Могла ли на Земле быть другая развитая цивилизация до нас?

22 Апреля 2018 в 9:00, Илья Хель 82 531 просмотр 271

Мы, люди, привыкли принимать как само собой разумеющееся то, что мы живем в оседлых обществах, используем инструменты и меняем ландшафт, чтобы он соответствовал нашим нуждам. Также вполне известно, что в истории Земли люди единственные, кто развил технику, автоматизацию, электричество и массовые коммуникации — отличительные признаки промышленной цивилизации. Но что, если на Земле миллионы лет назад существовала еще одна индустриальная цивилизация? Сможем ли мы найти доказательства этому в геологической летописи? Изучая влияние человеческой цивилизации на Землю, ученые примерно представили, как можно было бы найти такую цивилизацию и как это может повлиять на поиск внеземной жизни.

Исследование было проведено Гэвином Шмидтом и Адамом Франком, климатологом из NASA и астрономом Университета Рочестера соответственно.

Как они отмечают в своем исследовании, поиск жизни на других планетах часто требует поиска земных аналогов, чтобы понять, при каких обстоятельствах жизнь могла бы существовать в принципе. И все же наряду с этим мы пытаемся найти разумную внеземную жизнь, которая могла бы с нами связаться. Предполагается, что любая подобная цивилизация должна сперва разработать промышленную основу.

Это, в свою очередь, вызывает вопрос того, как часто может появляться технически развитая цивилизация. Шмидт и Франк называют это «силурийской гипотезой». Проблема ее в том, что человечество — единственный пример развитого технически вида, который нам известен. Кроме того, человечество было промышленной цивилизацией всего последние несколько сотен лет — крошечная капля времени его существования как вида и крошечная часть времени от существования сложной жизни на Земле.

В ходе своего исследования команда сперва отметила важность уравнения Дрейка. В 1961 году астрофизик Фрэнк Дрейк разработал уравнение для оценки числа развитых цивилизаций, способных существовать в галактике Млечный Путь. Оно выглядит так: N = R*(fp)(ne)(fl)(fi)(fc)L, расшифровка каждой переменной ниже. Исходя из простейшей статистики, нетрудно подсчитать, что где-то там могут существовать тысячи, даже миллионы инопланетных цивилизаций:


  • R*: скорость образования звезд в нашей галактике.
  • fp: процент звезд, обладающих планетами.
  • ne: число планет земного типа вокруг каждой звезды, имеющей планеты.
  • fl: процент планет земного типа, которые развили жизнь.
  • fi: процент планет с жизнью, на которых развилась разумная жизнь.
  • fc: процент разумных видов, которые дошли до создания технологий, которые можно обнаружить силами внешней цивилизации вроде нашей. К примеру, радиосигналы.
  • L: среднее число лет, необходимых продвинутой цивилизации, чтобы засечь обнаружимые сигналы.

Уравнение Дрейка стало основой для исследований, а космические технологии углубили знания ученых относительно нескольких переменных. Но узнать возможную продолжительность существования других развитых цивилизаций — L — практически невозможно.

В своем исследовании Франк и Шмидт подчеркивают, что параметры уравнения могут измениться, благодаря дополнению в виде силурийской гипотезы, а также новейшим обнаруженным экзопланетам.

«Если за время существования планеты на ней появлялось множество индустриальных цивилизаций, значение (fc) может быть выше единицы. Это особенно важный вопрос в области астрономических наблюдений, который полностью определяет первые три термина, зависимые от астрономических наблюдений. Сегодня очевидно, что у большинства звезд есть планеты. Многие из этих планет расположены в обитаемой зоне звезды».

Короче говоря, благодаря усовершенствованиям инструментария и методологии, ученые смогли определить скорость, с которой звезды формируются в нашей галактике. Более того, недавние исследования внесолнечных планет позволили оценить наличие 100 миллиардов потенциально обитаемых планет в нашей галактике. Если бы в истории Земли можно было найти еще одну цивилизацию, это существенно изменило бы уравнение Дрейка.

Затем ученые затрагивают вопрос возможных геологических следов, которые оставляет человеческая промышленная цивилизация, и сравнивают эти следы с возможными событиями в геологической летописи. Сюда входят выбросы изотопов углерода, кислорода, водорода и азота, которые являются результатом эмиссии парниковых газов и азотных удобрений.

«С середины 18 века люди выбросили в атмосферу более 0,5 триллиона тонн ископаемого углерода в результате сжигания угля, нефти и природного газа, намного опередив природные долгосрочные источники циклирования углерода. Кроме того, распространяется обезлесение и углекислый газ в атмосфере из-за сжигания биомасс».

Ученые оценили увеличение темпов седиментации в реках и осаждение в прибрежных средах в результате сельскохозяйственных процессов, обезлесения и копания каналов. Распространение одомашненных животных, грызунов и других мелких животных, равно как и исчезновение определенных видов животных, также рассматривается как прямой результат индустриализации и роста городов.

Наличие синтетических материалов, пластмасс и радиоактивных элементов (оставшихся в результате добычи ядерной энергии или ядерных испытаний) также останется в геологической летописи. Радиоактивные изотопы будут в почве миллионы лет. Наконец, можно сравнить события массового вымирания в прошлом, дабы определить, могут ли они быть связаны с моментом краха цивилизации. Выясняется, что:

«Самый очевидный класс событий — это палеоцен-эоценовые термические максимумы, которые включают в себя более мелкие гипертермальные явления, меловые аноксические океанские события и важные события палеозоя».

Эти события напрямую связываются с ростом температур, увеличения содержания изотопов углерода и кислорода, ростом осадочных пород и истощением океанского кислорода. По мнению ученых, события, которые они рассмотрели (гипертермалы), демонстрируют сходство с антропоценовым отпечатком (то есть с нашей эпохой). В частности, палеоцен-эоценовый термический максимум демонстрирует признаки, которые можно связать с антропогенными изменениями климата.

