Происхождение видов: почему вам не стоит сомневаться в теории эволюции

16 просмотров
Об авторе

Виды

Идея того, что виды постепенно меняются на протяжении многих поколений, является краеугольным камнем биологии. Эволюция — одна из величайших теорий во всей науке. С ее помощью мы объясняем жизнь, как первый простейший росток породил огромнейшее разнообразие жизни, от бактерий до дубовых деревьев и синих китов. Вот как мы к этому пришли.

Для ученых эволюция является фактом. Мы знаем, что жизнь эволюционировала, с такой же уверенностью, с какой знаем, что Земля почти круглая, что гравитация удерживает нас на ее поверхности и что осы на пикнике раздражают.

Но в некоторых странах, как вы знаете, теории эволюции вставляют палки в колеса или же называют ее «просто теорией», недостойной звания объективной истины. Почему биологи так уверены в ней? Каковые доказательства? Трудно понять, с чего начать. Но список доказательств того, что жизнь действительно эволюционировала, обширен.

Дарвин

Возможно, стоит начать с разговора о том, что на самом деле говорит дарвиновская теория эволюции. Большинство из нас имеют о ней общее представление: виды изменятся со временем, выживают сильнейшее, и каким-то образом из обезьяны получился человек.

Дарвиновская теория эволюции гласит, что каждый новый организм немного отличается от своих родителей, и эти различия иногда могут помочь потомству или помешать ему. Поскольку организмы конкурируют за еду и партнеров, выгодные черты позволяют производить больше потомства, тогда как бесполезные черты, напротив, препятствуют этому. Таким образом, внутри конкретной популяции выгодные черты становятся обычными, а бесполезные исчезают, не имея продолжения.

При должном времени эти изменения могут накопиться и привести к появлению новых видов и новых типов организмов. Шаг за шагом, черви стали рыбой, рыба вышла на землю и приобрела четыре ноги, четырехногие животные отрастили шерсть и — в конечном итоге — некоторые из них начали ходить на двух ногах, называть себя людьми и читать эту статью.

Возможно, в это трудно поверить. Одно дело — понять, что вы не идентичны своим родителям: у вас могут быть волосы разного цвета, разный рост, характер повеселее. Но куда сложнее признать, что все мы вышли из червей, пройдя через бесчисленные поколения. Конечно, многие люди не согласятся с этим. Конечно, многим проще представить, что нас слепили из глины, занесли с другой планеты, расплодили в матрице или создали из ребра. Но пока опустим философию. Начнем, как Чарльз Дарвин, с порога.

Курица

Книга Дарвина «Происхождение видов», впервые опубликованная в 1859 году, начинается с предложения читателю взглянуть по сторонам. Не на неисследованные тропические острова или далекие джунгли, а на скотный двор и сад. Там вы легко можете увидеть, что организмы передают свои характеристики потомству, и природа этих организмов меняется со временем.

Дарвин подчеркивает процесс культивации и разведения. Фермеры и садоводы поколениями выводили животных, чтобы те были больше и сильнее, и культуры, которые дают больше урожая. Вот эти фермеры работают так, как дарвиновская воображаемая эволюция. Предположим, вы хотите вывести цыплят, которые дают больше яиц. Сначала нужно найти кур, которые откладывают больше яиц, чем другие. Затем нужно дать их яйцам вылупиться и убедиться в том, что новые цыплята дают потомство. Эта курица тоже должна давать больше яиц.

Если повторять процесс с каждым поколением, в конечном итоге у вас будут куры, которые дают намного больше яиц, чем дикие куры. Самка джунглевой курицы — ближайшего родственника домашних кур — может отложить 30 яиц в год, в то время как куры на ферме могут давать в десять раз больше.

Петух

Эти изменения из поколения в поколение называют «спуск с модификацией».

Молодой цыпленок будет во многом похож на своих родителей: это будет точно курочка, а не муравьед, и она, вероятно, будет больше похожа на родителей, чем на других цыплят. Но они не будут идентичны.

«В этом вся эволюция, — говорит Стив Джонс из Университетского колледжа Лондона в Великобритании. — Это серия ошибок, которая растет».

Вы думаете, что процесс разведения может внести лишь несколько изменений, но им, кажется, нет конца. «Нет никакого примера того, что изменяющееся существо перестает изменяться в процессе культивации, — писал Дарвин. — Наши старейшие культурные растения вроде пшеницы по-прежнему часто дают новые разновидности: наши старейшие одомашненные животные по-прежнему способны быстро улучшаться или изменяться».

Разведение, как предположил Дарвин, — это по сути эволюция под наблюдением человека. Оно показывает нам, что небольшие изменения из поколения в поколение могут суммироваться. «Это неизбежно, — говорит Джонс. — Это должно происходить».

Собаки

И все же тщательно разведенные куры, дающие больше яиц, — это лишь небольшой шаг в естественной эволюции новых видов. Согласно теории эволюции, эти куры произошли от динозавров, а если пойти дальше, то и из рыбы. Дело в том, что эволюции нужно много времени, чтобы делать серьезные изменения. Чтобы увидеть доказательства этого, вам придется поискать более старые записи. Придется обратиться к окаменелостям.

Окаменелости — это ископаемые остатки давно умерших организмов, сохранившиеся в горной породе. Поскольку породы складываются слоями, один над другим, окаменелости фактически уложены в хронологическом порядке: самые старые глубже всех.

Изучая окаменелости, мы понимаем, что жизнь изменилась с течением времени.

Древнейшие окаменелости из всех являются останками одноклеточных организмов вроде бактерий; гораздо позже появились более сложные вещи вроде животных и растений. Среди животных окаменелостей рыбы появились намного раньше амфибий, птиц или млекопитающих. Наши относительно ближайшие родственники среди обезьян были обнаружены лишь в самых молодых породах.

«Я всегда говорю, что самым убедительным доказательством эволюции является палеонтологическая летопись, — говорит Джонс. — Неслучайно одна из шести страниц «Происхождения видов» обращается к окаменелостям. Дарвин знал, что они были неопровержимым доказательством того, что эволюция имела место».

Внимательно изучая окаменелости, ученые смогли связать многие вымершие виды с теми, что выжили на сегодняшний день, иногда отмечая происхождение одного вида из другого. К примеру, в 2014 году ученые описали окаменелости мясоеда Dormaalocylon возрастом 55 миллионов лет, который может быть общим предком всех сегодняшних львов, тигров и медведей. К этому выводу приводят формы зубов Dormaalocyon.

Черепахи

И все же вас это вряд ли убедит. У этих животных могут быть похожие зубы, но львы, тигры и Dormaalocyon — это все разные виды. Откуда мы можем знать, что один вид эволюционировал в другой? Палеонтологическая летопись плоха тем, что она неполная. «Если вы посмотрите на большинство ископаемых находок, вы обнаружите, что одна форма пребывала довольно долгое время, а после нее появилась совсем другая форма, отличная от прежней».

Но по мере того, как мы углубляемся и находим больше останков, обнаруживаются «переходные окаменелости». Эти «недостающие связи» пролегают между уже известными видами. К примеру, ранее мы сказали о том, что курицы произошли от динозавров. В 2000 году группа ученых во главе с Син Сюй из Китайской академии наук описала небольшого динозавра Microraptor, который обладал перьями, чем напоминал современных птиц и, возможно, умел летать.

Динозавр

Можно также наблюдать за эволюцией новых видов по мере того, как она происходит.

В 2009 году Питер и Розмари Грант из Принстонского университета в Нью-Джерси описали, как на одном из Галапагосских островах появился новый вид вьюрков; эти же острова посещал Дарвин.

В 1981 году на остров под названием Дафне майор прилетел зяблик. Он был необычайно большой и пел другую песню по сравнению с местными птицами. Ему удалось оставить потомство, которое унаследовало его необычные черты. Через несколько поколений они были репродуктивно изолированы: они отличались от других птиц и пели другие песни, поэтому могли размножаться только между собой. Эта небольшая группа птиц образовала новый вид, произошло «видообразование». Новый вид совсем немного отличался от предшественников: у них были разные клювы и пели они необычную песню. Но иногда происходят и более серьезные изменения.

Птица

Ричард Ленски из Университета штата Мичиган проводит самый продолжительный эволюционный эксперимент в мире. С 1998 года Ленски наблюдает за 12 популяциями кишечной палочки (Escherichia coli, E. coli) в своей лаборатории. Бактериям были предоставлены собственные жилища в контейнерах, питательная среда, и группа Ленски регулярно замораживает небольшие образцы.

Эта E. coli уже совсем не та, какой была в 1988 году. «Во всех 12 популяциях бактерии развивались и росли быстрее, чем их предки, — говорит Ленски. Они адаптировались к конкретной питательной смеси химических веществ. — Это самая прямая демонстрация дарвиновской идеи адаптации в процессе естественного отбора. Спустя 20 лет проведения эксперимента типичный линейный рост бактерий происходит на 80% быстрее».

В 2008 году группа Ленски сообщила, что бактерии совершили огромный скачок вперед. Смесь, в которой они живут, включает химвещество цитрат, которое кишечная палочка переварить не может. Но спустя 31 500 поколений одна из двенадцати популяций начала питаться цитратом. Это как если бы люди внезапно начали успешно есть древесную кору.

Цитрат всегда там был, говорит Ленски, «поэтому у всех популяций была возможность вырабатывать способность к его использованию. Но только одна из 12 популяций смогла научиться этому».

В этот момент привычка Ленски регулярно замораживать образцы бактерий оказалась решающей. Он смог вернуться к старшим образцам и отследить изменения, которые привели к тому, что кишечная палочка начала есть цитрат. Для этого пришлось заглянуть под капот. Он использовал инструмент, которого не существовало во времена Дарвина, но который произвел революцию в понимании эволюции: генетику.

Гены

Все живые создания переносят гены в форме ДНК.

Гены контролируют, как организм растет и развивается, и передаются от родителей к потомству. Когда мама-курица откладывает много яиц и передает эту черту своему потомству, это происходит посредством генов. За прошлый век ученые составили каталог генов самых разных видов. Оказалось, что все живые существа хранят информацию в ДНК одинаково: все используют один и тот же «генетический код».

Более того, организмы имеют много идентичных генов. Тысячи генов, обнаруженных в человеческой ДНК, можно также найти в ДНК других существ, включая растения и даже бактерий. Эти два факта означают, что вся современная жизнь произошла от одного общего предка, «последнего универсального предка», который жил миллиарды лет назад.

Сравнивая, как много общих генов имеют организмы, мы можем выяснить, как они между собой связаны. Например, люди разделяют гены с обезьянами, с шимпанзе и гориллами мы имеем больше общих генов, чем с другими животными, до 96%. Это предполагает, что они наши ближайшие родственники.

