Норвежские ученые доказали, что у веганов рождаются недоразвитые дети

29 Марта 2017 в 12:00, Николай Хижняк 256

Бесконечная «война» между веганами и мясоедами продолжается. На сей раз о своей работе отчитались норвежские ученые из исследовательского центра Uni Research, сообщившие о завершении 5-летнего исследования, направленного на изучение влияния витамина B12 на развитие человека в младенчестве.

В самом начале исследования ученые взяли образцы крови у 500 младенцев из Непала для проведения анализа на уровень содержания в ней витамина B12. Через 5 лет исследователи повторно взяли анализ крови у тех же детей, а затем провели несколько тестов на проверку их интеллектуальных способностей. К концу эксперимента было установлено, что детям с нехваткой витамина B12 гораздо хуже даются различные головоломки и даже обычная азбука — они хуже распознают буквы. Кроме того, выяснилось, что такие дети испытывают определенные трудности в социальном аспекте – у них имеются проблемы с интерпретацией эмоций своих сверстников.


Таким образом исследователям удалось установить связь между низким содержанием витамина B12 у младенцев и проблемами в развитии. Ученые отмечают, что проблемы в этом случае могут возникать уже на стадии внутриутробного развития.

Исследователи говорят, что в основном витамин B12 содержится в мясе, яйцах и молочной продукции, поэтому в группу риска прежде всего входят жители бедных стран, где наблюдается явная проблема с возможностью обеспечения должным образом разнообразия своего рациона. Ну и, конечно же, веганы, которые, в свою очередь, вообще не употребляют пищу животного происхождения, нередко таким же образом нанося вред и здоровью своих детей, так как обычно стараются привить им определенные этические нормы, которым они сами следуют.

Помимо прямой связи между нехваткой витамина B12 и заниженным развитием интеллектуальных способностей у детей, ученые отмечают связь между дефицитом этого витамина у матерей и преждевременными родами. В этом случае, говорят ученые, шанс родить недоношенного ребенка повышается на 21 процент.

Как уже было отмечено выше, борьба между веганами и мясоедами длится уже не один десяток лет. Согласно данным ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения) за 2012 год, сыроедение и вегетарианство отнесено к психическим расстройствам и признано отклонением от нормального поведения. Отчасти на такой шаг ВОЗ пошла после случая, произошедшего в Испании, где одна из семей сыроедов города Малага довела своих детей до полного истощения строгой диетой.

С данными ВОЗ не согласна Американская ассоциация диетологов, которая убеждена в том, что веганство приносит исключительно пользу здоровью человека, так как веганы обычно не употребляют трансжиры, меньше употребляют сахара и соли, но при этом употребляют больше продуктов, содержащих клетчатку. Такая диета позволяет строже контролировать свой вес.

На этом хотелось бы статью и завершить, но справедливости ради стоит отметить, что в рамках более ранних научных исследований было установлено, что в веганстве есть и более серьезные положительные аспекты. Так, веганы имеют на 14 процентов меньше шансов заболеть раком и на 36 процентов меньше рискуют получить метаболический синдром – предвестник болезней сердца, диабета и инсульта.

Норвежские ученые доказали, что у веганов рождаются недоразвитые дети

256 комментариев Оставить свой

  1. Foxcross

    А куда источники подевались? Интересно же почитать по подробней про исследования. Та и по обычаям культурно соурсы выкладывать.

  2. Zarb

    Человек - животное всеядное. И очевидно, что должен питаться разнообразно. Что за глупости с этими веганством, мясоедением и т.д.

    • VeganAF

      Zarb, Неоднозначный вопрос о всеядности, зависит от того, что подразумевать под этим термином. Если то, что человек способен переваривать и извлекать необходимые вещества из продуктов животного происхождения, то да, можно сказать, что он всеядный. Но есть и ряд противоречий, например, тот факт, что только у травоядных развивается атеросклероз при употреблении в пищу продуктов, богатых холестерином.

      • BiHop

        VeganAF, Чисто у всех травоядных? На готовую мясную продукцию?

      • G0Dzilla

        VeganAF, Чисто логически, исходя из базы знаний, что нам сейчас доступна, атеросклероз - результат чрезмерного накопления энергии "прозапас". Редко какое животное в дикой природе имеет роскошь накапливать энергию сверх меры. Поэтому, при желании, любой организм можно довести до "ожирения", давая в пищу только растительные продукты.

  3. Dariush

    сначала 1 пинта пива в день ето здорова ,сечас у веганов рождаютца недоразвитые дети... ни нафиг, наверна я плохой путь выбрал.. Наверна надо возвращаться к пиву и мясу. Да и жду новых доказательств про табак и как он улучает зрения и слух :D

    • ZU

      Dariush, Для вас большая новость, что у каждой медали две стороны? Так устроен мир.

    • Sitael

      Dariush, Возвращайтесь к пиву и мясу, может и писать грамотнее сможете

    • KonstZa

      Dariush, Вам и не такое расскажут, лишь бы недополученную прибыль снизить. Не стоит верить в бредни)

    • pathetic

      Dariush, Кто курит - тот кончит раком, кто не курит - оттягивает свой конец.

      • karlsonx88

        pathetic, Лучше кончить чем конец оттягивать)

        • zegelkranz

          karlsonx88, кончить раком в каком-то смысле весьма занятное мероприятие

  4. Oltd

    Какая тут война ??? небольшая кучка людей с отклонениями хочет доказать всему миру что их позиция правильная и остальные должны к ним присоединиться , точно так же ведут себя геи , сектанты и т.д.

    • HotReboot

      Oltd, Порой до абсурда доходит. Я знавал семью веганов которые пытались свою кошку перевести исключительно на растительную пищу. Кошку! Хищника!

    • KonstZa

      Oltd, Откуда миф что вегетарианцы хотят чего-то доказать? Нормальные вегетарианцы здорово питаются и радуются своему здоровью.