Что самое важное, геологические сходства следует рассматривать на поиск аномалий, которые могут быть связаны с индустриальной цивилизацией. Грубо говоря, можно разглядеть в геологической летописи след другого человечества. Если будут обнаружены хоть какие-нибудь аномалии, окаменелости нужно будет исследовать на предмет существования подходящих видов. Впрочем, не исключаются и другие объяснения аномалий — например, вулканическая и тектоническая активность.

Другой важный факт — нынешние изменения климата происходят быстрее, чем когда бы то ни было. За пределами Земли это исследование может помочь нам в поиске жизни на планетах вроде Марса и Венеры, которая могла бы существовать там в прошлом.

«Мы хотим отметить, что существуют веские свидетельства в пользу наличия воды на поверхности на древнем Марсе и возможной обитаемости Венеры (из-за затемнения солнца и атмосферы с низким содержанием углекислого газа), которые поддержаны недавними моделированиями», отмечают ученые. «Следовательно, глубокое бурение в будущем позволит прикоснуться к геологической истории этих вопросов. Возможно, мы найдем следы жизни или даже организованных цивилизаций».

Два важнейших аспекта уравнения Дрейка, которые напрямую определяют возможность найти жизнь где-нибудь в галактике, — это огромное число звезд и планет, а также количество времени, которое было отведено жизни на развитие. До сих пор предполагалось, что хотя бы одна планета должна была дать начало разумному виду, который научится создавать технологии и средства связи.

Но есть вероятность, что цивилизации в галактике уже были и еще будут, необязательно существующие сейчас. Кто знает? Останки некогда великой нечеловеческой цивилизации могут быть прямо у нас под ногами.

Могла ли на Земле быть другая развитая цивилизация до нас?
Метки: , .

271 комментарий

  1. alvidov

    Их было несколько. И все себя убили и мы на очереди . (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

    • VEnergy

      alvidov, Может не сами себя...
      (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • pupsikizada

      alvidov, Где остатки их цивилизации? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • VEnergy

        pupsikizada, Ты да я, да мы с тобой ))) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • zmiter

        pupsikizada, . "Горич нашел в каменной горе у Моздока бутылку с водою, и стекло так тонко, что гнется, сжимается и опять расправляется, и он заключил, что эта бутылка должна быть из тех, кои употребляли Помпеевы солдаты, хотя римляне и никогда в сем краю не были. А доказательство Цицианова было то, что подобные сей бутылке сосуды есть в завалинах Геркулана и Помпеи"
        Это было при Екатерине ещё.

    • mahan

      alvidov, Откуда такие выводы,? Если бы что было это уже бы было обнаружено. Если находят останки динозавров которые жили много миллионов лет назад, то следы индустриальной цивилизации уже бы давно нашли. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • VEnergy
        • prinzip

          VEnergy, Всё это давно (ещё в том веке) объяснено и я не понимаю почему до сих пор мусолят. Хотя понимаю - обычные необразованные неучи.

          • VEnergy

            prinzip, Где объяснения? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

            • prinzip

              VEnergy, Навалом, только если вы сами их поищите, а не как обычно - будете ждать когда новость к вам сама заползёт.

          • psyb0t

            prinzip, Слышь неуч. Ну ка приведи примеры этих твоих объяснений по статье из данной ссылки, конкретно по пунктам 8 и 10 ! (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

            • prinzip

              psyb0t, 8. Камень когда-то очень давно треснул совсем не ровно и под своей тяжестью он стал давить на обе поверхности тем самым сгладив их. С выветриванием он облегчился и разошёлся. Кстати восторг, от того, что у пирамид нельзя между блоками просунуть лезвие всего навсего вызван тяжестью пирамид которые пару тысячелетий своей массой давили на блоки.
              10. Тут что не понятного? Блок 200 тонн? Грот-камень в 600 тонн был перенесён без всяких машин. Или Петербуржцем инопланетяне помогали?

              • psyb0t

                prinzip, Про камни это лишь теория, при чем неубедительная - стал давить на обе поверхности (в этом случае должно быть смещение поверхностей друг относительно друга), потом, при выветриваний высох и разошелся. А то, что поверхности снова "сошлись" - чудо? (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

                • psyb0t

                  psyb0t, Имею в виду, что поверхности встали ровно относительно друг друга. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

                • prinzip

                  psyb0t, Во-первых с чего это должно было быть смещение, во-вторых он и не сходился, а как разошёлся так и остался (точнее и сейчас расходится, но очень медленно) и в-третьих - что его разрезал Люк Скайуокер теория конечно куда более состоятельная.
                  P.S. Кстати пишут, что на земле подобного нет - это враньё. Смотрим хотя бы "скала расколотое яблоко".

                  • prinzip

                    prinzip, Или вот
                    krasfun.ru/images/2014/9/437a5_0_128ea6_53fdb6_orig.jpg

                  • psyb0t

                    prinzip, Ваша цитата:"он стал давить на обе поверхности тем самым сгладив их." Что бы поверхности сгладились силой трения, они должны смещаться друг относительно друга.
                    А что касается разных теорий..., то я не сторонник никаких лазерных мечей... (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

            • prinzip

              psyb0t, *гром-камень.