«Попробуйте объяснить как-то еще, что эта связь образовалась не с помощью цепочки изменений с течением времени, — говорит Крис Стрингер из Музея естественной истории в Лондоне. — У нас общий предок с шимпанзе, и мы, и они отошли от этого общего предка».

Мы также можем использовать генетику для отслеживания деталей эволюционных изменений.

«Вы можете сравнить разные типы бактерий и обнаружить общие гены, — говорит Нэнси Моран из Техасского университета в Остине. — Как только вы определите эти гены, вы можете взглянуть на то, как они развивались у различных популяций».

ДНК

Когда Ленский вернулся назад к ранним образцам кишечной палочки, он обнаружил, что поедающие цитрат бактерии получили несколько изменений в ДНК, в отличие от других бактерий. Эти изменения называются мутациями.

Некоторые из них произошли задолго до того, как бактерии выработали свою новую способность. «Сами по себе эти мутации не включили способность расти в цитрате, но заложили основу для последующих мутаций, которые и подключили эту способность», — говорит Ленски.

Эта комплексная цепочка событий помогает объяснить, почему только одна популяция выработала эту способность. Также она иллюстрирует важный момент эволюции. Отдельный эволюционный шаг может казаться крайне маловероятным, но если слишком много организмов к нему стремятся, один из них наверняка захочет и сможет его осуществить.

Кишечная палочка Ленски показывает нам, что эволюция может дать организмам совершенно новые способности. Но эволюция не всегда делает лучше. Ее последствия частенько кажутся нашему глазу случайными.

Мутации, которые приводят к изменениям в организме, очень редко ведут к лучшему, говорит Моран. Большинство мутаций не имеют никакого влияния, положительного или отрицательного, на то, как осуществляется деятельность организма. Когда бактерии оказываются в изолированной среде, они прибегают к нежелательным генетическим мутациям, которые распространяются на каждое поколение. Со временем это постепенно убивает вид.

«Это действительно процесс эволюции, — говорит Моран. — Это не просто адаптация и дорога к лучшему, все может пойти ой как нехорошо».

Иногда организмы теряют свои способности. К примеру, животные, предпочитающие темные пещеры, часто теряют свои глаза. Это может показаться странным. Мы привыкли считать эволюцию процессом биологического улучшения вида, стремлением убежать от примитивности. Но это совсем не так.

Жираф

О стремлении к улучшению заговорил еще ученый Жан-Батист Ламарк, который продвигал идею эволюции организмов еще до Дарвина. Вклад Ламарка оказался очень ценным. Но, в отличие от Дарвина, Ламарк считал, что организмы все больше привыкают к своей среде и улучшение их свойств является преднамеренной реакцией на эти среды, будто бы они хотят становиться лучше.

Теория Ламарка сказала бы, что жирафы обладают длинными шеями, поскольку их предки хотели доставать до высоких веток и затем передавали эти новообретенные длинные шеи своему потомству.

«Дарвин писал о Ламарке в частном порядке и называл его теорию совершенно бессмысленной и непроверяемой, — говорит Джонс. — Что именно они хотели улучшить? Как это проверить?».

У Дарвина была альтернативная теория: естественный отбор. Он предложил совершенно другое объяснение длинных шей жирафов. Представьте себе предка современного жирафа, какого-нибудь оленя или антилопу. Если бы в местах обитания этих животных было много высоких деревьев, животные с длинной шеей получали бы больше пищи и чувствовали себя лучше короткошеих животных.

Спустя несколько поколений, у всех животных были бы шеи длиннее, чем у предков. Опять же, выиграли бы животные с самыми длинными шеями, поэтому спустя много лет шеи жирафов постепенно удлинялись бы, так как длинношеие животные давали бы больше потомства. Мутации, которые лежат в основе всего этого, происходили случайно и с одинаковой вероятностью произвели бы короткие и длинные шеи. Но мутации коротких шей особо не задержались.

Животные вроде жирафов удивляют нас, поскольку кажется, что они идеально адаптировались. Они живут в местах, где деревья высокие, их листья находятся высоко над землей, поэтому у жирафов обязательно должны быть длинные шеи, чтобы кушать.

«Такое представление на самом деле вводит людей в ступор. Поскольку оно выглядит идеально, кажется, будто все было тщательно спланировано и задумано, — говорит Моран. Но если присмотреться, все окажется результатом длинной цепи небольших изменений. — Вы понимаете, блин, ничего оно не было задумано, просто одно случайное событие привело к другому случайному событию».

Галапагосские острова

Теперь у нас есть все кусочки доказательств, и если их сложить вместе, они покажут, что жизнь эволюционировала.

Спуск с модификацией, который был вызван случайными мутациями в генах, в конечном счете привел к постепенным изменениям и образованию новых видов — многое из этого обусловлено естественным отбором, который отсеивает те организмы, которые менее всего подходят для окружающей среды.

Теперь давайте примерим все это на себя.

Эволюция человека всегда была концепцией, которую трудно переварить, но сейчас, глядя на нее, невозможно закрывать глаза, говорит Стрингер. Homo sapiens, как полагают, должен был эволюционировать в Африке и потом расселиться по всему миру.

Ископаемые летописи показывают постепенное изменение от обезьяноподобных животных, ходящих на четвереньках, до двуногих созданий, которые постепенно приобрели большие мозги. Эти первые люди покинули Африку и скрестились с другими гоминидами вроде неандертальцев. В результате люди европейского и азиатского происхождения несут гены неандертальцев в своем ДНК, а люди в Африке — нет.

Все это произошло тысячи лет назад, но история еще не закончилась. Мы по-прежнему эволюционируем.

К примеру, в 50-х годах британский доктор Энтони Эллисон изучал генетическое заболевание — серповидно-клеточную анемию — распространенное среди некоторых населений Африки. Люди с этим расстройством обладают деформированными эритроцитами, которые не переносят кислород по всему телу так хорошо, как могли бы, не будь серповидными. Эллисон обнаружил, что восточные популяции Африки были разделены на группы людей, обитающих в низинных областях, более склонных к болезни, и людей, живущих в горной местности, менее склонных.

Черепа

Оказалось, что люди, переносящие серповидно-клеточную черту, получили неожиданное преимущество. Она защищает их от малярии, угрожающей лишь людям, живущим в низинах. Таким людям лучше было переносить серповидно-клеточную мутацию, даже если их дети могли болеть анемией. С другой стороны, живущие в горах люди не были подвержены опасности малярии. Им не нужно было носить серповидно-клеточную черту, так как она сама по себе не давала весомых преимуществ.

Конечно, в эволюции остается еще много вопросов, на которые мы пока не знаем ответов.

Стрингер задает один попроще: какое генетические изменение позволило людям стать прямоходящими и почему эта мутация оказалась такой успешной? Пока мы не знаем, но палеонтологические летописи однажды могут пролить свет на эту тайну.

Пока мы знаем, что эволюция — это природный факт. Это основа жизни на Земли, какой мы ее знаем. Так что в следующий раз, когда вы окажетесь в саду или на ферме, просто пройдите, посмотрите на животных и на растения, подумайте, как они стали такими. Каждый организм, который вы видите, будь то насекомое или гигантский слон, — это последний член своей древней семьи. Их предки выстроились в непрерывную цепь на 3 миллиарда лет, передавая слово жизни до тех пор, пока не появился этот слон или таракан. Впрочем, и мы тоже.

Происхождение видов: почему вам не стоит сомневаться в теории эволюции

Приложение
Hi-News.ru

Новости высоких технологий в приложении для iOS и Android.

285 комментариев

  1. Atey

    Вот интересно, медузам миллионы лет, как виду, и что-то не особо они изменились. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

    • Rambler

      Зачем медузам особо меняться? Вода как была мокрой и соленой так такой и осталась.

      • Atey

        Тогда встаёт встречный вопрос. Зачем обезьянам было меняться? Джунгли как были, так и остались. Почему, по теории эволюции, обезьяны единственные поменялись, тогда как остальные виды, какими были, такими и остались? Не удивляет, нет? Это как растения, чеснок, к примеру. Есть дикий, и есть до сих пор, ничуть не поменялся. И есть домашний, который целенаправленно изменили. Возникает слишком много вопросов, которые тэ не может объяснить. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

        • Rambler

          Не правда твоя. Там где жили предки людей джунглей не было. Появление человека есть конечный результат приспособления обезьяны к жизни в суровых условиях африканской саваны.

          • nergaveechka

            страус - птица; киви - птица; колибри - птица; пингвин птица; и археоптерикс и прочие подобные фауны - тоже просто птицы, (просто они вымерли, каждый день виды вымирают, делайте экстраполяцию в прошлое) и главное!!! ни кто ни из кого и ни в кого не эволюционировал, просто раньше разнообразие было больше.
            ..... пингвин - переходный вид из птицы в тюленя; утконос - переходный вид из утки в бобра.... даёшь теорию эволюции!!!! воскликнул поп недоучка Дарвин, перед очередной дорожкой.

        • SIR1US

          Открою страшную тайну, ВСЕ виды менялись и, о боже, ПРОДОЛЖАЮТ меняться. Естественно, есть организмы, которые существует сотни миллионов лет без особых изменений(тараканы, медузы, крокодилы и т.д. Это не значит, что из эволюция обходит стороной), что не противоречит ТЭ. Ты бы хоть статью прочитал, прежде чем такие идиотские комментарии оставлять. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • Сергей

          Изменение климата привело к сокращению джунглей и прочих лесов то есть не всем уже хватало места вот и пришлось спуститься на землю и встать на две ноги так как и ранее была предрасположенность к прямохождению.

    • vinstlow

      виды изменялись и это доказано, не надо сейчас изобретать велосипед ) есть два факта. 1 - некоторые виды изменялись, 2 - некоторые нет. ключевым вопросом является "почему так происходит" и ответ не обязательно будет один. исходя из того, что мы знаем: все зависит от кодированных генов. вполне возможно мутации не влияют на структуру и функции, либо они не позволяют новым особям выживать, доказывая их оптимальную приспособленность в нынешнем состоянии. вообще вариантов много накидать можно (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

  2. ALEHAN

    Теория эволюции Дарвина до сих пор остается Теорией, автору статьи следует лучше разобраться в вопросе, перед тем как утверждать, что она практически является истиной в первой инстанции. У меня высшее биологическое образование, знаю о чем говорю. Даже профессора в универе не были столь убеждены говоря об этой теории, потому что обладали уже приличным багажом фактов, опровергающих ее, которыми и делились с нами. Даже сам Дарвин назвал ее не теорией эволюции как мы ее переврали, а теорией происхождения ВИДОВ, именно происхождение видов она и объясняет и прекрасно работает. Но эта теория никак не вписывается в многочисленные ароморфозы, происходившие в разные периоды времени на нашей планете.