      • Valkiria

        KonstZa, ...и законом не запрещено :-D

      • HotReboot

        KonstZa, Да ну? А эти парады в защиту животных? С запиранием себя в клетки. Или так
        http://lurkmore.so/images/e/ed/Girl_just_a_meat.jpg

        • Valkiria

          HotReboot, Ща он скажет, что это "не нормальные" вегетарианцы :-D

          "Нормальные вегетарианцы" для вегетарианцев это как бог для верующих, его никто не видит, но он есть :-)

          • HotReboot

            Valkiria, Не любитель сего ресурса, но тут я с ними солидарен.
            http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B

            • Valkiria

              HotReboot, Первые абзацы - в десятку! Быть вегетарианцем/веганом - индивидуальный выбор каждого, но выносить мозги сторонникам противоположного лагеря - свинство и признак деградации

              • KonstZa

                Valkiria, Да, скажу. Но тут дело в другом. Вегетарианство, как и некоторые другие движения, привлекают так называемых "духовно богатых личностей", которых, за неимением мозгов, тянет заниматься чем-то модным и всем об этом рассказывать. Вот, скорее всего, они и сформировали стереотип, которым вы руководствуетесь. Те, кто просто заботятся о своём здоровье, не особо это афишируют. А вот слышать: "не пьешь? и мясо не ешь? больной? или в секте? точно из секты! где белок берёшь?!" приходится очень часто, причём в довольно агрессивной форме. Невежество.

  5. Аноним

    VALKIRIA А вот по настоящему СВИНСТВО это рекламировать ПОВСЕМЕСТНО ЭТИ МЯСНЫЕ ПРОДУКТЫ - ЧАСТИ ТРУПОВ ЭТИХ ЖИВОТНЫХ !!!!!!!!

    • Valkiria

      Аноним, Вы какой-то нервный, это всё из-за недостатка животного белка. Вот мясоеды спокойны, начинайте кушать мясо :-)

  6. Аноним

    ВЕЗДЕ ЭТА РЕКЛАМА ТРУПОВ - ТЕЛЕВИДЕНЬЕ, ВИТРИНЫ МАГАЗИНОВ, АВТОМОБИЛИ РАЗВОЗЧИКИ, ДА И ПРОСТО МАССА РЕКЛАМНЫХ ЩИТОВ !!!!

    • Valkiria

      Аноним, Если животных нельзя есть, тогда почему они сделаны из мяса? Шах и мат, травоядный ;-)

      • VeganAF

        Valkiria, Люди сделаны из мяса =) по этой логике можно людей есть

        • HotReboot

          VeganAF, Ничего смешного. Мясо человека в сыром виде идеальный продукт для питания. Просто всё дело в этнической стороне вопроса. Как и опыты на крысах вместо мартышек и органы от свиньи вместе обезьян.

          • VeganAF

            HotReboot, Вы имели в виду "дело в ЭТИЧЕСКОЙ" стороне вопроса? Если так, то да, я это и имела в виду. Но дело в том, что если люди попадают в эту этическую категорию, то туда должны и животные попадать. Иначе, следует назвать отличительную черту между животным и человеком, которая оправдывает убийство первого, но не второго. В противном случае, логика не соблюдается.

            • ZU

              VeganAF, Как насчет принадлежности к виду "человек разумный"? Вполне себе отличительная черта. Биологическая. Что конечно не означает, будто человек - не животное. Но прекрасно объясняет саму позицию. Других людей не едим. Остальных животных, при желании и возможности - вполне.

              • VeganAF

                ZU, Тогда что отличает "человека разумного" от других животных, что позволяет есть вторых, но не первых? Если способность к речи, абстрактному мышлению, то в ту этическую категорию не попадают люди с сильными отклонениями в развитии мозга. По этой логике можно есть умственно отсталых людей, если их развитие находится на уровне фермерских животных.

                • ZU

                  VeganAF, Мораль, этика и практический смысл. Если ты ешь других людей, будь готов к тому что другие будут есть тебя. Или твоих близких. Это никому не нужно. Люди в целом (приблизительно, не считая соц. расслоения) на равных друг с другом. И нам проще и выгоднее не есть друг друга, чем есть. Настолько проще, что это закреплено в социуме вплоть до отвращения. С животными - ровно наоборот.
                  Умственно отсталые несмотря на ограниченность попадают в категорию людей, а значит на них распространяется все вышесказанное. Сделать исключение - и все пойдет кувырком.
                  Как видите, не так уж и сложно.

            • HotReboot

              VeganAF, Логика такова, что совершенно необоснованно животное приравнивают к человеку. Это корм в пищевой цепочки. Откуда такие заявление, что животному больно, он не хочет умирать? Да ему пофиг с его мозгами и 3-4 врождёнными инстинктами. Откуда пошла ересь, что животного убивать плохо? Я могу согласится с тезисом о плохо ради развлечения, но ради пищи - увольте. Они для этого предназначены нам эволюцией и никакой помутневший разум не может противостоят тому, что создала природа.

              • VeganAF

                HotReboot, 1.Животное приравнивают к человеку до разумной черты: животное, как и человек, способно чувствовать боль и страдания.
                Во времена Декарта, действительно, считалось, что животные не способны чувствовать боль. Сегодня же, мы знаем, что это не так: животные, как и люди, имеют нервную систему и болевые рецепторы, которые и отвечают за боль.
                2.Действительно, было бы нелепо утверждать, что животное плохо убивать, если существует биологическая потребность в употреблении этого животного в пищу. Но на деле это не так. Современный человек не находится в режиме выживания, ему больше не надо охотиться для еды. Кроме того, можно быть здоровым на сбалансированном растительном питании. Именно этот факт и умаляет всю необходимость в убийстве животного ради пищи.
                3.Последнее же предложение - апелляция к природе (логическая ошибка, которая означает, что "то, что создано природой, априори хорошо")

                • ZU

                  VeganAF, https://hi-news.ru/science/chuvstvuyut-li-rasteniya-bol.html
                  Как насчет этого? Перестанете есть и растения?

