третий советский спутник в одинаковой мере оказался полезен/бесполезен, что и первый американский? OK. согласен.

                    Мой пост который вы критикуете не из воздуха взялся, а просто был ответом на пост выше. :-)

                    Кстати, знаете зачем американцы счётчик гейгера в космос тащили? Реальную причину?
                    Проект Аргус - ядерная космическая война.
                    В итоге рванули три ядерных заряда по 1.5 килотонны каждый , на высотах 170, 310 и 794 км каждый. (в других источниках 1.7кт, 200, 240, 540 км) Измерения проводить помогал спутник Эксплорер-4. Всё тот же 1958-ой год.
                    СССР подобное провернул существенно позже, в 1961-ом году

                    • flugsondo

                      amd212, Я ни в коем случае не критикую спутники. Я очень уважаю любые достижения космоса. Я лишь против фальсификации истории.

                      • amd212

                        flugsondo, "История — это пирамида политики, опрокинутая в прошлое" (с)
                        "Фальсификация" неизбежна. Не стало СССР и вот уже все космические достижения Союза из прошлого столетия стали сомнительными, малозначительными, пропагандистскими и никому не нужными :-)

                        • flugsondo

                          amd212, По-моему, никто не ставит космические достижения Союза под сомнение. А вот Союз умалчивал о достижениях американцев, как только они оторвались вперёд. Россия пошла дальше: стала просто искажать факты и очернять (полёт на луну, шаттлы).

                          • Noobonytos

                            flugsondo, Если свобода слова заставляет некоторые СМИ нести дичь то Россия здесь не причём.

                            • flugsondo

                              Noobonytos, Россия, конечно, ни при чём.
                              Речь идёт о власти, которая очень усердно промывает людям мозги.

                              • amd212

                                flugsondo, Вы несколько предвзяты насчёт России и Союза.
                                Любая власть промывает мозги. В любой стране присутствует пропаганда. Всегда будет часть населения поддающаяся внушениям (требующая их как зрелищ) и часть иммунная к ним. Если вы, как власть, не будете обрабатывать внушаемую массу в своей стране, её будут обрабатывать ваши конкуренты из других стран (вообще -то по любому будут, поэтому и нужна контрпропаганда).
                                СССР было плевать на достижения США в научном разрезе. СССР был самодостаточен. На что тратились колоссальные усилия, так это на оценку реальности военной угрозы со стороны противника.
                                Первый же спутник, который американцы выволокли в космос, имел на борту дозиметр. В этом же году американцы взрывают в космосе три ядерные бомбы. Им плевать было на пояса радиации. Они готовились к ядерной космической войне и безусловно нанесли бы удар, будь они уверены в своей защищённости. :-)

                                • flugsondo

                                  amd212, А вот Евгений Сатановский, известный востоковед, уверен, что на западе пропаганды (точнее идеологии) нет:
                                  /https://www.youtube.com/watch?v=4zwjs2SKmxA

                                  • amd212

                                    flugsondo, Вы минуту с которой смотреть не указали :-)
                                    Сатановскому присущи его национальный черты -мудрый пессимизм и умело скрываемый сарказм. Так что вы могли понять наоборот.
                                    Слова "пропаганда" и "propaganda" хоть и звучат одинаково, но имеют разный смысл. У нас это слово вполне нейтрально. Может например быть "пропаганда здорового образа жизни", "пропаганда материнства". У них это скорее как "capmpaign", "campaigning".
                                    Подобный прикол со словом "оккупация" - "occupation". У нас негатив. У них - "занять"
                                    "US and UAE troops have invaded southern Yemen and occupied oil fields in the Shabwa" - это положительная новость - заняли нефтяные месторождения.
                                    Occupation? = Профессия?
                                    Короче, если вам интересно, можете назвать атомарный конкретный пример гос пропаганды в России, а я вам, в ответе, укажу Американский аналог.