    • Rambler

      Британского "ученого" чувствую я в тебе.

    • DevilDmitry

      Забавно. Вам так важен авторитет? "Профессоров", Дарвина. А ничего, что Дарвин понятия не имел об очень многих вещах, о генах, например? И да, как же так можно, изменять теорию, в соответствии с новыми фактами, без оглядки на авторитеты )))

      • Rambler

        Главная отличие науки от религии в том что научное знание о мире постепенно дополняется и расширяется.

        • nergaveechka

          а также полностью пересматривается, опровергается и отметается как несостоятельное и не научное, во как оно бывает в жизни то

          • Rambler

            Нет ни одной научной теории которую бы полностью отвергли.

            • nergaveechka

              умник, есть пять теорий струн, все они исключительно научные, .... могут ли они быть все верны??? - НЕТ!, ....а могут ли они быть все неверны??? - ДА!.... - это и называется НАУКОЙ! Теперь вернёмся к теории эволюции и происхождения видов, тебе известна какая нибудь аналогичная НАУЧНАЯ теория появления жизни и видового многообразия, кроме данной??? (панспермия не в счёт - так как те-же яйца, только давным давно и в далёкой галактике) , сбегай в википедию, пообразовывайся, если прямо не зайдёшь, попробуй вставить ссылку в переводчик гюгль. жду про альтернативные теории о появлении жизни ;-)

            • nergaveechka

              эмм... к чему я? - опровергнутых, исключительно научных теорий - как грязи, а дальше их (опровергнутых, исключительно научных теорий) будет ещё больше, так как теорий (исключительно научных), всё больше и больше :-) (и ржу не могу опять)
              П.С. сам по себе ржу, без мескалито, от коментов научной собратии!!!

              • CSKA

                Слушай обученный. А ты в курсе что теория эволюции и происхождение жизни это разные вещи))))

          • CSKA

            А как по счет религий, а? Раньше были языческие боги (боги дождя, ветра, земли), но потом все изменилось. Люди начали познавать этот мир и религия начала эволюционировать (даже здесь эволюция!). Сейчас что объясняют религии. Что происходит после смерти и "создание" мира. И все. Религии больше не осталось места, кроме как в этих 2 направлениях. Какое потрясающее приспособленчиство !-) А некоторые вообще дальше еще пошли. Причем таких становится все больше и больше. Ну, которые верят что есть только один бог. И все боги, которых понапридумывало величайшая фантазия человека, являются разными. То есть разные крайности одной и той же сущности

            • CSKA

              Не 2, а 3 направления. Зарождение жизни. Хотя это можно отнести к "созданию" мира

    • designer_andrew

      "Даже сам Дарвин назвал ее не теорией эволюции как мы ее переврали, а теорией происхождения ВИДОВ"

      Да это буквоедство. Происхождение видов по Дарвину как раз и осуществляется эволюционным путем, т.е. теория происхождения видов = теория эволюции видов.

      А по существу ничего не написали. Если сомневаетесь в этой теории, так напишите, с чем не согласны, где по-Вашему мнению кроется ошибка?

    • Mr. Clever

      "до сих пор остается Теорией"

      Еще один неуч, который не понимает значения слова "теория". Расскажи мне, что такое теория? Просто потом я дам тебе цитату, что бы ты опозорился и больше никогда ничего не писал.

      • nergaveechka

        теория
        ТЕО́РИЯ ж. греч. умозренье, умозаключенье; заключенье, вывод из чего-либо, не по явленью на деле, а по выводам своим; противоположное дело, на деле, опыт, практика. Теория не всегда верна́; она ждет подтвержденья опыта. Теорети́ческий умозрительный, умозаключительный. Тео́рик, теоре́тик кто держится одних умозрений, верит им, стои́т на них. Теоре́ма ж. предложенье, которое должно быть доказано, которое требует доказательств.

        • nergaveechka

          В. Даль, или у тебя своя теория относительно того , что означает слово теория?

    • ZU

      Нет у тебя никакого высшего биологического образования. Хорошо, если вообще какое-то есть. По вранью например. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

      • SeraphM

        У него может быть высшее образование, он даже мог быть профессором) Но это не говорит о том, что он умнее среднестатистического человека. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  3. designer_andrew

    Хорошая статья, хотя по сути ничего нового, чего бы не проходили в средних классах школы :)
    Тут и спорить не о чем, все уже доказано и передоказано.

  4. Diving

    Меня больше интересуют тибетские монахи, их способности контролировать температуру тела, метаболизм, и некоторые из них годами не едят и не пьют. Как? (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

    • SIR1US

      Никак. Покажите хоть одного, который доказал свои способности в условиях контролируемого эксперимента. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • Diving

        Хотя бы одного? Google: "Йог не ест и не пьет". На самом деле полно таких материалов. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

        • SIR1US

          Я слышал только об одном, который на эксперимент согласился, его ещё в программе "Время" показывали. Но он тоже оказался шарлатаном. "Материалов" может и полно, только их качество сомнительно. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

          • Diving

            Не знаю, я четко помню как в средней школе шёл абсолютно здоровый в медкабинет, брал там градусник, и через 15 минут меня отправляли домой лечится, так как 38 себе подымал просто потому что хотел, и в итоге болел неделю...но я не придавал этому никакое значение тогда...

            • SIR1US

              Температура— это реакция иммунной системы на раздражитель. Нельзя заболеть, если просто повысится температура тела. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

              • Diving

                Ну, я шёл здоровый в медкабинет, там у меня подымалась температура, домой я шёл уже в знобе и затем несколько дней ОРЗ, то есть, сопли, горло, кашель, лекарства... (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

              • Diving

                Да и сам по-себе феномен Плацебо...думаю есть люди, которые просто-напросто лучше понимают его суть. Например тибетские монахи, йоги. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

            • designer_andrew

              Круто. А я, когда опаздывал, переводил время на часах, чтобы успеть вовремя :)

          • Diving

            Да и сам по-себе феномен Плацебо...думаю есть люди, которые просто-напросто лучше понимают его суть. Например тибетские монахи, йоги.

            • amd212

              А ещё есть официальный медицинский термин "Паник атак" (Panic Attack) природу которого так и не объяснили внятно
              http://www.helpguide.org/articles/anxiety/panic-attacks-and-panic-disorders.htm

              • Diving

                Каждый день после школы, я ездил на тренировку по спортивной гимнастики. И однажды по пути, мне было как-то не по себе, симптомы начинающего ОРЗ, ну знаете, морозит, вялость, слабость. Я купил себе какие-то сухарики в метро, и просто ел по пути, одновременно будучи совершенно уверенным в том, что вот съем пачку и выздоровею. Так вот по приезду на тренировку, словил себя на мыси, что чувствую себя уже абсолютно нормально. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

                • Hell-Fire

                  Волнение тоже может смахивать на орз, как бы глупо это не звучало. Потливость, повышенная температура, учащённое сердцебиение, а от этих изменений может ещё какие-нибудь функции организма запуститься на полную катушку. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • amd212

        ++
        Одно время учёные/журналисты ещё бегали за ними со своей аппаратурой в надежде на открытие/сенсацию, потом просто рукой махнули.

  5. amd212

    Никогда не сомневался.
    P.S. Бобтейл шикарен. (У меня такой был)

  6. qeor

    А как же теория с инопланетянами, которые прилетели, сделали тут на Земле собственный зоопарк, а потом их срочно вызвали в метрополию и они поспешно ретировались оставив нас с вами - биороботов, приглядывать за зоопарком =(

    Почему вам не стоит сомневаться в теории эволюции? Сомневаться нужно в каждой теории, на то они и теории, поскольку не проверены на практике. А сомневаться не нужно тем, кому собственный мозг без надобности, т.е. религиозным фанатикам.

    • designer_andrew

      Потому что это как раз таки проверено на практике, некоторые виды и популяции появились на наших глазах, а некоторые созданы человеком (домашняя свинья, собака и прочий скот). Другое дело, что теория может дополняться.

      • qeor

        Че прям из домашней свиньи собаку вывели, а та еще и потомство оставила? 0_0 И все это прям на ваших глазах?

        • designer_andrew

          Ну знаете же, о чем речь идет, чего придираетесь?
          В статье про курицу неплохо написано.

          • qeor

            Честно говоря мне в статье больше понравилось про кишечную палочку. Это позволяет сделать глубокий реверанс в сторону теории эволюции, но ровным счетом все-равно ничего не доказывает. Кишечные палочки не стали чем то иным, так же как селекционировавшая курица не перестала быть курицей.

            • designer_andrew

              Так курица, которая стала больше нести яиц - это уже немного другое существо, сильно отличающаяся от "оригинала". А если такой отбор продолжить? Нетрудно догадаться, что спустя некоторое время будет другой вид.
              Ну или на собак посмотрите. Это уже не волки, уже практически другой вид.

            • CSKA

              Вопрос к QEORу: "Курица не перестала быть курицей". Т.е. курица была всегда? Или же миру всего несколько сотен тысяч лет?

              • qeor

                не имел чести прожить эти сотни тысяч лет, в отличии от многих людей ))), поэтому что то безапелляционно утверждать не могу.
                "Курица была всегда"? - угу, родилась в бОльшом взрыве, блуждала по космосу, потом столкнулась сначала с луной, откуда ее отпружинило на землю, где она и продолжает нести яичницы и запеканки.

                • CSKA

                  Это я к тому, что появление нового вида не происходит за один день. Для этого нужно больше времени)

                  • Danil_Naumov

                    На сколько больше? А как на счет гена неизменности вида?

                    • CSKA

                      Один совет: почитать биологию и какие нибудь еще материалы. Но не стоит читать все подряд, что выпадает в результатах поиска через Яндекс и Гугл. Человек не 2 000 лет назад появился

        • nergaveechka

          Дарвин жёстко курил! Судя по комментам у него были и есть последователи

          • CSKA

            Кто еще жестко курит? Мескалинчиком балУетесь? В колобков аж поверили. Так и ноги протянуть не долго

            • nergaveechka

              я верю в колобков, так как они есть и были давно!
              колоб
              КО́ЛОБ м. колобо́к, колобо́чек; колобур, колобух, колобушек, колобуха ж. колобу́шка, колобка, колобан м. колобашка об. колобанчик м. колобишка; колобища, скатанный ком, шар, груда, валенец, катанец; небольшой, круглый хлебец; кокурка, толстая лепешка, клецка из пресного теста, ино на молоке; пряженец кислого теста, олон. круглый пирог, с толокном. Колоб теста, сыру, глины и пр. Толокняный колоб, валенец на масле. Колоб с соком, с конопляным молоком. Сороки святые, колобаны золотые, в день 40 мучеников пекут колобы или жаворонки. Я колобок, по сусекам метен, в сыром масле пряжен, из сказки. Немецкий колоб с изюмом. Под стукалов монастырь, под чугунные колобы, на войну. Не блины, а колобы. От сына дурака не хлебы, а колоба. || Макуха, жмыхи, дуранда, избоина, в больших сваленых комьях. *Печь колобы, острить, шутить, балясничать арх. Колобе́нчатый пск. твер. о скоте, выкормленный и холеный, взросший на колобах. Колебя́тка симб. последний хлеб из квашни. (Наумов).