                  • VeganAF

                    ZU, не тому ответила=), ответ для вас ниже

                • HotReboot

                  VeganAF, 1. Животное не мучают прежде чем умертвить и ни животное, ни человек не переносят боль и страдания в момент смерти.
                  2. Это вы живёте в городе рядом с маркетом, а расскажите это кому нибудь из городков в Сибири или живущим в тундре.
                  3. Да. Ибо травоядные австралопитеки или парантропы вымерли, а природа убирает лишнее, неспособное к существованию.

                  • VeganAF

                    HotReboot, для HOTREBOOT:
                    1. Аргумент ложный. Есть предприятия, где животным наносят физические увечья (которые доставляют боль), перед смертью в том числе.
                    2. Я совершенно согласна, что веганство не для всего мира. Если человек живёт в условиях, где нужно охотиться на животных, чтобы выжить, то вопрос закрыт. Другое дело, что часто люди, живущие "рядом с маркетом" приводят такой аргумент =) , что ложно, так как эти люди не вынуждены охотиться, чтобы выжить
                    3. Этого аргумента недостаточно, чтобы утверждать, что веганство плохо. Например, сегодня, населения с наименьшим количеством животных продуктов в рационе (жители острова Окинава, адвентисты-вегетарианцы) обладают наибольшей средней продолжительностью жизни (это ли не эволюционное преимущество?). Мясо, безусловно, сыграло важную роль в эволюции человека. Но в настоящее время оно больше вредит.

                    • HotReboot

                      VeganAF, 1. Зачем им это делать? Не придумывайте под себя. Посетите хоть один мясокомбинат, а не приводите аргументы с форумов веганства.
                      2. Я с удовольствием использую в кухни мясо добытое на охоте.
                      3. Ни кто не говорит, что веганство плохо. Речь о том, что вы назойливо "несете в массы" своё мировоззрение. И о вреде опять таки отсылаю к начальной статье.

                  • KonstZa

                    HotReboot, 1) Потому что так проще и дешевле. Посмотрите д/ф Земляне хотя бы) Ну или расскажите о счастливых животных на скотобойнях)))
                    3) В данный момент я вижу только назойливое осуждение и насмешки с вашей и не только стороны в сторону вегетарианцев)

                    • Valkyria

                      KonstZa, 1. В развитых странах забой производится мгновенно, чтобы животное не мучилось. За иной подход у них очень суровая юридическая ответственность, плюс общества зеленых, активисты-зожники и комитеты по этике вообще в пыль сотрут. А вот в странах третьего мира (у нас в том числе) - да, тут спорить не буду, не гуманно.

                      3. Насмешки, по крайней мере с моей стороны - ответная реакция на стремление тех самых шибко активных вегетарианцев навязать нам свою точку зрения. Тем вегетарианцам и веганам, которые не выпячивают своё мнение, я жму руку.

                    • HotReboot

                      KonstZa, Вы утомляете о счастливых животных. Настолько трудно понять, что нельзя сравнивать человека и животное, у которого только инстинкты и они не понимают радости/печали.

                • Valkiria

                  VeganAF, 1. На современных фермах животных убивают настолько быстро и неожиданно, что болевые импульсы просто не успевают добраться до мозга. Отсюда же вытекает отсутствие моральных страданий (они даже понять не успевают, что только что произошло)

                  2. Мой организм адаптирован для переваривания мяса и оно мне нравится по вкусу. Также у меня есть возможность убивать животных, чтобы это мясо есть. Тогда почему я должна себе в этом отказывать, если весь животный мир основан на убийствах? Очевидно, же, что рассуждения на счет "нельзя убивать" (как и все моральные устои) - это лишь продукт деятельности высшей нервной системы, который недоступен животным (а вот и объективная отличительная черта между людьми и животными).

                  Что же касается полноценной замены мяса на растительную пищу, то это то же самое, что регулярно есть синтезированную и обогащенную необходимыми веществами питательную пасту. Технически можно, но удовольствия (мне и таким, как я) это не доставляет.

              • Roccoco
            • Valkiria

              VeganAF, У вас ошибка в логике рассуждений. Из того факта, что поедать людей считается не этичным, никак не вытекает, что то же самое применимо к животным. На самом деле логики тут не может быть никакой логики, это просто вопрос предрассудков, а в них единственный аргумент это "так исторически сложилось".

              От себя добавлю, что если уж задаться поиском логики в этом вопросе, то лично для меня аргумент один: животные не осознают собственную личность, а их мыслительные процессы примитивны (по сравнению с человеком) поэтому в своем поведении они больше опираются на инстинкты, что создает огромную пропасть между людьми и животными.

              • VeganAF

                Valkiria, Для ZU:
                1. Это правда, что мы не признаём каннибализм, но неверен ваш аргумент про "животные наоборот". Вы можете говорить за себя, но большинству людей видео со скотобоен смотреть не менее отвратительно.
                2. Ваша "категория людей", в которую относятся умственно отсталые, должна иметь другие отличительные черты, которые проявляются в реальном мире. Недостаточно просто кучке субъектов дать название, это не отличительная черта(во всяком случае, она абстрактна). Так можно как угодно манипулировать речью и до бесконечности заниматься софизмом. Но суть в том, что нет таких реальных признаков, которые отличали бы человека от фермерского животного, которые позволили бы есть второго, но не первого.
                3. Насчёт ссылки на статью с растениями. Растение не обладает болевыми рецепторами, нет у него и нервной системы. Именно здесь веганы проводят черту между тем, что есть этично, а что нет (именно поэтому некоторые веганы употребляют в пищу устриц, их болевые рецепторы остаются под вопросом). Оно способно приспосабливаться к окружающей среде и реагировать на раздражители, но это никак не доказывает то, что оно способно ощущать боль.