                                    • flugsondo

                                      amd212, Я воздержусь от продолжения диалога, так как он уже явно вышел за рамки темы форума.
                                      Останемся при своих (или не совсем своих?) мнениях.

                                • viewfromUSA

                                  amd212, “Любая власть промывает мозги.”
                                  Неправда. По амерским законам гос-во не имеет права иметь ни своего ТВ, ни своей газеты. Почему? Потому-что я, как налогоплательщик, не хочу слушать/видеть как гос-во делает что-то против чего я и мой сенатор/конгресмен голосовали. Не хочу, чтоб за мои деньги президент страны хвалил себя, а я за него, президента, не голосовал - он президент моей страны, но он не МОЙ президент. И почему тогда мои $$$ идут на его пропаганду?
                                  Кто же тогда ведёт пропаганду в США? Независимые СМИ со своими каналами на ТВ. Но каждое СМИ имеет свои взгляды, и каждый налогоплательщик выбирает своё - по душе/взглядам/мнениям. Газета The New-York Times такая левацкая, что хочет превратить США в подобие СССР, а FOX News такая консервативная, что по вкусу полуправым группировкам. CNN хорошо маскирует (но не всегда) свои антисемитские взгляды - популярна в Европе, не в США.
                                  NBC (мои новости) - умеренных взглядов. А вот газета The Washington Post просто антитрампская, и владельцем явл. Безос, основатель Амазон. Настолько антитрампская, что Трамп хотел отменить аккред. их журналистов в Белом Доме.
                                  А теперь вопрос - как власть (я имею ввиду правительство) может промыть мозги амеру? А теперь посмотри что в России...
                                  Кисло, правда?
                                  Я проиграл спор своему другу ещё там, в СССР. На вопрос Сколько экспедиций на Луну совершили США, я ответил, что где-то 2 или 3. Он сказал - 6. О полётах на Луну в СССР писали маленькими буковками на 3-ей странице газеты, а эту страницу никто никогда не читал.

                                  • amd212

                                    viewfromUSA, Why Sinclair's?

                                    youtube.com/watch?v=6PlTDeTrELk

                                    youtube.com/watch?v=aGIYU2Xznb4

                                    youtube.com/watch?v=_fHfgU8oMSo

                                  • Noobonytos

                                    viewfromUSA, Если вы не хотите слушать, то это не значит что этого не делается, это все делается, только вы не знаете. Эти "независимые " агентства гонятся за сенсацией и за $$$ платишь $$$ и промываешь мозги кому хочешь, кстати вы сами неосторожно заметили что ваши каналы специализируются на промывке мозгов не вообще, а в каком-то конкретном направлении, какая вам промывка нравится такую и выбираете, реклама кстати лучшая промывка и пропаганда, а всяких рассказов про США будь то про луну или что ещё, столько, что уши вянут

                                    • flugsondo

                                      Noobonytos, Либо вы очень поддались кремлёвской пропаганде (= откровенной и изощрённой лжи), либо вы профессиональный тролль.

                                      • flugsondo

                                        flugsondo, Кстати, в США рассказов про то, что американцы на луну не летали, практически нет -- это очень маргинальная теория для недалёких людей, на которую никто не обращает внимания (вроде того, что земля плоская). Процветает она в России: уже написали несколько книг с "доказательствами" и даже сняли пару фильмов.

                                        • amd212

                                          flugsondo, Извините, но к нам всё пришло из ЮС.
                                          Википедия:
                                          An early and influential book about the subject of a moon-landing conspiracy, We Never Went to the Moon: America's Thirty Billion Dollar Swindle, was self-published in 1976 by Bill Kaysing. Despite having no knowledge of rockets or technical writing, Kaysing, a former US Navy officer with a Bachelor of Arts in English, was hired as a senior technical writer in 1956 by Rocketdyne, the company that built the F-1 engines used on the Saturn V rocket.