        • mahan

          VEnergy, О да, обработка камня это развитая индустриальная цивилизация. Когда там первые люди начали каменные наконечники делать для копий? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

          • VEnergy

            mahan, А ты попробуй, хотя бы что-то сделать в ручную из камня до того уровня, что в статье (отправлено из приложения Hi-News.ru)

            • prinzip

              VEnergy, Ваша беда в том, что родившись среди машин вы не можете себе представить ручной труд. Когда вещь, которую делают сейчас за 5 минут делали за 5 месяцев. Монотонно, ежедневно, с тысячами рабами. Один из примеров.
              youtube.com/watch?v=7-KHRdfV_-Q

              • mahan

                prinzip, Ты сейчас прямо взял и разгадал загадку этих творений, вопрос в другом, где там индустриальная цивилизация? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

              • nubulla

                prinzip, Да хоть миллион рабов пригони, они идеально ровно гранитную плиту не отшлифуют. Что бы что то сделать нужна определенная квалификация. Есть такая профессия - лекальщик. Монотонная. Много жопочасов. Но оплачивается хорошо. Так как на неё способен не каждый. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

                • prinzip

                  nubulla, Ой беда... Вот, без электричества, кучей крепостных
                  ru.wikipedia.org/wiki/Александровская_колонна#Подготовительные_работы

                  • nubulla

                    prinzip, Припереть кучей дуболомов можно, но вот кто ее обточил? (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

                    • prinzip

                      nubulla, Кого? Колону? Каменотёсы. Написано же.
                      ru.wikipedia.org/wiki/Каменотёс#Древний_мир

                      • nubulla

                        prinzip, И как они ее кругло обточили, ну как прям на токарном станке! Я ещё раз концентрируются на простой мысли - камнетёс - это человек определенной квалификации, а не Ванька пастух пригнанный из села. Их не может быть много. Если руководствоваться вашей логикой, то нагнав трактористов из деревни можно состроить Сатурн5 и полететь на луну хоть завтра. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

                        • prinzip

                          nubulla, Вы никак не можете понять, что это делалось очень медленно, годами, по 16 часов в сутки. Нет там ничего сложного, а только очень-очень долго. Или по вашему специалисты из древних цивилизаций обтачивали?

                          • nubulla

                            prinzip, Хорошо. Приведу ещё один пример. Почему так мало осталось древних строений на руси? Да потому что из камня не строили! Зачем строить из камня когда из дерева проще и материала этого вокруг навалом! Дело не только в возможности, но и в целесообразности. Плюс эту прорву народа как то кормить нужно, размещать, одевать. Обучать. Человек это не бесплатный ресурс. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

                          • nubulla

                            prinzip, Я бы предложил не википедию читать, а взять молотое, зубило и 16 часов кряду постучать по гранитной глыбе. А потом доложите о результатах. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

                            • prinzip

                              nubulla, Что вы хотите мне инкриминировать? Что колонна голограмма?

                              • nubulla

                                prinzip, Я просто предлагаю вам самому опробовать тот технологический процесс на котором вы настаиваете. Я человек производства. Поэтому я знаю, что мало придумать, надо ещё и сделать. Поэтому все конструкции разрабатываются под имеющиеся технологии. Поэтому современные зодчие отлили бы эту колонну из бетона и не заморачивались бы с гранитом. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

                                • prinzip

                                  nubulla, А это не я настаиваю, а оставшиеся чертежи, дневники, документы и сам факт - вот она стоит и даже поблёскивает от полировки. Вы никак не можете в себе преодолеть барьер между станками и ручным трудом. Много раньше
                                  ru.wikipedia.org/wiki/Помпеева_колонна

            • mahan

              VEnergy, Я и не говорю что это легко, но реально. Для этого не нужна индустриальная цивилизация (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • Toocha

          VEnergy, Как же достала ваша делитантская крамола.....

      • JA_LULU_MASYU_I_NASTASYU

        mahan, Когда очередная цивилизация на этой планете уничтожает сама себя, прилетают пришельцы и тщательно все убирают, чтобы новые постояльцы при заселении не чувствовали неловкости и дискомфорта!

  2. PROVOCATOR

    Статья - замануха для фриков от науки. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  3. macss

    Всемирный Потоп - это граница между двумя цивилизациями. Вернее
    гибель одной цивилизации и зарождение другой. А так как Потопы
    случаются каждые 11 500 лет, то это уже система. Недаром огромное
    количество артефактов подтверждают эти выводы.
    Так планета Нибиру(она же Седна) почти приблизилась к своему
    перигелию. Пик перигелия ожидается в 2076 году,
    то есть это год Всемирного Потопа.

    • Flin

      macss, Угу. Все правильно. В 2076 году Земля налетит на небесную ось. И доказательства обоснованы и неоспоримы. Только поясните, пожалуйста, конкретней какого числа, и в котором часу все начнется... Детей предупредить надо, а то, вдруг, у них планы будут какие...

      • macss

        Flin, Можно и конкретней: Так в феврале 2076 года следует ожидать
        метеоритный(Огненный) дождь. После которого наступит небывалая
        Жара. Продлится сие два месяца. В Апреле ожидается Мегаземлетрясение,
        через неделю наступит Всемирный Потоп. (Платон. Гибель Атлантиды)
        Земля налетит не на небесную ось, а на электромагнитное силовое поле
        Метагалактики. Подробности на Яндекс: "Дотронуться до нашей
        Галактики"!

    • AzzzA

      macss, Товарищ рептилоид, собирайтесь на процедуру лоботомии.
      Ваша беспомощная логика разбивается о рисунках на плато Наска, а также факт того что в 21 веке потоп вообще не проблема для человечества.

      • macss

        AzzzA, Действительно! Ну подумаешь появился еще один новый
        Горный хребет высотой более 8 километров и длинной
        около 1000 километров. А Каспий поднялся на 140 метров
        от Кавказа до Балхаша и от Саратова до Джизака.
        И это не считая чистейших побережий морей и океанов
        на тысячу километров вглубь материков.

    • prinzip

      macss, 76 а.е. перигелий в то время как даже у Нептуна 30 а.е.

      • macss

        prinzip, Перигелий Нибиру/Седна просто совпадает по времени
        с наступлением очередного Всемирного Потопа.