            • nergaveechka

              не переживай сынок, скоро опять в школу пойдёшь, много чего нового узнаешь, надеюсь не в тот же класс ;-)

              • CSKA

                Хах. Еще один "школоискательобнаруживатель") Знаешь, чем чаще человек начинает кого то называть школьник, то есть попытка как то принизить другого человека, создается впечатление, что школьник тот кто это делает.

                А если ты не понял, то я про сказочного персонажа, который из известной всем сказки. Ну я так думаю многим хотя бы известной. Не переживай кто бы ты там ни был, короче скажу, человек

                !-)

    • amd212

      Главное всё ж не перебарщивать с сомнениями. :-)
      "Задумалась сороконожка, как она ходит, и упала."

      • qeor

        Сомнения тем и хороши, что посомневавшись в свое удовольствие можно поставить многоточие и пойти пить чай с пряниками )))
        Проще и честнее для самого себя сказать: "Я не знаю" - после чего либо начать работать над возникшими вопросами, либо забросить тему куда подальше как малосущественную для вас, нежели пытаться из себя корчить великого гуру проникшего своим мозгом в тайны мироздания (после прочтения пары статей и просмотра десятиминутного ролика на ютубе).

        • amd212

          Если серьёзнее, абсолютно во всём сомневаться вредно и никуда не приведёт. Особенно в науке. Курс по квантовой механике затянется для вас на вечность. Да даже классическую физику не осилить подвергая сомнению всё и вся. Медицину, философию даже и упоминать не стану.

          • qeor

            Вы слишком драматизируете, мой отказ позитивно воспринимать теорию эволюции. Насколько я помню классическая физика по существу состоит из законов, а не теорий. А философия, по сути, клубок теорий. Ознакомься со всеми и выбирай любую, или сколько унесешь, или вообще ничего не выбирай ))) Во всяком случае когда вы будете изучать философию, вам будут давать к рассмотрению почти все теории, которые человеческий мозг смог изобрести. Полагаю в квантовой механике так же. А вот в биологии - не так. Потому что, если бы к примеру, признавалась теологическая теория происхождения всего живого, то пришлось бы серьезно заняться поисками высшего разума. Естественно, для ученых это слишком скучно. А сколько еще теорий есть? А сколько могло бы быть, если бы теорию эволюции не возвели в ранг "доказанного факта"? Сомнения абсолютно во всем не то что вредно - это патология ))) Но вот сомнения в недоказанном - это то, что как раз-таки науку и движет вперед.

            • ALEHAN

              +++++

            • Badross

              А ты, кретиноид, не пробовал ознакомиться с методами естественных наук прежде чем заставлять людей читать твою ахинею?

              • qeor

                Я вас заставлял читать 0_о ? Так вы мазохист, однако. А судя по фанатизму, безапелляционности ваших суждений, вы едва ли окончили школу ))). К слову, я в курсе, что гипотезы неотделимы от науки, но пока гипотеза остается не обоснована на практике, не стоит ее называть свершившимся фактом - это все, что я хотел сказать своей ахинеей, если вы в порыве юношеского максимализма этого не заметили.

                • Badross

                  А причем здесь гипотеза и теория? Гипотеза-суперсимметрия, теория-гравитация. Первое никто не доказал, второе даже ты, дятел, можешь проверить выпрыгнув из окна.

                • CSKA

                  К слову, я в курсе, что гипотезы неотделимы от науки, но пока гипотеза остается не обоснована на практике, не стоит ее называть свершившимся фактом - это все, что я хотел сказать своей ахинеей, если вы в порыве юношеского максимализма этого не заметили.

                  Где доказательство и обоснование бога?

    • CSKA

      А чем мешают инопланетяне эволюции? Приехали, скинули бактерии или еще чего и чуть чуть отъехали, что б понаблюдать что получится) А может вообще просто финансирование прикрыли еще на начальной стадии эксперимента не поверив ученым или просто не дождавшись результатов (или еще почему) и забыли) А тут, у нас, все и вся расплодилось

      • qeor

        Ну это если вы так срослись с душою с теорией эволюции ))) Может быть в развитых цивилизациях био-инженерия является искусством. Приехали батаны, устроили выставку, победителю вручили приз, а на экспонаты махнули рукой и укатили нафиг. Теперь профессора сидят с важным видом и вещают о том как маленькая жизнь плавала в дошираке пока молния не ударила ... а потом поехала и пошла туса... ))))

        Лет через 200 приедут новый конкурс устраивать, а тут все засрато прежними экспонатами. ))) А лет через 300 потомки будут ржать на уроке истории над дикими верованиями своих праотцов. ))

        • mr Vanya

          Круто, прилетели, засеяли, улетели. Прижилось и выросло безо всякого полива и удобрения.
          Инопланетян(бога) кто создал?

          • qeor

            Вы требуете ответов, но сомневаюсь, что кто то может вам их дать. И что за рамки мысли? "Или жизнь создалась сама в течении тысячелетий, или ее создал бог. А теперь, друзья, поглядим у кого рога крепче" )))
            Что вообще есть жизнь? Набор электрических сигналов протекающих в нервных клетках или электрические сигналы это всего лишь побочные эффекты этой самой жизни? Жизнь это процесс эволюции Вселенной или жизнь существует предвечно зародившись в Большом Взрыве в виде какой то особой энергии или материи? Может кто то ответить на эти вопросы, кроме как: "Пфф, да это все чепуха!"
            Вы знакомы с принципом познавательной скромности? "Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости" Л.Н.Толстой.

          • CSKA

            А они "создались" так как думаем мы "создались"-из первичного бульона, благодаря Матери Природе)))

      • mr Vanya

        Упорные инопланетяне попались. На протяжении четырёх сотен миллионов лет каждые пару миллионов лет пригоняли к нам на орбиту армаду в сотни тысяч кораблей, переформировали нас, меняли климат, брали анализы, что-то там травили дустом, что-то подкармливали, добавляли новых видов. Реализовывали ваш план одним словом.
        Со дня на день ждём новой коррекции. :-)

        • CSKA

          Зачем ждать?) Как написал, приехали, засеяли, уехали в сторонку, наблюдают за тем как из первичного бульона вылезли бактерии, а потом пошло поехало. Эволюция, вмешательства самой природы) Метеорит прилетел к динозаврам)))

          • amd212

            если засеять и улететь всё загнётся. Креационисты же чёрным по белому доказали. Да и "промежуточные звенья" все в наличии были бы.

    • CSKA

      Да и еще, как же теории матрицы или голограммы?)

  7. 3DPascal

    Не знаю почему люди так сложно представляют себе эволюцию, другое дело если они мечтатели существования рая и бога. Даже ничего не зная о эволюции, она всё равно приходит на ум. Так как всё начинается с простого и не могут сразу неживые природные условия сделать столько организмов, причём настолько хорошо приспособленными, как будто природные условия имеют разум. Это как ураган (явление не имеющего разума) промчится на свалке и соберёт из запчастей самолёт, только вот самолёт гораздо проще и теоретически вероятность больше что он соберёт из этого самолёт, нежели живой организм, который знает что ему делать (как спасать, спасаться от хищников и т.д.)

    • Badross

      Причем здесь ураган и свалка? Почитай что есть естественный отбор прежде чем писать идиотские мысли. А зарождение жизни-это не входит в теорию эволюции ровно так же, как инфляция не рассматривается Теорией Большого Взрыва.

      • 3DPascal

        Я очень хорошо знаю что такое естественный отбор, так как в последнее время очень часто об этом говорят. Не надо умничать. Я всего лишь хотел убедить противников в том, что людей создали не из ребра или из глины.

        • ewgeni5

          Таких людей очень мало - среди всех христиан только часть протестантов пропагандирует буквалистский (про который вы говорите) креационизм, остальные же, большинство католиков и православных, являются либо метафорическими, либо эволюционными креационистами. В целом, христианская религия не навязывает какую-либо определенную теорию сотворения Мира, только утверждает, что Мир создал Бог. Верующие - не полные идиоты, которые пытаются вернуть мир в средневековье.)

  8. Дятел

    На самом деле теория эволюции и креационизм не противоречат друг другу, но дополнительны в смысле принципа дополнительности Бора (согласно общему принципу дополнителности рационального и иррационального). Верна и теория эволюции и теория творения - в этом суть. На эту тему советую почитать http://cyclowiki.org/wiki/Принцип_дополнительности_(философия) . Смотрите на вещи ширше.

    • Semen_Semen

      Здешние обитатели вообще не любят философию. Им куда ближе споры попов с "учеными" :)
      Посмотреть на вещи шире не позволяют вбитые в голову штампы. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • CSKA

        Смотря как посмотреть. Как я тут и писал все больше и больше переходит на новый уровень, что бы отмести от себя как можно больше вопросов

  9. ken939

    Есть некоторая фигня, в теории происхождении видов.
    1)Зарождение жизни.
    Утверждается, якобы жизнь зародилась случайно сама собой. Так, прям сама собой зародилась.
    Ее целенаправленно никак не могут зародить, а тут она сама случайно зародилась.
    При этом, оборвать жизнь проще простого, можно придумать сотни способов, а вот зародить - еще никто не смог, как ни старался.
    2)За время достоверной истории, даже целенаправленными усилиями, не было выведено ни одного живого существа, значительно отличавшегося от прародителя.
    Вывели тысячу видов собак - все они уступают волку интеллектом, все иммунитетом(здоровьем), почти все выносливостью и силой. Причем, чем "чище" порода, тем более скрупулезного ухода требует. Налицо деградация.
    2)Вывели новые виды слив, яблок и т.п. Красные, белые, ранние, любые, но при этом они как были сливами и яблоками, так ими и остались. Более того, посади косточку - вырастет дичка. Тут изменения вапще не наследуются.
    Многократно замечено, что при накоплении в генотипе значительных мутаций, на свет появляется нежизнеспособное потомство, либо это потомство бесплодно.

    Иными словами, еще не было выведено, ни одного дельфина из медведя, и это даже не предвидится, даже самым строгим целенаправленным отбором.

    • ken939

      Добавлю, вероятность самозарождения жизни в столь короткий промежуток времени как неск. миллиардов лет, является совершенно невероятным событием по теории вероятности.

      • Mr. Clever

        И как ты это посчитал? Какова вероятность зарождения жизни, просвети нам?