                • ZU

                  VeganAF, Наоборот - значит, что употреблять животных в пищу выгодно и просто. Ваши видео со скотобоен являются отчасти постановкой, чтобы вызвать именно те чувства, которые у вас вызывают. Давно уже эти фильмы вывели на чистую воду. Не говоря уж о том, что это современному городскому жителю, из животных тесно взаимодействующему только с домашними кошечками да собачками, сцены смерти животных доставляют столь сильные негативные эмоции. Побочный продукт цивилизации. Это первое.
                  Второе, если вы не осознаете разницу между представителями своего вида и других видов, это отклонение. Даже любимые вами животные такую разницу прекрасно осознают (ну или чувствуют инстинктивно по крайней мере).
                  Третье. Вы сами себе придумали, что наличие нервной системы - определяющий фактор. Тогда как боль на деле лишь способ указать мозгу на повреждения. Вам так удобно, вот и всё. Потому что совсем ничего не есть вы не можете. Могли бы - и растения бы начали жалеть.

                  • Valkyria

                    ZU, +100%! Вы очень грамотно и аргументированно вскрыли их лицемерные попытки навязать другим свою точку зрения! Аплодирую!

                    • ZU

                      Valkyria, Спасибо за поддержку. Ну, VEGANAF не очень навязывает, стоит отдать ей должное. Но заблуждения все равно стандартные.

                      • Valkyria

                        ZU, Конкретно она, не очень навязывает, но использует для этого понятия "этики" и "морали", в которые закладывает тот смысл, который удобен ей, что является искажением логики и лицемерием.

              • VeganAF

                Valkiria, для VALKIRIA:
                1. Этот аргумент ложный. Не на всех предприятиях всё происходит подобным быстрым способом. Да и этичность способа тоже остаётся под вопросом.
                2.В этом пункте несколько логических ошибок: а.Вкус и удовольствие от действия не оправдывает само действие.(иначе все бы делали кошмарные вещи, которые приносят удовольствие) б.Апелляция к природе (в природе животные убивают, значит это хорошо ). Как вы сказали, понятие морали доступно только человеку, животное же убивает, потому что в его программу это заложено, и оно ничего не может с этим поделать. Удивительно, что вы говорите о том, что люди должны убивать других, как это делают животные, но тут же противоречите себе в том, что у людей есть моральные устои, это отличает нас от животных. =)
                3. Удовольствие - вопрос субъективный. Тут вы можете отвечать только за себя. Многие веганы готовят просто изумительно и получают удовольствие от этой пищи, в том числе и я. Возможно, вы мало ели вкусно приготовленной растительной пищи.
                4. "так исторически сложилось" - это логическая ошибка, апелляция к истории. Тот факт, что что-то сложилось исторически, не делает это что-то этичным и правильным. Чтобы быть соблюсти логику, нужно назвать то, что отличает человека от фермерских животных, что оправдывает поедание вторых, но не первых.
                5. Если вы действительно верите в этот аргумент, то вы должны так же относится ко всему, что не способно осознавать себя, имеет примитивные мыслительные процессы и тд. Как я уже говорила в одной из бесед, под эти критерии попадают умственно отсталые люди, развитие которых можно сравнить с уровнем животного. Но вы не будете есть таких людей, поэтому логика опять рушится

                • Valkyria

                  VeganAF, 1. Меня тоже не радует мысль убийства животным в муках, мне неприятно, что есть предприятия, где животных убивают таким образом. Тем не менее, там, где их убивают мгновенно и без мучений, проблем не вижу. Что до этичности, то это надуманное понятие, которое зачастую приносит больше вреда, чем пользы, призванное повыделываться людям и странам друг перед другом, выпячивая свою "правильность". Если же сюда добавить крайнюю субъективность этичности, то брать в расчет это понятие вообще не имеет смысла.

                  2.
                  а) "кошмарные вещи" в убийстве животных видят только адепты вегетарианства, не нужно выдвигать субъективную точку зрения за объективную.

                  б) Я не утверждаю, хорошо или плохо поступают животные, убивая друг друга. Эти понятия субъективны. Я утверждаю, что это привычная модель их поведения.

                  в) Адепты вегетарианства выдумали для себя правило "убивать животных плохо", а теперь пытаются навязать свое правило всем остальным, ссылаясь на понятие мораль. Но я еще раз повторяю, мораль у каждого своя и вы не имеете никакого права навязывать другим свои моральные принципы. Я считаю, что в убийстве животных ради еды, которая мне нравится, нет ничего плохого, вы считаете наоборот. Так по какой причине, вы полагаете, что ваши моральные принципы "правильнее" моих?

                  3. Я отвечаю за себя лично и за людей, употребляющих мясо, а не за всех. Согласитесь, никто же не будет есть мясо через "не хочу"? Кроме того, я же не утверждала, что ем только мясо. Разумеется, я ем и растительную пищу, разумеется я не отрицаю, что растительную пищу можно вкусно приготовить.

                  4. А тот факт, что вы решили обратное не делает правыми вас. Еще раз напомню, понятие "этично" и "правильно" - понятия глубоко субъективные, поэтому апеллировать к ним не имеет смысла. В некоторых странах возраст сексуальной готовности начинается с девяти лет; в некоторых племенах принято есть людей. Этично ли это? А правильно? Понимаете?

                  5. В одном из постов вам дали замечательный ответ на этот вопрос, который я полностью поддерживаю.

        • Valkiria

          VeganAF, Вы не поверите... :-)

  7. Аноним

    САМЫЕ БОЛЬШИЕ ДЕГЕНЕРАТЫ, НАРКОМАНЫ-ТРУПОЕДЫ ЭТО ВЫ !!!!!!!