        • prinzip

          macss, Где вы этой чуши наковыряли? Потопа даже библейского не было (читаем исследование кораллового рифа у Австралии), а не то чтобы "каждые 11500".

    • Noobonytos

      macss, И что на этом холодном и мертвом булыжнике "наберу " будут делать знаменитейшие задолбавшие всех амунаки до сих пор, если даже он существует, что естественно невероятно?

  4. Niko Ar

    Жизнь достаточно редкое явление, тем более, разумная жизнь. Скорее всего мы - первая и последняя цивилизация на Земле и сироты во Вселенной.

    • Reborn

      Niko, Жизнь повсюду. А насчет разумной, да я больше в муравьев верю. Мы скоро себя угробим, гонясь за деньгами и проявляя враждебность, а муравьи и дальше жить будут :)

      • lEON05

        Reborn, Вот правильные мысли однако и даже далеко ходить не нужно губим уже сейчас и этот период идет уже лет 30 но увы всем пофиг все считают себя великими знатоками ,вот вам и прогресс на лицо :(

      • PROVOCATOR

        Reborn, Я, кстати, тоже первым делом на муравьёв подумал.
        Сельское хозяйство есть, архитектура есть, коллективный разум (!) - тоже есть.
        Есть даже какой-то вид, где есть специализация индивидов, в роли живых хранилищ нектара - попахивает генной инженерией :)
        Плюс, социальное разделение, межрассовые и геополитические конфликты. Нехватает религию у них обнаружить и можно больше ничего не искать. А может у них культ грибка-зомби-паразита?..
        Вполне себе техногенная, или даже, скорее, пост-техногенная цивилизация.
        И искать ничего ненужно. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • vyshny

          PROVOCATOR, У других видов нет самого главного. В курсе, что дало важный толчок к развитию людей?

          • PROVOCATOR

            vyshny, Рискну поинтересоваться вашим мнением :) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

            • vyshny

              PROVOCATOR, Давайте сами. Подсказка: почему в воде не развилась цивилизация?

              • PROVOCATOR

                vyshny, А давайте мы предположим, что я недогадливый, и вы изложете свои предположения сами, раз уж у вас есть стройная теория на этот счёт.
                Я невижу никаких принципиальных причин, которые могли бы препятствовать зарождению цивилизации в воде.
                Более того, расширив понятие "цивилизация", мы вполне можем обнаружить, что она-таки зародилась.
                А ещё лучше, обоснуйте почему нельзя считать муравьёв разумной жизнью. Чего такого "самого главного" им нехватает? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                • vyshny

                  PROVOCATOR, Ну давайте. Технический прогресс невозможен без огня. Пока ваши муравьи не научатся добывать огонь( в чём я сомневаюсь) индустриализация невозможна

                  • PROVOCATOR

                    vyshny, Вся индустриализация направлена на то, чтобы вам было тепло, светло и жратва доставлялась быстро.
                    Посему, индустриализация - не единственный путь развития цивилизации.
                    Адаптировать себя к окружающей среде - это гораздо более энергетически экономичный путь, чем адаптировать среду под себя.
                    Мы выбрали второй вариант. Подавляющее большинство других видов - первый. Вот и вся разница.
                    Но я спрашивал не о цивилизации, а о разумности.
                    Можете с уверенностью сказать, что муравьи, прив всех своих, кстати технологических, достижениях не являются разумными? А пчёлы? А раки отшельники? А осьминоги? А грибы? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                    • vyshny

                      PROVOCATOR, Не могу. Не довелось такие сильные препараты попробовать. А вы можете?

                      • PROVOCATOR

                        vyshny, Тоже нет )
                        В том-то вся и фишка... (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                        • vyshny

                          PROVOCATOR, Вы такие вещи пишите, как будто Да

                          • PROVOCATOR

                            vyshny, А вы пишете такие вещи, будто вам известно что отличает человека от насекомого, кроме анатомии и образа жизни.
                            Вот взять, например осьминогов. Вам известно, что если бы осьминоги изменили свой уклад жизни, то без особых проблем могли бы создать техногенную цивилизацию.
                            Они обучаемы, могут использовать базовые принципы механики и у них есть гибкое и сильное тело, позволяющее им выполнять различные функции и совмещать функции различных предметов. А также, они любопытны и изобретательны (и могут предсказывать исходы футбольных матчей, ха-ха :) )
                            У них одна проблема - мать следит за потомством до последнего своего вздоха и не имеет возможности обучать своих отпрысков. Будь самец более вдумчивым, он бы подкармливал столь самоотверженную мамашу.
                            И всё. Один фактор.
                            Но есть ещё один фактор заставляющий изобретать новые способы для чего либо - необходимость. Точнее, осознание необходимости. И это тоже не чисто человеческое качество. Многие виды из необходимости занимаются канибализмом, уходят в криогенную спячку, консервируются обезвоживанием и т.п.
                            Но в животном царстве редко можно пронаблюдать за изобретательностью, проявленной в таких случаях. Хотя тоже, примеров немало.
                            В общем, я хочу сказать, что чётких критериев разумности не существует. Те, что мы определили для себя, только на нас и распространяются. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                            • vyshny

                              PROVOCATOR, Вам нужен другой собеседник. Вы не понимаете, что техногенная цивилизация, без огня невозможна. Не говоря уже обо всём остальном

                              • PROVOCATOR

                                vyshny, Кто это сказал, что техногенная цивилизация невозможна без огня? Кроме вас, разумеется. На чём основан такой вывод?
                                Вы ещё скажите, что без колеса техногенная цивилизация невозможна.
                                Это только с точки зрения человека, являющегося продуктом современной цивилизации. Для каких нужд вы сегодня используете открытый огонь, где не смогли бы обойтись без него? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                    • Noobonytos

                      PROVOCATOR, Муравьи научились генной инженерии, ну крутяк)))

                  • nubulla

                    vyshny, Огонь самый варварский способ получения энергии. Что есть любой технологический процес это превращение сырья в изделие. Дерево это делает без огня. Даже ваш организм порождает мысли не сживая мамины пирожки в горниле доменной печи. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  5. amd212

    На планете Земля мы одни. Во вселенной, цивилизаций счётное бесконечное множество. :-)
    Человек произошёл от обезьяны, а обезьяна от лемура.
    пургаториус - плезиадапис - нотарктус - омомис

    • prinzip

      amd212, >Во вселенной, цивилизаций счётное бесконечное множество.
      С чего такие выводы?