                                          • flugsondo

                                            amd212, Согласен. Но разница в том, что в России эту ересь возвели в ранг мейнстрима (думаю, неслучайно, кому-то это было нужно), а в США (или других западных странах) большинство людей об этом даже не слышали.
                                            В результате в России очень многие образованные люди считают этот бред правдой.

                                            • amd212

                                              flugsondo, Вернёмся в 80-ые. Горбачёв, перестройка, цензура сброшена, американский попкультур попёр в российские массы. На ряду с джинсами, Пинк Флойдом, Коммандос, Пятница 13, Греческая Смоковница пришла и лавина всевозможных "препринтов".
                                              Первое место устойчиво держали откровенные "любовные" (в кавычках) романы, где сногсшибательные американские блондинки охотились на мужиков, затаскивали их в укромные уголки и там тут же отдавались в извращённой форме. Далее по рейтингу шли чакры, астралы, паронормы, экстрасенсы, чёрная и белая магии, потусторонка, гадания, невозможные артефакты чужих культур, пришельцы, инопланетяне, НЛО .... и наконец история о фэйк высадке на Луну замыкала этот парад ахинеи. Почему замыкала? Потому что в СССР каждый знал что мы впереди, очень далеко впереди планеты всей в космосе, балете и фигурном катании. У нас целый "Мир" в летал за пределами атмосферы, народ годами из него не вылезал, делал уникальные эксперименты. Ну а Американцы только и смогли что шатл кое как построить. Никакой автономии, каждые две недели на Землю. (Напомню речь о второй половине 80-х). Т.е. народ не вёлся на этого сорта литературу. Она его не возбуждала. А поскольку препринты продавались по паре рублей за экземпляр, то и не тиражировал её никто.
                                              Почему сейчас это "мэйнстрим"? А "мэйнстрим"-ли? Я вот лично не вижу ни по телеку, ни в Фэйсбуке каких-то обсуждений, ажиотажа, новых тем. Куда смотреть?

                                        • Noobonytos

                                          flugsondo, Я так понимаю на Рен ТВ, канале в общем то коммерческом, там рассказывают про то что американцы сняли свой полет на луну в киностудии, вы только представьте, что бы в России было, если все информационное пространство отдать коммерческому телевидению, как в США, хорошо что у нас гос телевидение ещё остаётся, оно фильтрует подобные нелепости и заявляет официальную точку зрения, более того всю глупость своих политиканов, мы получаем из первых уст и нам судить как это глупо или разумно, то ли дело в США, там не на что опереться, все зыбко, концов несыщешь. В США нет рассказов про то что американцы не летали на луну, оно и понятно, думать об этом американцу, это все равно что россиянину думать о том что Юрия Гагарина в космосе вообще не было. А вы вот посмотрите информацию об обществе плоской земли, это учение распространено среди американцев.

                                          • viewfromUSA

                                            Noobonytos, “...хорошо что у нас гос телевидение ещё остаётся, оно фильтрует ...”
                                            Оно не просто фильтрует, оно делает вас идиотами! И про погибших сегодня россиянах в военных конфликтах ничего не знаете, и про трагедию Зимней Вишни узнали через неделю, и про деньги на выполнение Майских Указов никто не спрашивает, а их нет и ТВ молчит! Ну-ну...
                                            Не хочу никаких фильтров - хочу сам во всём разобраться, не маленький и не дурак. А если гос.ТВ будет от меня что-то фильтровать, то я этого заслужил - голосовал за диктатуру.

                                            • amd212

                                              viewfromUSA, "И про погибших сегодня россиянах в военных конфликтах ничего не знаете, и про трагедию Зимней Вишни узнали через неделю ..."
                                              Чел, извини, но вам реально американское фэйкньюс мозги промыло если вы вы во всё это верите :-(

                                            • flugsondo

                                              viewfromUSA, VIEWFROMUSA,
                                              вести дискуссии с пригожинскими троллями бесполезно и антипродуктивно.
                                              Кроме того это не по теме форума.
                                              Оставим их в покое.