      • amd212

        " вероятность является совершенно невероятным событием по теории вероятности"

        "и тут же выпил" (c)

        • 0.5l

          парадоксы пространства-времени - это основной инструмент зарождения жизни

      • DevilDmitry

        Вероятность вообще не имеет значения. Это все равно, что доказывать, что конкретный человек не выиграет в лотерею ПОСЛЕ того, как он уже сорвал джек-пот.

      • CSKA

        Знаешь проблема в том что если ты говоришь про варианты, комбинации и т.д., то не обязательно нужно перебирать абсолютно все варианты, чтобы достигнуть результата. Комбинация случаев может возникнуть и такая, что конечный результат, будет именно нужным.

        Знаешь недавно наткнулся на один интересный фильм по Рен-Тв. Где говорили о неслучайности того как луна идеально прикрывает Солнце при затмениях. Но я его не досмотрел до конца. Дела, дела. Поэтому не знаю как они там объяснили отдаление Луны от Земли. В конце концов она перестанет прикрывать таким образом Солнце. Это что? Коварный замысел инопланетян получается что ли?) Звездолет на котором они за нами наблюдают?) Эдакая Звезда не Смерти

    • Mr. Clever

      Зарождение жизни не имеет ничего общего с теорией эволюции.

    • Badross

      Зарождение, собаки-волки... Ты совсем дурак, да, или прикидываешься? Повторюсь, специально для тебя. Зарождение не рассматривается теорией естественного отбора, ровно как инфляция побоку Теории Большого Взрыва. А суть естественного отбора заключается в ОТБОРЕ НАИБОЛЕЕ ПРИСПОСОБЛЕННЫХ ВИДОВ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.

      • vagur

        Среднее время появления нового вида в природе что то порядка 3-х миллионов лет. То время каким располагает человек просто смехотворно. Это будет возможно если человек научится редактировать геном или полностью контролировать мутации. А то что мы называем селекцией (куры, собаки и т.п.) это все равно что задницей печатать на клавиатуре.

      • nergaveechka

        судя по тому, что 99,9%живых существ в прошлом вымерло, и (продолжают вымирать), фигово приспосабливаются - лирика, возникает вопрос, а как ВАЩЬПЕ смогла самозародиться жизнь в таких не благоприятных для неё условиях? да ещё в феноменально-невиданном видовом многообразии? от енто да!! вопросище!

        • CSKA

          А каким образом они вымерли ты знаешь? Или же это великие происки сверхразума?

        • CSKA

          И тем более 99,9%, откуда такие подсчеты? Ссылочку бы посмотреть? Да и тем более вымирает кто то частенько вполне по естественным причинам. Взять хоть Стеллерову корову. А ведь много чего и не вымерло)

          • SIR1US

            Цифра вполне точная, товарищ выше, сам того не понимая, привел аргумент в пользу ТЭ. Ведь такое огромное видовое многообразие просто не смогло сосуществовать единовременно. Кроме того, останки странным образом упорядоченно уложены в геологических отложениях. К примеру, вы не найдете останки тикталика в породах старше 320 миллионов лет. Возникает вопрос, откуда же он так внезапно появился? Тоже, естественно, касается всего видового разнообразия. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • zveruga

        Не пиши на этом сайте, олень (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • nergaveechka

      "Тут изменения вапще не наследуются." прально говорить не "вапще", а ВАЩЬПеЭ ;-)

  10. Mr. Clever

    А когда будет статья, что не стоит сомневаться в том, что Земля не плоская или в том, что инфекционные болезни вызывают бактерии?

    • ewgeni5

      Мы говорим про эволюционную теорию, только потому, то она теория, хоть и самая доказанная и общепринятая. Возможно, через пару сотен\тысяч лет, наши потомки будут удивляться, как мы могли верить в "такие глупости". Скорее всего мы просто не до конца сформулировали ТЭ. Потому сейчас существует критика этой теории, поэтому мы про нее и говорим

      • SIR1US

        Не существует критики ТЭ, 99% научного мира абсолютно солидарны по этому вопросу. Критика исходит от профанов(к примеру тех, которые не отличают теории от гипотез) и религиозных фанатиков. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • ewgeni5

          Теория эволюции имеет множество минусов и ошибок, об этом знают все. Современная теория органической эволюции значительно отличается от дарвиновской по целому ряду важнейших научных положений. Та же "синтетическая теория эволюции", которая наиболее распространена в научных кругах, имеет ,несомненно, больший вес. ТЭ давно ушла в прошлое, а мы сейчас говорим именно про нее.

          • CSKA

            Да, и еще огромное множество ученых. Действительно ученых

          • SIR1US

            Мы говорим про теорию эволюции в целом, которая, естественно, со времен Дарвина изменялась и дополнялась. Но главное осталось: изменчивость+отбор=эволюция (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  11. dawson.white

    Так теория эволюции по-моему не опровергает идею разумного замысла. Слишком все сложно и упорядочено. Эволюция это инструмент создания жизни, и я так думаю кем то использованный, или чем то. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

  12. justsham

    Интересно (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  13. valentiiiiin

    "Если будет продемонстрировано, что какой-либо из существующих сложных органов не мог сформироваться путем многочисленных, последовательных и незначительных изменений, моя теория потерпит полнейший крах".

    Чарльз Дарвин

    Посмотрите структуру жгутиковой бактерии и вы увидите что она ну никак не могла собраться сама путем проб и изменений. Это целый двигатель на молекулярном уровне и если у нее не будет хватать хоть одной детали то она просто не может существовать!

    Кому интересно доклад-интервью ученных на видео https://www.youtube.com/watch?v=wTM6JvMZf7I (скопируйте ссылку и вставьте в адресную строку любого браузера )

    • amd212

      По сложности человек тогда вообще запределен ...
      Не убедительный видик. Биологически не профессиональный. Эмоциональная компиляция. Не иначе как Ватикан подсуетился :-)

    • Badross

      То что ты, олигофрен, не учился в школе и не знаешь как мог образоваться член у человека в ходе естественного отбора не означает, что кто-то другой также не знает этого или что какая-то из глупых теорий креационистов верна автоматически.

    • SIR1US

      Опять этот "аргумент" двадцати летней давности, за авторством фанатика Бихи. Предшественником жгутика является секреторная система третьего типа. Ваши данные устарели.
      (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • CSKA

      Я конечно мог что то пропустить, но хотелось бы увидеть источник откуда взялась эта цитата?

  14. Stampas

    Здравствуйте. Даная концепция давно изжила себя. Эволюцию просто переоценивают, новые виды в эволюционном процессе не возникают . Все ссылки дарвинистов на определенные цепочки звенья уже давно определены как отдельные виды.
    Ну вот например - [URL=http://radikal.ru/fp/c2c711165aa244c4b334ef59942bb219][IMG]http://s003.radikal.ru/i204/1508/68/7c07a262ecf4t.jpg[/IMG][/URL]

  15. Stampas
  16. Badross

    http://geektimes.ru/post/259014/-наглядно объяснено что есть теория, а что гипотеза.
    Новые виды появляются в результате изменений (мутаций) имеющихся, а не отбора. Естественный отбор не производит виды, а кагбе отбирает, т. е. служит лишь фильтром по признаку жизнеспособности в конкретных условиях окружающей среды. Во-вторых, в микробиологии, где малы время жизни и репродуктивный период индивида, на обособление нового вида естественным отбором проходят не миллионы лет, а годы, а в лабораторных условиях недели и даже дни. В третьих В известных опытах, проведенных Г. Х. Шапошниковым (1961, 1965, 1966), популяция тлей Dysaphis anthrisci maicopica была пересажена с того кормового растения, на котором в природе развивается данный вид (Anthriscus nemorosa), на другое, малопригодное кормовое растение Chaerophyllum bulbosum, а затем на ранее совсем непригодное Ch. maculatum. После каждого пересаживания вначале наблюдался «кризисный» период, во время которого резко повышалась смертность и росла изменчивость (происходила морфологическая дестабилизация). Затем популяция приспосабливалась к новым условиям: смертность и изменчивость снижались, формировалась новая «адаптивная норма», отличная от прежней (частоты морфотипов стабилизировались вокруг новой, смещенной по сравнению с прежней, моды). Результаты экспериментов Шапошникова позже были частично воспроизведены В. Б. Сапуновым (1983) в новых опытах с тлями.В четвертых, — разница видов есть далеко не всегда: зачастую внятно разделить род на виды практически невозможно.Иногда объём семейства может пересматриваться в разные стороны. Так, к семейству фазановых относят индеек и цесарок, но столь же свободно могут выделить их в два самостоятельных семейства.

  17. Hell-Fire

    Всем неверующих в теорию эволюции. Вы вкурсе, что ваша ДНК совпадает с кукурузой на 50%, а с дрожжами ещё больше. Теперь вы знаете, что вы на половину кукуруза, а не (вставить свою национальность или вероубеждение.) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • valentiiiiin

      Ты просто скажи откуда вообще взялось ДНК ? Из кучки грязи где-то когда-то миллионы лет назад, а почему миллионы, дак потому что ты это точно не проверишь!
      Знаешь, легче взять конную повозку и закинуть в пещеру, а через тысячи лет вынуть оттуда космический корабль чем утверждать что ДНК могла слепиться сама собой!
      И про большой взрыв еще. Возьми тысячи гранат и бросай в каменную скалу, но с обломков никогда не получится ровной геометрической фигуры, НИКОГДА! Из хаоса никогда не будет организованной и точной системы. И если простейшего не выходит после взрыва, как сложнейшие вещи сами собой "появляются"?.
      Возьми кусок пластмассы и дубась ею об землю и через 2 миллиона лет она станет клавиатурой! А клавиатура даже близко не стояла с любой клеткой живого организма. Но она сложилась сама собой и это утверждают "УЧЕННЫЕ"!

      И скажите мне пожалуйста, на каком этапе эволюции появилась совесть?
      Ведь это чувство полностью противоречит процессу выживания. А еще есть мысли, эмоции и разум. Это все тоже из кучки грязи получилось?

      Не разумнее ли осознать что все это спроектировано и сделано.

      • CSKA

        Из простейшего? Ничего себе простейшего, хах) Почитай, полазий немного по инету, библиотекам. Посмотри как все получилось) А еще есть теория Матрицы или голограммы) Это еще куда не шло, но какое то существо, которые мы не способны понять, но при этом оно создало нас по своему образу и подобию. Противоречия так и хлещут

      • AstraloPitec

        а расскажи нам как сам собой собрался всевышний творец из ниичего подобно самолёту от урагана!?

        • DevilDmitry

          Легко! Эго создал бог-создатель богов. А его, в свою очередь, бог-создатель-создателей богов. И так далее. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

        • valentiiiiin

          Всевышний всегда был и будет! Это сложно понять так-как мы живем во времени и циклах, а Он над всем и во всем, и повсюду видно руку Творца(инженера, мастера...)