      • amd212

        prinzip, Потому что множество звёзд и планетарных систем в большой вселенной счётно и не ограниченно. Соответственно и количество цивилизаций будет счётным и бесконечным, поскольку является подмножеством этих планетарных систем :-)

        • prinzip

          amd212, А для разнообразия вы бы не хотели представить, что жизнь на земле случайна? На атропогинез.ру была статья (с наскока не нашёл) сколько факторов сложилось для того чтобы жизнь могла зародится. Там их за две сотни.

          • amd212

            prinzip, Не вижу противоречий. Более того "случайность" зарождения жизни представляется мне единственной правильной концепцией.
            На бесконечном количестве планет, случайным образом зарождается жизнь. Большинство "ксенозародышей" погибают или не дают разумной ветви (в нашем понимании) в развитии. Но даже малая часть жизни эволюционировавшая в цивилизации образует бесконечное счётное множество. (Вот ведь я заладил :-))

            • prinzip

              amd212, Сомнительно, что множественная и с определённой последовательностью случайность повторится "бесконечное" число раз. Тогда это уже не случайность. Кстати из вашей бесконечности оставьте процента 3-4. Так как большинство звёзд красные карлики которые для жизни не пригодны. Не говоря уже о гигантах которые "живут" всего несколько миллионов лет. Из этого остатка выкиньте ещё более 70% т.к. большинство звёзд в центре галактики и мощная радиация просто не даст даже зародится жизни. Можно ещё много что перечислить. Например даже звезды класса G2 не такие спокойные как Солнце, а скорее наоборот. Одна из случайностей.

              • amd212

                prinzip, В математике даже небольшая вероятность помноженная на бесконечность всё равно даёт бесконечность. А в случае модели бесконечной вселенной у нас ещё есть такой фактор как бесконечное время. Пускай в ней постоянно что-то схлопывается, гаснут или взрываются звёзды, всё равно у вас есть бесконечное количество планет с пригодной для жизни средой обитания на которых есть жизнь да ещё и в форме цивилизации

                • prinzip

                  amd212, А вы уверены, что вселенная бесконечна? Пока что ей дают диаметр в 93 млрд. св. лет.

                  • amd212

                    prinzip, Абсолютно правильно подмечено. Речь идёт о теории бесконечной вселенной. Ведь только в ней есть бесконечное число звёзд. В теории Большого взрыва - вселенная ограничена как в пространстве, так и в суммарной энергии и, следовательно имеет конечное число звёзд и планет и также конечное время "жизни" (от "большого взрыва" до взрыва).

                    Бесконечность - это когда вы, допустим, мгновенно перемещаетесь на пару триллионов световых лет, а там полно звёзд и галактик. Прыгаете ещё на триллион и там абсолютно пусто и всё наше современное оборудование ничего не регистрирует.
                    Ещё триллион - опять пусто
                    Два - полно звёзд
                    ну и т.д.

                    • prinzip

                      amd212, Сами придумали? :-) Пока я только знаю гипотезу а мультивселенной которую и Хокинг поддерживал, но это параллельность, а не бесконечное расстояние.

                      • amd212

                        prinzip, Теорий мультивселенных много.
                        Дело в терминологии, если словом "вселенная" обозначать то, что мы видим в телескоп, то "мультивселенная" звучит разумно, но я бы предпочёл "мегавселенная".
                        В любом случае фраза "Потому что множество звёзд и планетарных систем в большой вселенной счётно и не ограниченно." явно указывала на это.

                        В понятие "звезда" заложена минимальная масса/энергия необходимая для термоядерного синтеза. Поскольку наша мини вселенная ограничена по тому и другому, поделив эти величины получим верхний максимальный предел на количество звёзд. Следовательно их количество здесь у нас конечно.

                        • prinzip

                          amd212, То, что мы видим в телескоп называется сейчас "метагалактика". А зачем вам нужны инопланетяни? Вот лично мне по-барабану - есть ли где ещё жизнь или нет.

                          • amd212

                            prinzip, Аналогично. Но отказывать им в существовании, как-то не рационально и эгоистично.
                            Другое дело, что они до нас никогда не доберутся, поскольку физическим объектам не дано развивать даже "черепашьи" релятивистские скорости, а тащиться непонятно куда миллионы лет в абстрактном направлении не соответствует "цели жизни" :-)

                  • psyonyx

                    prinzip, Прошу заметить, что говорится.не о вселенной, а о Наблюдаемой вселенной. Что там дальше мы не знаем (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • PROVOCATOR

          amd212, Здесь портал не научный, а околонаучный. Про алеф-0 здесь не оценят :)
          А так, зачёт) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  6. mikastep

    Глядя на человечество трудно назвать его цивилизацией-смысл которой мы закладываем в определении (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  7. gunterZhlob

    Короче, в комментах я прочитал больше ответов и интересных вопросов чем в статье. Всем спасибо)

  8. gazon

    Если до нас существовала цивилизация,от нее хоть что-то да осталось бы!