    • Valkiria

      Аноним, Да все уже поняли, что ты тупая истеричка, не трудись, клавиатуру сломаешь. Еще и капсом, прям канонично, как по книге для недоразвитых. Я тебе помогу советом. Твоя умственная деградация вызвана недостатком животного белка. Покушай сочный жареный жирный стейк, должно помочь, ведь среди мясоедов умственная отсталость встречается гораздо реже, а против статистики не попрешь ;-)

    • Strike529

      Аноним, Тебя бы в клетке с тигром запереть...

  8. milkiden

    А я, любитель трупов коеветок, в чесночно соусе, и дохлую высушеную на солнце рыбку с пивом :) нямнямка...

  9. Strike529

    А вот я больше люблю растения, чем животных. Они красивые и не кусаются:) и ненавижу веганов, с наглой рожей их пожирающих, как будто для них специально растет. Как вы можете жрать недозрелых детей бедных яблок и груш? Они же даже света белого еще не увидели, а вам лишь бы пузо набить какой-нибудь травой, и запить стаканом сока из бедного апельсина. (шутка... Или нет...)

    • HotReboot

      Strike529, Вегетарианцы не едят животных. Эти мерзавцы их объедают.. (с) Анекдот

    • VeganAF

      Strike529, Тут, может, и шутка, но вы удивитесь, как много людей на полном серьёзе так рассуждают, защищая права растений на жизнь в разговоре с веганом. Конечно же, этические причины веганства никак не зависят от красоты и неспособности растений кусаться =) Способность чувствовать боль и страдания - главный критерий, разделяющий животных от растений. Ну или наличие нервной системы и болевых рецепторов, если точнее

      • Valkiria

        VeganAF, На самом деле, спор с веганом имеет мало смысла, т. к. эти люди заинтересованы не в поиске истины, а в банальном навязывании своей "точки зрения" окружающим. Их, как и сектантов с верующими, просто бесит, что другие думают иначе.

        • VeganAF

          Valkiria, Разумеется,каждый человек будет отстаивать свою точку зрения, если он уверен в ней. Поэтому я всегда за обсуждение вопроса и за дебаты. В этом случае это имеет смысл.

          • Stylus

            VeganAF, Я почитал ваши посты и понял, что вы не исключение к ситуации, о которой написала Валькирия. Просто вместо грубости, присущей большинству вегетарианцев, вы всё время навязываете свою правоту, оправдывая это громкими понятиями "правильно" и "этично", а вот правильным и этичным вы считаете то, что близко вам; тут круг и замыкается.

            • VeganAF

              Stylus, Разве это плохо, что я обсуждаю интересную мне тему и отстаиваю свою точку зрения? Разве не в этом смысл обсуждения? =) Что же касается того, что я не заинтересована в поиске истины, то тут не соглашусь. Я так же когда-то веганом не была =) просто я изучила всё подробно, это ли не поиск истины, когда ты знаком с обеими точками зрения и выбираешь одну из двух?

              • Stylus

                VeganAF, Вы только что сделали вид, что не уловили мою мысль.

                Плохо не то, что вы отстаиваете свою точку зрения, плохо то, как лицемерно вы это делаете, опираясь на заведомо абсурдные понятия этики и морали, подменяя их тем, что правильно и этично по вашему мнению...

                И давайте закончим этот диалог, я давно понял, что цель веганских споров не в поиске истины, а в навязывании другим своей точки зрения.

        • Stylus

          Valkiria, Сначала найди клавишу Caps-Lock, а потом спроси маму, почему тебя родили ущербным)))))

  10. HotReboot

    Очередное доказательство невменяемости веганов. Живой пример.

    • Stylus

      HotReboot, +100% Представляете, они тратят уйму времени на то, чтобы лазить по своим травоядным форумам, изучать всякие способы убедить мясоедов в том, что они не правы. Вот представьте, эти люди тратят кучу собственного времени на то, чтобы просто пытаться выглядеть более убедительными в спорах с мясоедами)))) Ну это ж запредельная глупость))))

      • KonstZa

        Stylus, Я вверху уже ответил что далеко не все вегетарианцы стремятся вам что-то доказывать. Так уж сложилось, что много любителей "заявить миру о своей незаурядности" выбирают вегетарианство, как средство самовыражения. От того и подобные форумы, и , как следствие, подобное недалекое мнение о веганах в обществе. Но вам, естественно веселее тратить время и искать пруфы о тупых веганах в интернете, чтобы быть убедительнее в споре с ними, чем посмотреть, на ленту комментов и осознать что свое мнение здесь навязывается несколькими мясоедами, а не мифическими веганами) Это глупость не запредельная, конечно, но глупость)

        • Stylus

          KonstZa, В твоем больном воображении черное стало белым, а белое черным. Я понимаю, что тебе обидно из-за того, что я привел доказательства неадекватности подавляющего большинства твоих сородичей, но пытаться обвинить меня в ответ в аналогичной форме - не просто выглядит по-идиотски в стиле первоклашек "А ты", "А у тебя, "На себя посмотри", но еще и является бессмысленным, т. к. я привел пруф в качестве контраргумента, потратив на его поиск менее 20 секунд, а вот твои истеричные коллеги, переполнившие поисковую выдачу, тратят на это часы времени и не в качестве контраргумента, а превентивно и целенаправленно, просто чтобы эффектнее навязывать свое недомнение. Но с точки зрения твоего узенького мировосприятия, тебе эти вещи почему-то показались равноценными.

          И да, я не намерен быть "убедительнее в споре с ними" т. к. я стараюсь не спорить с идиотами, ведь у них тактика простая - опустить до своего уровня, а там задавить опытом.