          • CSKA

            А я скажу, что Вселенная бесконечна, это тоже сложно представить. Скажу: Вселенная всегда была и будет. Да и тогда вопрос: как он создавал нас по своему образу и подобию?

            • Badross

              Так говорить тоже нельзя-ибо так говорили столетия назад и позже убедились, что вселенная конечна во времени и пространстве.

              • CSKA

                Не, ну ты просто попробуй представить эту бесконечную Вселенную)

              • amd212

                BADROSS
                "Так говорить тоже нельзя-ибо так говорили столетия назад и позже убедились, что вселенная конечна"

                Чисто ради науки. Как убедились?
                Отлетели от Солнца на пару триллионов световых лет и проверили что там ничего нет?

      • amd212

        Смотрел как-то под профессиональным микроскопом на срез гранита. Вот где неимоверная сложность узора. ДНК от зависти рыдает в углу.

        • Hell-Fire

          Ну, гранит красив, но всё равно состоит из простеших форм+под тяжесть пресанулось(я явно упростил всё, а то ещё кто нибудь набежит) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

          • amd212

            Креационисты не согласятся с вами.
            На всё воля его.
            Вероятность создания именно такой последовательности в узоре того же порядка что и ДНК.

      • ALEHAN

        +++++

      • Hell-Fire

        Уоуоуоу, полегче. Какой космический корабль? Вы батенька даже не представляете, насколько сложно получить природе его. Это вам далеко не живой организм. Вот новый вид жуков - да, ну мелкие животные ещё(пространство ограничено, да и распространение ресурсов тоже). Живые организмы, как не парадоксально, состоят из простых форм+законы физики(притяжение, поверхностное натяжение и прочее). П.С. оказывается про корабль вы сами себе ответили... (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • Badross

        Никто не знает откуда взялось ДНК. Но ответь-знал ли ты откуда взялся ты, скажем, в 4 года? Сомневаюсь, что тогда бы ты даже мог допустит мысль, что ты жил в том месте откуда мамка делает пи-пи, потому что папка в нее написял. А Большой Взрыв-это не взрыв, это что-то типа фазового перехода, Вселеннаая однородна и изотропна благодаря тому что было до БВ-инфляции.

  18. Hell-Fire

    Записывайтесь в церковь "Великого кукуруза" - у нас явно много общего с ними)) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  19. PIRAT

    Круто (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  20. valentiiiiin

    Дело в том что некоторые люди слыша слово "Бог" сразу считают тебя фанатиком. Ну давай назовем Его разумный Инженер, который спроектировал вселенную.
    Утверждать это умнее.
    Ведь никто не скажет что компьютер собрался сам собою где-то в шахте возле железных и медных руд методом проб и ошибок, это смешно! Но самый мощный сервер в мире по структуре и сложности даже близко не стоял с любой клеткой. А про клетку говорят что она сама собой слепилась?! И это говорят великие "умы" человечества. Не глупо ли?
    Кому-то выгодно нас обманывать, ведь это "ученные", но 90% их открытий ты никогда не проверишь в домашних условиях, и просто наивно веришь, но так ли это?
    Нам кричат что солнечная система сама начала вращаться но посмотри это (первые 10 минут) https://www.youtube.com/watch?v=cUW1I2U6nk4

    Не проще ли сказать что есть главный Дизайнер-Инженер вселенной, и доказательств этому тысячи.

    Просто легче, да и нам хочется того, чтобы сказать что мы сами собой и живем как есть, ведь мы случайность природы. А если есть Творец то есть и ответственность за то как мы живем, а этого не хочется, вот и выдумывают всякую лабуду и теории чтобы заглушить совесть, а она где-то внутри все равно говорит нам что Бог есть.

    • ВИКТОР

      Согласен с вами. Но есть настолько твердолобая публика, которая наотрез отказывается включать логику. А зачем??? все давно придумано Дарвином и Эйнштейном.

      • Hell-Fire

        Большая часть твердолобой публики и рада-бы поверить во внеземного или другие религиозные теории, чтоб с облегчением вздохнуть и сказать, что наша жизнь - это ещё не конец. Но большинство доказательств идут на уровне, разговора с анонимом в инете, что он каждый день летает на вертолёте к личному повору, который готовит ему ужин. Разговор - есть - существенных доказательств - нет. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • CSKA

          +++

        • ВИКТОР

          А скажите, кто определяет в нашем обществе авторитетность мнения? У нас два десятилетия правят уголовные авторитеты. И эти правители определяют приоритеты развития. Недавно выяснилось, что Нарышкин, наш спикер, пишет новый учебник истории. Как вы думаете, что он там напишет. И какие доводы приводить будет? И потом какой нибудь студент, типа BADROSS, примет все за чистую монету. И решит, что вопрос закрыт, потому что учебник ученые писали. Они-то точно знают, как оно было. Таже история и с Дарвиным. Он верно описал ступени организации материи. Но ошибка в том, что одна ступень со временем переходит в другую. Процесс на много сложнее. И тут надо будет применять метафизику, а многие еще не приняли знаний о духовной природе человека. И по этому пытаются слепить версию происхождения видов из того что оставила нам природа. Хотя вся эта версия притянута за уши, что на каждом шагу косяки. А на счет доказательств, все, кто начинает анализировать и настойчиво изучать суть вопросяа, рано или поздно находят ответы и доказательства.

          • ВИКТОР

            С точки зрения официальной науки доказательств нет. Но эта "наука" никогда и не признает даже очевидных фактов. Вам скажут, что пить меньше надо или в психушку засунут. А слишком прытких, пытавшихся посягнуть на вековые устои убили и убивают что бы не вякали.

          • CSKA

            С чего ты взял, что той же библии можно доверять?

          • Badross

            Я не понимаю откуда берутся такие как ты. Ты, ослина, вообще имеешь представление о методах естественных наук, слышал что-нибудь о критерии Поппера, о бритве Оккама, о формировании гипотез, теорий, постановке эксперимента?

            • ВИКТОР

              Недавно А. Черняев удовлетворил критерию Поппера, развенчав утверждение "науки" о том, что гравитационные опыты нельзя поставить в обычных условиях. На собственных опытах доказал несостоятельность ньютоновской физики, как устаревшей мировоззренческой теорииhttps://youtu.be/gaxyE9M4Wzk Тоже касается и Дарвиновской теории. Тьма несостыковок. Уйма необъяснимых феноменов. Но вы настойчиво пытаетесь впарить это фуфло населению. И почему я должен руководствоваться принципами какого-то Оккамы при объяснении своей точки зрения, пускай и во многом субъективной. Здесь каждый вправе говорить, что он думает. А вы пытаетесь всех загнать в стадо единомышленников. Мне противна данная теория, потому что она не отвечает на мои вопросы. Я нашел ответы, но они противоречат во многом этой теории.

              • ВИКТОР

                Ссылка в тексте выше не работает. Вот рабочаяhttps://youtu.be/gaxyE9M4Wzk

              • amd212

                На мой взгляд, Черняев путает гравитацию со статическим электричеством.
                Пластиковая ручка и железный гвоздь в паре не работают.

                • ВИКТОР

                  А они и не должны работать. Там же спрашивают его об этом, если вы внимательно смотрели. Он и на этот вопрос отвечает.
                  Да, непробиваемый народ!!!
                  Почему вы на веру воспринимаете то, что пишут в учебниках и показывают по телевизору? Почему вы мозги не включаете? И это всего касается, за что не возьмись....

                  • CSKA

                    Мозги включать и воспринимать то, что невозможно узнать, по крайней мере пока что? Пока что, ключевое слово

                    • ВИКТОР

                      А как вам надо донести мысль, в какой форме? Кстати уже сделали устройства управляемые мыслью. Инволидные коляски например. Фантастика? Еще десять лет назад такие как вы, тыкали бы все тойже теорией Дарвина и относительностью Эйнштейна. И кричали бы, что этого не может быть!!! Теперь доказано, что мысль материальна, её можно фиксировать и щупать приборами, использовать. На днях лексус показал летающий скейтборд. Закрытая технология. В серию не пустят. Фантастика?? Для обывателя да. А для некоторых и это уже старьё. Рокфеллеру на 100 году жизни 6-ой раз пересадили сердце. Успешно!!! Фантастика? И многое другое, что опровергает школьная и институтская программы. Поймите, рамок нет, нет незыблемых законов и постулатов. Все зависит от категорий мышления разумных существ данной планеты. Еще Христос сказал, что по вере вашей будет вам. В этом и есть подобие мыслящих существ своему создателю. А образ, т.е. образовываемся мы в течении жизни, осозновая свою божественную природу и всвязи с этим безграничные возможности.

                      • CSKA

                        Раскрою секрет. Никому не говори. Но научный прогресс не стоит на месте. Мы постоянно движемся вперед. И то что когда то было лишь фантастикой в научных кругах, становится реальностью. Например, пока что фантастикой остается возможность путешествий на скорости света. Но, опять таки повторюсь, пока что. И для кого именно "некоторых", летающий скейтбород это старье? И что именно опровергается в школьных и институтских программах? Да и границы в принципе присутствуют

                  • mr Vanya

                    Чел имея такую бородищу и шерстяной свитер должен был бы взять тонкую металлическую нить припаять её одним концом к медной палочке, а другим к заземлённому проводнику. Вторую медную палочку также соединённую через проводящую нить с заземлённым проводником можно уже взять в руку и тыкать ей в подвешенную палочку сколько душе угодно.
                    А так, вот например на этом видео прекрасно показаны чудеса гравитации от обычных хлопьев :-)
                    https://www.youtube.com/watch?v=2b5ddYw1Qio

              • CSKA

                Хорошо. Но почему ты, Виктор, не отвечаешь на вопросы связанные с созданием жизни каким то сверсуществом? К этой гипотезе, ГИПОТЕЗЕ, возникает слишком много вопросов на которые ответы не даются

                • ВИКТОР

                  Задайте конкретный вопрос.

                  • CSKA

                    Проверь все вопросы к своим комментариям. Нет, ну тогда и говорить не о чем

                  • Badross

                    Приведи пример нарушения законов Ньютона, нарушения принципов ОТО и того, что нельзя объяснить теорией естественного отбора.

                    • ВИКТОР

                      Я давал ссылку выше, где приводится пример с гравитационной постоянной (по Ньютонну). Законы Ньютона работают в основном для неподвижных тел, но не для пульсирующих и вибрирующих на разных частотах материальных объектов. Во времена Ньютона не было приборов для фиксирования излучений и вибраций. Даже исходя из этого все выведенные им постулаты и законы весьма условны. Тоже касается и Дарвина. Какую научную базу он использовал, когда возможность анализа была только визуальной? Средств коммуникаций и передвижения почти не было. Научного оборудования,кроме микроскопа, ноль. А теперь мы эти штампы натягиваем на нынешние возможности, подгоняя действительность под устаревшие теории. У меня рука устала со смартфона писать вам прописные истины. Только к вечеру доберусь домой. Так что могу дать много ссылок опровергающих ваши убеждения. Только будет ли смысл?