                                              • amd212

                                                flugsondo, Очень печально ребята. У вас там сильно искажённая информация о России. Так и до шапкозакидательства не далеко.

                                              • flugsondo

                                                flugsondo, Инетересная информация к размышлению: есть мировые новости и есть российские (альтернативные).
                                                При этом Россия пересорилась со всем миром (включая ближайших соседей, которых записала во враги).
                                                Неужели так бывает, что весь мир враг? А ведь так уже было... но помер диктатор и все вернулось к норме.

                                                • viewfromUSA

                                                  flugsondo, flugsondo,
                                                  “вести дискуссии с пригожинскими троллями бесполезно и антипродуктивно.
                                                  Кроме того это не по теме форума.Оставим их в покое.”
                                                  Согласен, увлёкся. Но amd212 хорош - reincarnated Утюг!

                                            • Noobonytos

                                              viewfromUSA, О погибших россиянах знаем, как и то что они стали героями, можно ли это сказать про американского солдата?

                                    • amd212

                                      Noobonytos, Noobonytos
                                      Америка сильно отличается от России. И так просто это не рассказать.
                                      Та начально-капиталистическая фаза в которой мы сейчас барахтаемся была пройдена США в начале прошлого века.
                                      Хотя про коммунизм нам и врали, но всё что говорили в СССР про капитализм оказалось истиной правдой. После второй мировой войны, когда Великая Британия решила отдать Европу, Австралию и Канаду США, американские монополии, корпорации, картели стали даже не транс, а транс-транс монополиями, корпорациями, картелями. Транс-транс олигархат поднялся НАД союзом государств Америки (state = государство). Федеральная роль скукожилась, уступив финансовой надстройке принимать важные решать и управлять государством.
                                      Есть у них такой дяденька Ноам Хомский (Чомский)
                                      его можно послушать.
                                      Просто как пример
                                      youtube.com/watch?v=nTAoWGP9NZ4

                                      • flugsondo

                                        amd212, Чомский -- большой талант в своей области (математической лингвистике), учёный мирового уровня, но его взгляды на мир довольно спорные (хотя с рядом его высказываний я согласен). Он пытается изобличить проблемы современного общества, но кроме США никого не видит, поэтому все упрёки адресованы США.
                                        Чомский -- это лишь Чомский, это его личные взгляды, довольно нестандартные.

          • viewfromUSA

            flugsondo, Tip my hat!!! - замечательный комментарий...!

  10. nubulla

    Что значит ВЫНУЖДАЮТ? Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  11. amd212

    Лунная пыль наносит непоправимый вред клеткам живых организмов, вызывая мутации ДНК. К такому выводу пришли учёные из Университета штата Нью-Йорк в Стоуни-Брук (США) в результате эксперимента с искусственно синтезированным грунтом спутника Земли. Однако механизм деструктивного воздействия исследователи определить не смогли. При этом они заявили, что для колонизации планета малопригодна.
    «Каким бы ни был механизм, позволяющий лунной пыли вредить здоровью человека, будущим колонизаторам Луны придётся сначала найти способ уберечь себя от воздействия мельчайших частиц, а потом уже совершать длительные полёты к спутнику Земли», — отметила Кастон.

  12. dvyliiki

    "Сейчас участие России в проекте Lunar Orbital Platform — Gateway не до конца определено." Велеколепная формулировка.
    Пусть и дальше Россия отдаёт наработкив косманавтике а потом , вы никто и завут вас никак.
    Разведут как дурачка на ярмарке,и голым без портков выкинут.

  13. Coprograph

    С удовольствием прочитал спор между представителями госдепа и нашими патриотами. Но я не понимаю как можно говорить об американских космических успехах, если они до сих пор не понесли ответственность за индейцев?
    Пепел Монтесума и Капулетти стучит в наших сердцах!!! (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.