          А вот призывать меня "осознать", будто бы в ленте комментариев мясоеды навязывают свое мнение, да еще и всего "несколько" (видимо, твое воспаленное воображение полагает, что большинство тут травоядные), это не просто признак последней стадии деградации, а еще и выглядит также, как жируха одетая в лосины - осознающая свою ущербность, но делающая это назло всем))))) Дурачок ты, что с вас, травоедов, взять))) Понимаю и прощаю твой интеллектуальный уровень, сделав скидку на плохое питание))))

          • KonstZa

            Stylus, Видимо, хорошо пригорело, раз перешёл на оскорбления.

            1) Я не вегетарианец. Я ем рыбу, морепродукты и изредка курицу. Не говоря уже о молочке и яйцах. И я здесь ничего не доказываю. Только смотрю, как вы с пеной у рта защищаете свой шаблон)
            2) Тут пруфы один смешнее доугого. Задолбали, лурк, форум какой-то. Есть такое понятие, как предвзятость подтверждения. Погугли, мистер "интеллектуальный уровень". Мои пруфы - это люди, которых знаю я. Они на форумах не сидят. Живут своей жизнью и изредка улыбаются на перепуганные вопросы, которые я озвучил в верхней части комментов.
            3) Людей вроде тебя - большинство. Я и не утверждал обратного. Поэтому и есть спрос на "тупых неполноценных веганов", следственно, есть и подобные статьи. Если ты думаешь, что я отчаянно хочу быть в большинстве, то ты ошибаешься. Не буду излагать почему, в книге " Здоровое общество" толкового расписано. Не крестись, она не о веганах) Кстати об "уровне деградации", на моём уровне книги читают и в большинстве случаев не художественные. А на твоём?)
            4) И так, в итоге: " больное воображение ", " выгляжу по-идиотски", "узенькое мировоззрение", " воспаленное воображение", "последняя стадия деградации" плюс куча нервных смайликов помогает понять, какие чувства в тебе бурлят. Сам в студенческие годы похожим образом реагировал на все, что угрожало моей комфортной картине мира. Понимаю.

            П.С. Выводи генератор любезностей на полную мощность)

            • Stylus

              KonstZa, 1) Да ешь хоть грязь с улиц, твое право
              2) Мои пруфы - количество недоразвитых веганов, которые спрашивают друг друга, как правильно навязывать свою точку зрения, но ты слишком тупой, чтобы это понять или специально не признаешь очевидного, а может просто тролль.
              3) Господи, твое чувство собственной важности так раздулось от гордости по поводу чтения книг, будто сейчас средние века и умение читать - атрибут буржуазии. Мне стыдно за таких людей
              4) Да, ты всё правильно понял, во мне бурлит ненависть из-за непробиваемой тупости и наглости подобных тебе, которых ткнули мордой в доказательства, а он "упали на тупого", тихонько обтекли пруфы и продолжают обвинять собеседника в том, чем виноваты сами. Это верх кретинизма.

    • Stylus
  11. VeganAF

    Ну да, b12 важен для здоровья и полноценного развития, вот это и подтвердили норвежские учёные. Значит ли это, что "у веганов рождаются недоразвитые дети"? Нет, это значит, что у людей с дефицитом этого витамина рождаются недоразвитые дети. А веганы эти люди или невеганы мало имеет значения. b12 - важная составляющая любого рациона, благо, что сегодня веган без проблем может её себе позволить, избежав тем самым "недоразвитости".
    Автору отдельное спасибо за последний абзац статьи.

    • HotReboot

      VeganAF, Суть этого такова, что В12, который полностью отсутствует в растениях, но который так необходим человеку, противоречит заявлению веганов о якобы травоядной сущности человека.

      • VeganAF

        HotReboot, Вы совершенно правы, что b12 отсутствует в растениях. Однако этот витамин не производится и животными. Его производит бактерия, которая обычно обитает в почве и воде. Но в нашем современном стерильном мире, где вода фильтруется и еда тщательно отмывается (что, безусловно, плюс), очень сложно найти естественный источник b12. От этого страдают и фермерские животные, кстати, им тоже могут восполнять его искусственно.

        • HotReboot

          VeganAF, Ещё как производится. Он есть в молоке и яйцах.

          • VeganAF

            HotReboot, То, что витамин есть в молоке и яйцах никак не указывает на то, что это само животное произвело этот витамин и усвоило его. Бактерия, производящая b12, действительно, может обитать в кишечнике животных (и в кишечнике человека в том числе, но в современном мире это маловероятно). Но, насколько мне известно, она обитает в толстом кишечнике, а b12 всасывается в тонком. То есть единственный способ получить этот витамин естественно - с пищей. Что животные и делают. В молоке и яйцах же, b12 мало. Все плюсы от b12 в молоке и яйцах, к сожалению (или к счастью), нельзя сравнить с минусами от этих продуктов (для здоровья, окружающей среды, качества жизни животных)

            • Strike529

              VeganAF, А на сколько мне известно, эта бактерия находится у тебя в голове, и производит просто эпический уровень бреда

              • VeganAF

                Strike529, Ха! хотя b12 действительно играет огромную роль в корректной работе мозга, но бактерия, насколько мне известно, там обитать не может =). Насчёт всего мной написанного, то это правда, Изучайте вопрос подробно, чтобы разбираться

            • HotReboot

              VeganAF, Качества жизни животных! Это пять! Даже вся охота пропала отвечать о бреде с минусами. Я лучше просто поржу :-D

      • VeganAF

        HotReboot, Травоядность же человека, действительно, вопрос спорный. Но есть и ряд заявлений в пользу этого. В любом случае, можно быть здоровым без употребления в пищу животных продуктов.

        • HotReboot

          VeganAF, Т.е. как бы сама статья уже не в счёт?