  9. dmitry.nest

    Есть видео, про "выработанный карьер под названием Земля". Там не только про карьеры говорится, но и про то, что на планете раньше были куда более высокие деревья. Вспомните скалы в американских каньонах, на вид и по структуре очень похожи на деревья, только спиленные. Да и у нас вроде что-то похожее есть. Кто знает, как всё было на самом деле. Уже не новость, что научные исследования можно подтасовать и вырывать из контекста информацию - ради денег и влияния. Может официальная теория - лишь ширма, за чем-то большим ;)

    • Dopamine

      dmitry.nest, Жесть... (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • dejli

      dmitry.nest, Многое из вашего фильма тоже подтасовано (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • PROVOCATOR

      dmitry.nest, А я смотрел :)
      И оценил усилия авторов!
      Если бы не тот факт что автор уверен в атомной мировой войне трёхсотлетней давности и ещё парочке не слишком приемлемых гипотез, то вообще было бы шикарно.
      Люблю такие фильмы за то, что заставляют включать мозги и искать ответы на вопросы авторов. Часто это приводит к приобретению большого количества новой интересной информации.

      А наличие периодически встречающихся подтасовок в исследованиях, к сожалению, основной аргумент-рычаг для обоснования всех теорий заговоров. Мол, могли подтасовать - значит, сто процентов подтасовали и пудрят всем мозги, чтобы скрыть инопланетян. Доказали бы уже хоть одну, что-ли. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • Noobonytos

      dmitry.nest, )))))такое я даже не смотрел в фильмах зомбо канала амазин ченел

  10. botan

    Судя по тому что мы как тип пилим сук в виде природы на и от которого . Согласен если будем не за образование в всех сферах кроме по0оитики и экон0мики то это закат..... На днях смотрел сколько инвестиций самсуня вкидывает )))) в развитие ..... (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  11. vyshny

    Само наше существование утверждает, что жизнь во Вселенной есть. Вера в то, что мы исключение из правил, так же наивна, как вера в бога. И слава ему, что никого не нашли

  12. EngineSoul5

    Эх, ожидал про технологии, а тут про цивилизации -_- (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  13. Abdula1

    Долбанный сервер, вечно висит. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  14. Abdula1

    Походу цензура, причём не на мат. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  15. Abdula1

    Выборная система, при которой в одном человеке сосредоточены миллионы голосов, уже изживает себя, она выгодна только тем, кто стоит за этими системами - владельцам тнк. Это главный корень наших проблем. Технические средства нам позволяют управлять, находясь в любом месте планеты. Хотим мы этого или нет, если хотим выжить и развиваться, то должны прийти к отсутствию границ, разделению по религиозным и национальным признакам и это должно происходить не под форматом "мирового правительства", которое хочет безграничную власть ввергнув населения в тотальное рабство. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  16. AMDRYZEN

    Не было ничего и никого что за Рен-ТВ-шная бредятина , была бы остались бы сплавы , спутники на высокой орбите , на лунной орбите , а так как нет не одного болтика не одного спутника ничего , то и хрень все это (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  17. AzzzA

    СЛава Небиру!! Акэцхоэль Насамрусис!!
    Рептилоиды, серые орионцы, плеяды давно живут с нами!!! Вива ля рейх!

  18. AzzzA

    Мало кто знает, но Илья Хель это ужасная криптограмма грозных демонов Глизе b581.
    Иль Я - Или Я
    Хель - Со скандинавско-траглодитского Ад
    -
    Или Я АД !! Данный персонаж выращен дабы вводить расу Землян в заблуждение, он ведет к пути бездуховного развития и приведет ваши души в АД!!!!!!!!!! Молитесь, бейте челом, съездите на стену плача и тогда ВОЗМОЖНО Вселенский божий разум вас простит, альХамидулах, господи спаси нас грешников...

  19. Polar

    Ну, загадок ещё много. Не всё объяснено наукой. Если кто то напильником перепилит кусок гранита, отполирует его и уложит аккуратненько ....И повторит это несколько тысячь раз... Тогда я во всё поверю.

  20. Spaceman

    Меня интересует другой вопрос.Делает ли цивилизация людей счастливей. По моему при удовлеторении одних желаний,возникают другие,которые так же гложут душу.Вечная неудовлетворённость

    • prinzip

      Spaceman, Поэтому и есть прогресс. Если бы человеку не хотелось желать большего чем имеет, то мы бы до сих пор жили в пещерах.

      • Spaceman

        prinzip, Вечное созидание?Вечная
        эволюция?Желания свербят
        порой до сумасшествия,но
        умирать все равно не охота

      • Noobonytos

        prinzip, Прогресс кое как удовлетворив старые потребности рождает новые

    • Spaceman

      Spaceman, Вечное созидание?Вечная эволюция?Желания свербят порой до сумасшествия,но умирать все равно не охота

    • amd212

      Spaceman, Цель вашей жизни проста - умереть оставив после себя конкурентноспособное поколение. У цивилизации нет такой задачи делать людей счастливыми.

      • Spaceman

        amd212, А может цель разума-это придумать бессмертие?Направив для этой цели энергию всей Вселенной(или части)

        • prinzip

          Spaceman, Бессмертие это утопия. Надеюсь до неё ни кто не додумается. А если и додумаются наверняка всё равно введут ограничение га время существования.

          • Spaceman

            prinzip, Возможно вы правы.Но мне почему то кажется,что бессмертие -это закономерность развития разума

            • prinzip

              Spaceman, Я не понимаю почему некоторые так боятся смерти. Не, одно дело внезапно - трамвай там голову отрежет. Так бы не хотелось, а вот от старости в постели дома... Чего страшного то?

              • Spaceman

                prinzip, Мне кажется, случайная быстрая смерть от трамвая не так страшна,как смерть в постели от старости

                • prinzip

                  Spaceman, Несчастный случай может перечеркнуть весь смысл вашей жизни - не успеете оставить потомство.