                      • ZU

                        Парниш, при чтении твоих комментов создается стойкое впечатление, что ты еще даже не закончил школу, а уже бросаешься критиковать науку. Невежество прет почти из каждого. Причем обвиняешь учёных даже в том, что сам себе придумал. Откуда ты например взял тот бред, что якобы ученые считали невозможным управление коляски мыслью (с помощью соотв. датчиков) или шестикратную пересадку сердца человеку в течение жизни? Ну откуда? Закончи сначала школу и многие вопросы отпадут сами собой. Если уже каким-то образом закончил, попробуй еще разок, может со второй попытки поймешь больше и лучше. Наконец, не помешает вырасти и перестать верить в сказочки, которых ты понабрался от шарлатанов. Критическое мышление - вещь полезная. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

                        • ВИКТОР

                          Я критикую не всю науку. С большим уважением отношусь к Вернадскому, Циолковскому, Кеплеру. Изменил мнение к официальным догматам после того, как проанализировал Платона и ознакомился с ведическим представлением о мире, изучая восточные религии. А до этого многие годы посмеивался и со скепсисом относился к божественной версии присхождения. Но слава Богу вовремя одумался. Если вы выше перечисленных считаете шарлотаноми, это ваше право.

                          • ВИКТОР

                            И еще. Ту форму, в которой вы и подобные вам ведут диалог можно характеризовать как хамство, что и есть проявление невежества. Ваши сторонники сдают позиции и это обидно, кода крыть нечем. Тогда обычно прибегают к грубости и унижениям оппонентов.

                            • CSKA

                              Что именно крыть нечем? Вы (сторонники твои) на половину заданных вопросов не отвечаете. В их числе и ты. И где хамство?

                            • ZU

                              А как еще относиться к человеку, у которого представление о науке как у папуаса о русской литературе? При этом вовсю ее "громящего". (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

                            • CSKA

                              И кстати, Виктор, о хамстве чьем то... Пролистал бы ленту, посмотрел бы на нержавеечку)))

                          • ZU

                            После Вернадского, Циолковского и Кеплера наука на месте не стояла. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

                            • ВИКТОР

                              Вот и я про это же. Если вы читали мои комменты внимательно, я не опроверг полностью Дарвина и Ньютона. А лишь хотел сказать что их версии относительны и наука не стоит на месте. А там где сказал "наука", то имел ввиду худших её представителей, которые в угоду правящей элите не дают ходу прогрессивным наработкам. Такие в основном сидят в академии наук и тратят бюджетные деньги бог знает на что. И если ваш вывод применим к Вернадскому и Кеплеру, то почему Дарвин со своей теорией должен остаться неприкасаемым. Наука то не стояла на месте. Просто указанные мною ученые склонялись к версии проектирования вселенной. Вернадский и вовсе утверждал, что вселенная разумное существо. А вот Дарвина и жена его журила за то, что в его теории не нашлось места для Бога!

                              • CSKA

                                Н да, бессовестный мужлан какой!!! Бедная жена надо было разводится и на алименты подавать

                              • ZU

                                Кто конкретно сидит в академии наук и тратит деньги? Тут уже конкретика нужна. Кто-то наверняка даже и сидит (особенно в этой стране), но причем тут Дарвин? А то что наука на месте не стояла, не значит, что теории ученых прошлого внезапно стали неверны. Они получили развитие, в т.ч. теория Дарвина. А что там Вернадский думал про разумность Вселенной - сугубо его личное дело. Он был умным человеком и непосредственно в науку свои "ощущения свыше" не тащил, т.к. понимал, что они бездоказательны. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

                    • ВИКТОР
    • CSKA

      Что... что это? Вообще то существует такая "фигня" как физика и множество др. "фиговин"

      И что ты хочешь повторить дома? Тебе кто то мешает построить коллайдер? Построй себе огромный телескоп. Или целое поле телескопов различных видов

      То есть ученый нас обманывают?! Хм... Интересно. А почему не является обманом религия, а?

      • ZU

        Потому что в религии красиво, доступно и сказочно. А ему нравится, когда красиво, доступно и сказочно. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

        • valentiiiiin

          Я бы уточнил что в науке все красиво и сказочно, и каждые 3-5 лет все сказочней, а в Библии все прямо и доступно.
          Там описано истории о жизни людей, от царей до рабов, которые искали смысл в жизни и правду о вселенной, и нашли, но не все выбрали правильный путь.

          • mr Vanya

            «Илиада. Одиссея» товарища Гомера на мой взгляд более занимательна в изложении

          • CSKA

            Да, зачем вообще что искать пытаться познать этот мир. Загляни в библию, ёпта!-) Там все уже давно известно... Вот еще голову ломают) Вот ты написал ниже про медицину... Надеюсь что ты не ходишь ни в больницу, ни в аптеку. Иначе, грошь цена твоим словам

            • valentiiiiin

              Я не против медицины, я только за!
              Я говорю что наши познания о теле человека еще не дошли даже до одного процента.

      • valentiiiiin

        Я верю Библии потому что она намного стабильнее любой науки или теории.
        2 ТЫСЯЧИ лет новый завет и около 3.5 ТЫСЯЧИ лет старый завет остаются неизменными, не дописанными или стертыми. (Я говорю только о канонических книгах. )

        А наука... или как ее назвать?! ...
        Назвали бы просто исследование неизведанного.
        А то узнали о чем то всего 0.003 % и уже профессорами становятся или докторами наук, ученными...

        Да большинство из них делают серьезную работу и эта работа нам же и помогает во многом. Но! Наука ПОСТОЯННО меняется, дополнения, изменения, удаления за несколько лет того что было до них, и это бесконечный процесс! Нет стабильности никакой, разве кроме явных вещей что они "открыли" типа земля крутится и солнце светит. А в остальном то все ученные как слепые мухи в темных очках. Любое грандиозное открытие для них и нас в целом, потом оказывается что это всего капля в океане.
        Сколько бы не увеличивали телескопы, все равно не достигли границ космоса. Сколько бы не улучшали микроскопы и макросъемки они так и не дошли до мельчайшей частицы.
        А медицина! Так это вообще темный лес!
        В принципе они ничего нового не делают, все чем они заняты это просто рассмотрение того что уже есть, и попытаться догадаться як оно работает на самом деле.
        Ясно что развитие всего по сравнению с тем что было тысячу лет назад просто громадное! Но в общем это только начало.
        Да и вся наука в большинстве лишь теории которые новыми поколениями то дополняются то опровергаются напрочь.

        А слова Бога в Библии неизменны и стабильны. Но нам же не подходит когда все просто расписано и по полочках, мы лучше у обезьяны спросим откуда мы появились.
        Или откопаем очень древнюю челюсть обезьянки или бивень мамонта и они то точно нам подскажут в чем смысл жизни.

        • mr Vanya

          Проверьте прежде чем верить!
          Прочитайте в подлиннике старый завет образца 3.5 летнедавний. :-)

          • valentiiiiin

            я проверил! и дело не в количестве переводов, но в самой сути.

            Ведь не Библия меняется, а сам язык и смысл слов. И в современном переводе все более доступно, хотя можешь и читать на старославянском если понимаешь

            Да и никто не запрещает прочитать оригинал на древнееврейском, арамейском и греческом если понимаешь.

            • mr Vanya

              Вы немного упустили что первоисточника-то и нет. Король в нашем случае действительно без одежд.
              Ветхий завет многократно адаптировался, а не просто переводился. Я бы даже сказал переистолковывался.

              • valentiiiiin

                есть старые пересканированные свитки и никто вам не мешает почитать подледники.
                А вопрос истолкования то да, много разных толков.

                • mr Vanya

                  Причём все эти свитки написаны на носителях созданных в 12ом веке нашей эры

                  Углеродный анализ опровергает к сожалению подлинность всех этих письменных свидетельств религиозного могущества
                  :-)

                  • valentiiiiin

                    углеродный анализ кости час назад убившей козы показал что ей 35 ТЫСЯЧ лет.
                    Я не доверяю углеродному анализу, метод не правильный в корне.

                    • CSKA

                      Ух ты.... Можно увидеть ссылку на тобой описанный эксперимент? Туринскую плащаницу знаешь? В 11-13 веке изготовлена была......

                    • mr Vanya

                      Фантазёр.
                      Процентов 10 погрешности у данного метода. Т.е. сотня лет на тысяче в ту или иную сторону.
                      Католицизм "научнообосновался" лишь в одиннадцатом веке нещадно уничтожая рукописные первоисточники, подтасовывая факты, переписывая историю.

        • CSKA

          Это не причина. Почему религия не является обманом, если, как ты говоришь, ученые нас всех обманывают? А с такими заявлениями как у тебя, нам бы в пору сидеть еще в каменном веке палки копалки делать. И да, лично я лучше спрошу у нашей обезьянки. Чем поверю во что то сказочное. С таким же успехом можно верить в сказку про золотую рыбку. Почему это нельзя? Чем отличается библия от этой сказки. Ничем. А смысл жизни я могу и без веры в кого то или что то, сам для себя определить

          • valentiiiiin

            Давай разделим религию и Бога!
            Есть много религий которые обманывают и действуют не так как написано в Библии.
            Не надо думать что все такие.

            И да большинство ученных нас обманывают. Одно лишь то что кто платит тот и заказывает музыку. Большую долю всех проектов оплачивает власть, и она же уточняет им что публиковать, а что нет. Где говорить правду, а где придумать что-то для успокоения толпы.

            "А смысл жизни я могу и без веры в кого то или что то, сам для себя определить"
            С таким подходом мне тебя жаль.
            Просто я уже определился где правда и что в жизни главное, а ты еще в поисках. Смотри чтобы поиски не длились до старости.

            • CSKA

              Т.е. все религии не по библии, ложь? Верно?

              Вопрос был: почему религия не является обманом?

              Боюсь тебя разочаровать, но я уже давным давно определился))) И повторюсь еще раз: без веры в сказки, сам. Для этого не нужна какая то магическая помощь, если не можешь сделать этого сам, то, не знаю, как минимум ты слаб

        • CSKA

          А еще ученые и приверженцы науки не бегают с бомбами и не пытаются кого то взорвать потому, что так не угодно богу видите ли. Да и вообще не пытаются убивать ради Матери Природы.

          • valentiiiiin

            за всю историю миллионы подопытных "кроликов" было убито, как это не пытаются? )
            Если это во благо для выведения полезных лекарств то оправдано, но если нет то нет оправдания.