          • VeganAF

            HotReboot, Статья выступает за НЕтравоядность человека, что верно. Хотя, повторюсь: есть и явные отличительные от всеядного признаки (например, развитие атеросклероза у человека, у хищников и всеядных бляшки от холестерина не образовываются). Вопрос спорный даже в учёных кругах. Но факт остаётся фактом: в условиях современного мира можно быть здоровым, не убивая животных.

            • HotReboot

              VeganAF, Потому что они много двигаются в отличии от современного человека. И, кстати, как и у хищников у нас есть клыки. Так что травоядность человека схлопывается.

              • KonstZa

                HotReboot, У человека совершенно не хищная пищеварительная система.

                • Valkyria

                  KonstZa, Как вы это поняли?

                • HotReboot

                  KonstZa, KonstZa: Никто не говорит, что человек исключительно хищник, а спич о том, что человеку не травоядное. Человек всеяден. Поэтому если сравнивать ЖКТ исключительно хищника и травоядного, то у человека он посередине.

                  • Smak

                    HotReboot, Это вы так говорите живя в городе. Конечно и на тропическом острове можно быть веганом, однако не в условиях крайнего севера.

        • Strike529

          VeganAF, Иди это бедным детям современных веганок расскажи. Какая "мамаша" здоровая, красивая, питается одной травкой. А ребенок почему то с 100500 попыток получился, и то с рождения приговорен...

          • VeganAF

            Strike529, Анекдотический аргумент. Здоровье детей не зависит от веганства-невеганства, но от корректного и сбалансированного питания. Если "мамаша-веганша" плохо кормит ребёнка, то это проблема и безответственность мамаши, а не веганства. Как и сказано в статье, ААД в самом деле признаёт корректную веганскую диету приемлемой для всех стадий жизни. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864

            • Strike529

              VeganAF, zadolba.li/story/13992

              • VeganAF

                Strike529, Вот об этом я и говорю: безответственность родителей вредит ребёнку. Тут не в веганстве дело.

                • Strike529

                  VeganAF, Блин, я сомневаюсь в твоих познаниях русского языка. Там же написано, что именно в веганстве, и в приручении своих детей с пеленок к траве(если выживет в роддоме).

            • Strike529

              VeganAF, Так проблема и безответственность как раз и заключается в том, что думает кормит "хорошо", а на самом деле убивает своего ребенка, "защищая" теленка.

              • VeganAF

                Strike529, Я ещё повторюсь: то, что одна мамаша-веганша плохо кормила своего ребёнка, то это безответственность этой самой мамаши. На веганском питании можно получить всё необходимое для предотвращения анемии, надо было кормить ребёнка корректно(и это возможно на веганском питании). Это же верно и для мамаш-невеганш. От веганства это не зависит, услышьте, наконец, мой аргумент и не повторяйтесь =)

                • Strike529

                  VeganAF, Иди ка еще разок прочитай.

                • Pantherman

                  VeganAF, Уважаемый VEGANAF. В прошлом я вегатерианец, как и Вы, причем идейный, позволю себе предподожить, что тоже как и Вы. Советую подумать тодько об одном, ЗАЧЕМ? Зачем Вам оно надо, говоря про трупы задумайтесь, что все в мире живет за счет друг друга, растения не менее живые, бактерии не менее живые и все прочее. Жизнь коротка а справедливости не существует, равно как и причин верить в загробные суды, что люди понапридумывали ища ответы о смысле жизни. Если Вам просто в кайф не кушать мясл поосто не кушацте его, реклама и не такого нам показывает и предлогает и мы давно уже научились это фильтровать, а Вы въелись на рекламу мясной продукуии. Подумайте и о других, кушать мясо их выбор и Вы не вправе их учить своими субьективными взглядами. А как оно на здоровье влияет, да хрен его знает, я четыре года нормально жил не отвалилось ничего, а щас ем мясо и тоже хуже не стало, займите ум более полезными вещами, время не стоит подобной ерунды.

                  • Stylus

                    Pantherman, Неее, так не выйдет. Вегетарианец не имеет права называть себя таковым, если он не расскажет об этом максимальному количеству людей и не будет наставлять всех на путь истинный)))))) Цель жизни вегетарианцев не в том, чтобы не есть мясо и хорошо себя чувствовать, а в том, чтобы всех неверных научить жить по-своему и объяснить всем что именно это правильно, а все дураки))))))

                  • VeganAF

                    Pantherman, Существует много практичных аргументов в пользу веганства, которые обычно подразделяют на 3 категории: 1.здоровье, 2.польза для окружающей среды, 3.этический вопрос. Я приведу некоторые из аргументов, но их гораздо больше:
                    1. Растительное питание цельными продуктами снижает риск заболевания ведущими смертельными болезнями. Среди них рак и диабет 2го типа. для подробной информации по здоровью можно посмотреть "Вилки против ножей", для полной исследовательской стороны поможет nutritionfacts.org. Я рада, что у вас всё хорошо со здоровьем, но миллионы людей умирают от болезней, которые можно предотвратить на растительном питании.
                    2. Всё, что касается экологии, влияет на каждого, включая будущее поколение. Животноводство является ведущей причиной загрязнения окружающей среды (мирового океана), а по выбросам в атмосферу парниковых газов превышает весь мировой транспорт. Cowspiracy (Скотозаговор) - отличный фильм с кучей ресурсов на эту тему.
                    3. Этический вопрос. Животные индустрии являются крайне жестокими, и мне хочется верить, что люди поддерживают их только из-за незнания данного факта. Я не говорю, что они не знают, что происходит на скотобойнях, но точно не осознают до конца. Фильм Земляне для большей информации.
                    Теперь о ваших аргументах против:
                    1. Растения и бактерии, безусловно живые. Но вопрос, не в том, живой или нет. Вопрос в наличии болевых рецепторов и способности ощущать боль. Всё взаимосвязано, это верно, но если вы изучите экологическую сторону вопроса, то поймёте, что фермерское животноводство приносит больше вреда людям, чем пользы.
                    2. я атеист и мне чужда вера в загробные суды. Я за практические причины в пользу веганства и состоятельность логики.
                    3.аргумент про рекламу - это не ко мне, кто-то другой тут об этом говорил.
                    4. Личный выбор. Конечно, выбор остаётся за каждым. Но разве это значит, что я не могу обсуждать интересную мне тему, в которой я разбираюсь? Вроде тут и место подходящее.