                  • Spaceman

                    prinzip, Лежал как -то в больничке,умирать не хотелось ,страшно было

                    • prinzip

                      Spaceman, Это базовый инстинкт самосохранения. Очень веселит момент, когда люди прыгавшие раньше с парашюта и впервые взобравшись на парашютную вышку не понимают почему они так боятся хотя ранее прыгали намного с большей высоты ;-)

                      • Spaceman

                        prinzip, Страшно им видимо от смены обстановки прыжка,необычно.Хотя, по сути высота то поменьше.

                        • prinzip

                          Spaceman, Не по этому. Человек и его предки сотни миллионов лет срывались со скал и в овраги и высота в десяток метров как опасность это привело к инстинкту, а на самолёте человечество летает всего более века. На самолёте человек только разумом понимает опасность, а вот с вышки там включаются ещё и животные инстинкты.

        • amd212

          Spaceman, Я про цель жизни.
          Цель моего или вашего разума мало кого волнует, но подозреваю она у всех идентична - "секс, еда и доминирование" :-(
          Бесконечная жизнь не вообразима в нашей человечьей цивилизации. Конец один - убьют, сдохнешь от скуки, перезлоупотребишь (жратва, водка, наркота, желание экстрима, бабы и пр.)

          • Spaceman

            amd212, А я не разделяю как-то 'цель жизни человека' и 'цель разума' .Бессмертие невообразимо,но согласитесь,человечество стремится к этому

            • amd212

              Spaceman, Программа жизни - это родившись дотянуть до половозрелого возраста, завести детей, обеспечить им условия для развития и возможность оставить потомство ...
              Разум в первую очередь заточен на выполнение вышеизложенной программы.
              И само слово "бессмертие" человек разумный употреблять не станет. Скажет что-то типа "удвоить продолжительность жизни". :-)

            • amd212

              Spaceman, Программа жизни - это родившись дотянуть до половозрелого возраста, завести детей, обеспечить им условия для развития и возможность оставить потомство ...
              Разум в первую очередь заточен на выполнение вышеизложенной программы.
              И само слово "бессмертие" человек разумный употребл$ять не станет. Скажет что-то типа "удвоить продолжительность жизни". :-)

              • dawson.white

                amd212, Если так подумать, то это программа бессмысленная. Зачем постоянно оставлять потомство? Чтобы оно тоже оставило? А потом другое, оставило, и так до бесконечности. Но для чего это потомство? Не потомство ради потомства же. Это просто бессмысленно рожать, чтобы твой ребенок родил, чтобы его ребенок родил. Потомство это продолжение тебя по сути. Ты как бы пытаешься себя продлить через ребенка, чтобы он продолжал делать что то. То есть реальная цель это какое то дело, на реализацию которого тебе (человечеству) не хватает жизни. То есть это такая форма бессмертия - оставить потомство. Люди всегда стремились к бессмертию. По пути которое предлагает природа (размножение) или же по своему собственному пути - наука и медицина. И будут стремиться к этому. А реальная цель это исследование мира, совершенствование себя и поиск ответов на вечные вопросы) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                • prinzip

                  dawson.white, Именно так - смысл жизни в самой жизни, чтобы она продолжалась как можно дольше в своём разнообразии и великолепие. Остальные "поиски" смысла проблемы разума. Природе начхать на это.

                  • amd212

                    prinzip, +++
                    Мы всего лишь продукт эволюции животного мира. Если ты не оставил потомство, то твой ген исчез и следовательно, с точки зрения самой жизни, ты жил напрасно :-(

                    • Olins

                      amd212, Точнее выжили только те, кто оставил потомство (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                      • amd212

                        Olins, +++
                        Я всё жду слов "Эйнштейн", "гений", "вклад в мировое наследие" :-)

                        • Noobonytos

                          amd212, Эйнштейн сказал пожалуй одну гениальную фразу, или скорее сформулировал понятие, что гравитация это геометрическое искривление пространства, все.

                      • Noobonytos

                        Olins, Ерунда, ген или геном это не ты, и сын это кто-то генетически похожий на тебя но не ты и не часть тебя, к тому же в миллиардах комбинаций генов из поколения в поколение геном может повториться.

                    • PROVOCATOR

                      amd212, AMD212
                      Мне кажется, что вы пытаетесь выдать средства достижения цели за саму цель.

                      Ведь судить надо согласно потенциалу, а не только согласно обнаруженым и доказаным выполняемым функциям.
                      Например, с точки зрения ваших рассуждений можно сказать что смысл использования электричества это позволять строить новые электростанции, а не облегчать жизнь людям посредством своей работы; смысл здания стоять, а не защищать от ненастья; смысл лампы висеть, а не освещать помещение.
                      Так и смысл существования человека - это сделать ещё человека. Так? Не думаю.
                      Скорее, смысл существования разумного существа - это реализовывать свой потенциал. Ведь именно так мы и судим о людях - по соотношению их способностей к полезному качеству. Даже если человек с болезнью Дауна, то мы будем ему аплодировать стоя, если он наловчился собирать мебель, а не сидит на чьей-то шее. А гения, не сделавшего ничего полезного мы скорее всего уважать не станем.

                      Конечно, наши инстинкты в первую очередь направлены на сохранение вида, но это не значит, что этим мы и ограничиваемся. Не вводите себя и других в заблуждение. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                      • prinzip

                        PROVOCATOR, Чушь. Ваш реализованный потенциал со временем канет в лету и никому будет не нужен, а потомство - нет. Ну если оставите.

                        >Не вводите себя и других в заблуждение.
                        Отучаемся говорить за всех.

                        • Noobonytos

                          prinzip, А для того чтобы плодить детей в будущем таких же недалеких как мы сами не нужно выводить интегралы и решать дифференциальные уравнения, т е можно было бы остаться дриопитеками.

                        • Noobonytos

                          prinzip, Как же потомство гибнет в болезнях в войнах и прочих муках жестокого мира ещё похлеще чем потенциал иных людей

                          • prinzip

                            Noobonytos, А кто-то специально стремился развивать цивилизацию? Это, как я уже писал, следствие инстинкта борьбы за выживания.

                            • Noobonytos

                              prinzip, Нет, никто специально не стремиться развивать цивилизацию и это результат борьбы за выживание, иными словами, особи борятся между собой расходуя уйму времени и сил, а цивилизацию развивать некому и некогда.

                        • PROVOCATOR

                          prinzip, Всё, чем выпользуетесь, живя в городе, всё, с чем вы соприкасаетесь - это чей-то реализованный потенциал. Даже дерево на вашей улице кто-то посадил. И траву вогруг него кто-то поливает.
                          Конечно, есть вещи бесполезные для будущих поколений, но часто без них небыло бы полезных.
                          Развитие это непрерывный процесс и из нашего положения на временной прямой мы не можем судить о его конечности. Если мы когда-нибудь встретим другую цивилизацию, которой пригодятся наши знания, то мы их им передадим. И тем самым снова реализуем свой потенциал.

                          И я ни в коем разе за всех не говорил. И уж точно ничего не говорил вам. Я увидел точку зрения , на мой взгляд, ошибочную и аргументированно её оспорил. А "чушь", она обычно между ушей у тех, кто не видит дальше своего носа, который они привыкли пихать туда, где ни в чём не разбираются. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

            • Noobonytos

              Spaceman, Ерунда бессмертие возможно, просто человечество не знает как

          • PROVOCATOR

            amd212, Вы натолкнули меня на интересную (для меня, но я поделюсь) мысль.
            На счёт смены поколений. Такой принцип далеко не обязателен, и есть представители как флоры, так и фауны, которые это подтверждают. Тем не менее, он является продуктивным, в процессе адаптации.
            Но, возможно, что смысл быстротечности нашей жизни (отправлено из приложения Hi-News.ru)

            • PROVOCATOR

              PROVOCATOR, Простите, случайно на "отправить" нажал.
              ... так вот, смысл быстротечности нашей жизни может быть обусловлен тем фактом, что огромное количество информации теряется от поколения к поколению.
              Мы непомним и неможем сказать того, что было в нашей географической местности 3-4 столетия назад. Но это может помнить какая-нибудь черепаха.
              Черепаха может нести в себе огромное количество знаний и данных. Но, в силу своей единичности, она не может гибко и быстро их обрабатывать. И что самое важное - ей этого не хочется.
              А человек за 3 минуты скуки может придумать санки, воздушный шар, газовую плиту, спутник...
              И чаще всего открытия совершаются по неопытности, в следствии непонимания базовых законов и т.п. Тогда, когда мы пытаемся совместить несовместимые ранее вещи. И эта способность во многом обусловлена тем, что мы каждый короткий промежуток времени начинаем с чистого листа. С людьми смелыми, наивными, любопытными и неопытными. А опытные лишь помогают утвердить действительно стоящие идеи и забраковать потенциально опасные.
              Мы просеиваем через наши поколения такое количество опыта, которое было бы не под силу просеять ни одному бессмертному существу даже за миллиарды лет. Мы просто сито знаний и идей для наших потомков. И смысл нашей персональной жизни - быть активной частью этого сита. Не даром мы, всё ещё, больше ценим тех, кто придумал электричество и антибиотики, чем тех, кто сожрал больше гамбургеров.
              Но, я всё равно предпочёл бы жить долгие годы в неразрушимом организме. Как тардиграда, например. Интересно, что будет там, в конце :) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

              • rogov@list.ru

                PROVOCATOR, В детстве я представлял, как стану бессмертным и буду путешествовать по космосу и изучать бесконечное количество разных миров. Думал, что прогресс вот уже скоро всё это обеспечит, ага)

              • pupsikizada

                PROVOCATOR, Блин, есть простое и разумное объяснение смысла жизни (и оно описано выше) - это оставить потомство (+доминирование и еда). Подробнее у профессора Савельева.
                В самом деле народ, не засер@йте свои мозги всякой ерундой о смысле жизни типа жить в своё удовольствие (западная модель) и познание себя (восточная модель). Тупо заводите детей и не делайте глупости! (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                • rogov@list.ru

                  pupsikizada, Так после детей надо себя чем-то занять таким интересным и полезным) А ещё опять заводить детей уже не интересно)

                • sandy1906

                  pupsikizada, Нет, у Савельева не всё так просто триедино(еда, размножение и доминирование), он подготавливает свою теорию к практике: церебральный стортинг! А это как раз делание людей не наугад с долгой естественной эволюцией, а при помощи ускоренной искусственной эволюции - умышленное создание детей с заданными свойствами мозга. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

            • Spaceman

              PROVOCATOR, PROVOCATOR,вы же АMD писали комментарий 'Вы натолкнули меня на интересную мысль..'?.Тут сложно ветку смотреть.Непонятно кто кому пишет

          • Noobonytos

            amd212, Та для такой цели можно было б и оставаться в стаде обезьян

          • Ystyr

            amd212, Все смыслы жизни равны, и заключаются они в том, чтобы назначить придуманную ценность своему существованию.
            Как культурный феномен, развиваемые и предлагаемые глобальной культурой "общечеловеческие" ценности и смыслы жизни, представляют собой набор абстракций призванных побудить человека воздержаться от преждевременного (по социально экономическим меркам) ухода из жизни, а так же, произвести новые системообразующие элементы.
            Всё просто и цинично. Люди это скот, который фармит сам себя. Прямо сбывшаяся мечта японского повара о рыбе способной себя пожарить.

          • nubulla

            amd212, Потребности меняются с развитием того не материального, что находится в мозгу.

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.