                    • Stylus

                      VeganAF, Если бы веганы ели друг друга, то одна проблема решила бы другую))))))))))))

                      • Pantherman

                        Stylus, STYLUS оригинально)) VEGANAF, позия Ваша ясна, право Ваше, обсуждайте, а что косается мыслей сделать мир лучше, раз уж есть у Вас такие, пусть даже в одном только аспекте, советую познакомиться с идеями Жака Фреско, рискну предположить что Вам он прийдется по душе.

  12. Strike529

    Еще можно родителей-веганов по 111 статье сажать, на основании этих исследований. (умышленное причинение вреда здоровью). Рожаете больных детей, потом с помощью Рен-тв деньги на опирацию собираете.

  13. deaddreams

    мне жаль веганов, они вступают в дискуссию с эволюцией в 1,5-3млн лет, и конечно же проиграют.
    Не, ну конечно, если они будут так настойчивы то еще через пару десятков-сотен тысяч лет выльются в отдельный вид человека-травоядного, но сколько их перемрет до этого?

  14. Аноним

    Да

  15. Strike529

    А ты знаешь(в чем я сомневаюсь), что телефон или клавиатура с которой ты этот бред написал, да вообще синтетика из нефти сделана? А нефть-это трупы животных и растений:)

  16. ViktoriaFlow

    Вы знаете, я почитала статью. И могу сказать что это самая гнусная и лживая статья на свете. Что за хрень с недоразвитыми детьми из-за нехватки В12? Вы блин сами недоразвитые, раз такое пишите. А комментарии это что-то. Вегетарианцы психованее мясоедов, покушайте мяса. В в с воём уме?! Господи мне противно от тактх людей

    • Strike529
    • Stylus

      ViktoriaFlow, Мне жаль, что ваш интеллект не позволил усмотреть в словах на счет психованных травоедов сарказм. Это была аллюзия на аналогичное высказывание травоедов по отношению к мясоедам.

      Тем не менее, в этих словах есть доля правды. Заключается эта правда в том, что я на этом сайте давно, а вас тут никогда не было. Вы зарегистрировались только прочитав эту статью и только для того, чтобы излить желчь и "научить всех жить" по-своему. Это главная причина, почему разумные люди презирают веганов и подобную шелупонь.

      • Strike529

        Stylus, Ну вы экстасенс! Зареган я тут давненько, просто не мечу каждый пост. Никакой желчи не изливаю. Сижу сейчас за полярным кругом на вахте на ванкоре, от скуки и пишу тут. А еще люблю этих забавных веганов, настроение могут поднять. Вот я этим и воспользовался. Так что нех умничить

        • Stylus

          Strike529, Просто посмотрите еще раз, кому я адресовал свой прошлый комментарий))))

  17. gazon

    По телеку сначала говорили:кушайте меньше сала-вредное,сейчас уже стало полезным!
    Тоже говорили и о картофеле и о многом другом.
    Когда мои ,,свидомые,,побратимы забабахали майдан-гривня обесценилась и люди стали экономить на еде.Тогда говорили:если потреблять не более 500 ккал,то будете себя чувствовать лучше и этого вполне достаточно для любых процессов в организме.
    Вывод:Если в следующем году будет офигенный урожай на капусту,то обязательно какие-то учёные назовут её самым полезным овощем.

    • KonstZa

      gazon, Давно заметил, что слово "свидомые" в лексиконе, много говорит о невыдающихся умственных способностях оратора. Спасибо, что используете подобные слова в речи. Легче ориетироваться, с кем имеешь дело)

      • Valkyria

        KonstZa, +10000! Хоть я не из Украины, но меня уже тошнит от взаимных оскорблений на национальной почве.

        Ребята, оставьте свои "свидомый", "ватник", "кастрюля", "алень", "подпиндосник" и т. д. на желтушных новостных сайтах!

      • gazon

        KonstZa, Хм... Вполне обычное слово,которое используется в обиходе украиноязычного населения.Связи между этим словом и умственными способностями не наблюдаю))Возможно,это просто предрассудки с вашей стороны.

        • Valkyria

          gazon, Черт - просто сказочный персонаж, петух - птица, а слова "бикса" вообще не существует. Объясните это зекам раз вы такой умный.

          • gazon

            Valkyria, уголовники и ихний жаргон никогда не был для меня авторитетной манерой общения.
            для одного человека петух-п....ар,а для другого птица...

            • Valkyria

              gazon, Замечательно, а теперь примените эти рассуждения к себе, прежде чем в следующий раз использовать слова, вроде "свидомый".

    • Strike529

      gazon, Ключевое слово "по телику говорили".

  18. Strike529

    Иди ка еще разок прочитай.

  19. Аноним

    Ахаха ору с тебя наркомашкс

  20. mahan

    А клыки у человека что бы вгрызаться в мягкую плоть овощей, и расположение глаз что бы выслеживать растения ))

    • Stylus

      mahan, Не спорьте с ними, ведь их цель состоит в банальном навязывании своего мнения.

      • KonstZa

        Stylus, Как будто ваша цель состоит в чем-то другом))

        • Stylus

          KonstZa, Начавшиеся в обсуждениях попытки травоедов навязать свою точку зрения, автоматически "развязали мне руки" на ответные меры в виде стёба и издевок, да и вообще, почему вы стрелки перевели на меня, знаете же, что я прав на счет целей собравшихся тут веганов и вегетарианцев.

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.