        • qeor

          Если почитать Ветхий Завет, о том, как Господь призывает к уничтожению целых народов, семей, требует себе жертвоприношений в том числе и человеческих, собственноручно устраивает геноцид людей (исходя из текста Библии) то волосы дыбом становятся. По сути это сатанизм, да и сам Христос говорит евреям - ваш отец дьявол. Примечательно, что Ветхий Завет объединен с Новым Заветом и на равне используется в богослужении. То бишь христиане по своим убеждениям чтут и ветхозаветного бога и новозаветного, причем новозаветного в конце каждой литургии символически кушают (сатанинский обряд - скушать своего врага).

          Вы уж простите, но вашу книжку в которой вы черпаете жизненный смысл нужно сжигать на кострах. Не знаю куда смотрят правоохранительные органы...

          PS Я уже тут где то говорил, но повторюсь. Всегда полезно себе сказать: "Я не знаю" - , пусть то касается теории эволюции, или того же самого бога, чем пытаться на полном серьезе свои бездоказательные домыслы возводить в ранг аксиомы вводя в заблуждение и себя и окружающих.

          • valentiiiiin

            плохо ты читал Ветхий Завет!
            "требует себе жертвоприношений в том числе и человеческих"
            Вот этого нет в Библии!
            Бог никогда не требовал себе в жертву людей!
            Вот как раз эти народы что бог приказал уничтожить таким занимались
            Культ молоха, божка для которого приносили детей в жертву, а точнее первого сына в семье. И это все люди и целые народы, там просто тьма гадостей что творились, за это их и надо было уничтожить чтобы эта гадость не расползалась по миру.

            "Христос говорит евреям - ваш отец дьявол"
            Да Он такое говорит, но не людям, а местным религиозным шишкам, которые делали страшные вещи.
            А остальным людям он делал добро, кормил, исцелял от болезней всяких. Давал надежду. И все безплатно!

            И это не моя книжка, ты задай этот вопрос Автору, а я просто человек.
            И поверь Он тебе ответит, может не сразу, но все равно ответит обязательно.
            Он говорит всем людям "и приходящего ко Мне не изгоню вон"
            "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас"

            • CSKA

              Какое благородство! Но вообще то по библии, так людей нельзя никаких убивать, какими бы плохими они не были. Печаль-беда прям(((

              • valentiiiiin

                ну да! и пусть живут Гитлеры и Сталины, а зачем их убивать, пускай они убьют миллионы, зато все по морали!
                Библия справедливая книга, но нам тяжело сейчас жить по ней.
                Вот несколько примеров обычной бытовухи:
                Исх.21:28 Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола
                побить камнями и мяса его не есть; а хозяин вола не виноват;
                2. Исх.21:29 но если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин
                его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину,
                то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти;

                Жестоко, неправда ли? Но справедливо! И с таким подходом никто не будет допускать подобного так как это грозить смертью хозяину.

                А сейчас гонятся на дорогах как угодно, и знают что папа все порешает... А если бы сейчас были законы Библии то никто не летал бы, страшно было бы.

                Лев.20:27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать
                мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно
                побить их, кровь их на них.

                Это сразу кучу ТВ каналов и бабок надо взорвать за экстрасенсов, гадание и еще кучу хлама какими только деньги у людей выкачивают, а ничего не помогают.

                И еще списочек:

                Исх.21:15 Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.

                Исх.21:16 Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках
                у него, то должно предать его смерти.

                Чис.35:16 Если кто ударит кого железным орудием так, что тот умрет,
                то он убийца: убийцу должно предать смерти;
                Чис.35:17 и если кто ударит кого из руки камнем, от которого можно
                умереть, так что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти;
                Чис.35:18 или если деревянным орудием, от которого можно умереть,
                ударит из руки так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать
                смерти;

                Втор.22:22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то
                должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и
                женщину; и [так] истреби зло от Израиля.


                Жестоко? Очень!!! Справедливо? Да!
                Как вы думаете, после таких законов станет меньше преступников? В десятки раз!

                • CSKA

                  Хм... Знаешь, довольно таки любопытно, однако ж. И что то новенькое? Не находил такого в библии. Может бибилия, которую читал была напечатана индусами какими нибудь? Если бы тебе дана была на это власть, ты бы убивал бы их? Лично ты, имею ввиду...

                  • valentiiiiin

                    Это обычная синодальная Библия.
                    Дело в том что этот закон сейчас применить почти нереально! Так как придется одну треть населения планеты убить. Но тут и ответ почему так живем.

                    Лично я не убивал-бы, ибо воспитан в очень гуманном обществе, но раз у нас все гуманное то можно впаять оооочень огромный штраф. Ибо толку если убить, а так польза для страны будет.

                    • CSKA

                      Хм... Странно. Придерживаешься библии и тут же ей противоречишь.... Интересно

                • qeor

                  Вы весьма самоуверены в своих познаниях...

                  В библии рассказывается, как полководец Иеффай в трудную минуту дал обет богу, что принесет ему в жертву первое, что встретит по возвращении домой. И вот, когда Иеффай возвращается домой, то навстречу ему вышла приветствовать его дочь; и в библии рассказывается о том, как Иеффай принес в жертву богу единственную дочь и как ее оплакивали.

                  В главе XXI второй книги Царств рассказывается о семи сыновьях из дома Саулова, которых Давид выдал гаваонитянам. «И они повесили их (на солнце) на горе перед господом… И умилостивился господь над страной после того» (XXI, 9, 14).

                  (Исх 22:29) Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею. семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне.

                  ... мне просто неприятно выискивать еще примеры для вашего образования... И стоит ли указывать вам, после приведенных цитат, что оправдание геноцида учрежденного израильтянами, ни в коем случае не может быть оправдано их заботой о нравственности? Хотя сама формулировка "оправдание геноцида" звучит весьма дико. Вы спросите с какой стати я употребляю слово геноцид? Ну сложно как то иначе называть это:
                  (Числа 31) и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин? итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;

                  или

                  (Числа 12.31) А народ, бывший в нем (прим. в городе), он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.

                  И свершались эти богоугодные дела под вполне материальным предлогом, впрочем как и в христианстве:

                  (Числа 31.32-40) И было добычи, оставшейся от захваченного, что захватили бывшие на войне: мелкого скота шестьсот семьдесят пять тысяч, крупного скота семьдесят две тысячи, ослов шестьдесят одна тысяча, людей, женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи. Половина, доля ходивших на войну, по расчислению была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот, и дань Господу из мелкого скота шестьсот семьдесят пять; крупного скота тридцать шесть тысяч, и дань из них Господу семьдесят два; ослов тридцать тысяч пятьсот, и дань из них Господу шестьдесят один; людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.

                  Прикинь и эта вся бухгалтерия в почитаемой тобой Библии!!!

                  "Христос говорит евреем ваш отец дьявол" - действительно, я тут допустил неточность. Христос это сказал израильскому духовенству, той религии, которая отображена в Ветхом Завете. Думаю если бы Христос пришел сегодня, христианам он бы сказал тоже самое... Христос давал учение как надо жить, религию же создали люди спустя несколько столетий после смерти Христа.

                  • valentiiiiin

                    Ну вот ты сам доказал еще раз что Библия говорит всю "правду матушку", а не подстраивается под эпоху или читателя.
                    Как было так и написано, только правда.

                    Да был такой Иеффай, но его никто не просил давать этот безтолковый обет. НИКТО его не заставлял делать этот бред, и Бог тут не причем. И эта история описана как-раз для того чтобы увидеть абсурдность людей, их обещаний и действий.(Похожее действие было у Саула, но его переубедили умные люди не делать безумства этого)

                    История с гаваонитянами показывает что за все приходится платить, и род Саула заплатил этими смертями за то что сделал для Гаваона когда был жив еще царь Саул.
                    Как и до сих пор говорят: "что посеешь то и пожнешь". Убили мирных людей без причины, то и из них убили лишь семерых тоже в мирное время.

                    И где ты нашел что Бог требует человеческие жертвы приносить Себе?

                    И это не геноцид, а так сказать очистка, или "изоляция" злого населения планеты! В то время не было милиции, а если бы была то всех их посадили бы на пожизненные сроки, а в странах где разрешен смертный приговор, то предали бы смерти на законном уровне.
                    Тем более им никто не запрещал перестать делать зло и гадости. И поверь, если бы они исправили свои поступки то их никто не уничтожал.(Почитай книгу Иона, там Бог хотел уничтожить целый город мегаполис тех времен, но те раскаялись и перестали делать зло, и никто их не уничтожал). Право выбора есть всегда!

                    "отдавай Мне первенца из сынов твоих"
                    Ты видать читаешь только отрывками что находишь в инете, ведь дальше четко написано:
                    "11 И когда введет тебя Господь в землю Ханаанскую, как Он клялся тебе и отцам твоим, и даст ее тебе, -
                    12 отделяй Господу все, разверзающее ложесна; и все первородное из скота, какой у тебя будет, мужеского пола, - Господу,
                    13 а всякого из ослов, разверзающего, заменяй агнцем; а если не заменишь, выкупи его; и КАЖДОГО первенца человеческого из сынов твоих выкупай.
                    (Исх.13:11-13)"

                    Про животных не написано каждого, а вот про людей то специально выделено что КАЖДОГО, потому что Богу никогда не нужны были и никогда не будут нужны жертвы человеческие.

                    Ты говоришь что все было под "материальным предлогом"?
                    Хм-м-м.. Тогда почему когда они завоевали первый город Иерихон, то было запрещено брать что либо из него себе, даже трофей?
                    "город будет под заклятием, и все, что в нем, Господу"
                    Все золото и серебро пошло в скинию, а для людей НИЧЕГО.
                    А со следующих городов добыча была разделена на всех, как и делали все народы в то время.

                    Но мы отошли от главного вопроса
                    Где правда, в Библии или в теории эволюции?(хотя выше всего лишь теории она никогда и не подымалась).

                    • CSKA

                      А зачем кого то изолировать? Ведь "хосподь бог всех накажет"?) Зачем кого то убивать человеку? Любое убийство это грех.... Даже убийство плохого человека. Ведь по библии не тебе забирать человеческую жизнь, каким бы плохим человеком он не был бы. А нет! Это же элементарная человеческая ценность) Которая и без библии ясна

                      • valentiiiiin

                        Если честно то я не понял о чем ты в концовке!?
                        Убийство из десяти заповедей, это убийство в мирное время. То есть убийство без причины, лишь потому что тебе этот человек не нравится, вот это запрещено.
                        А самозащита, война и так далее, это другой вопрос.

                        И по Библии аборт это убийство ребенка как и такое же если убить взрослого человека без причины.

                        • CSKA

                          Аааа, то есть крестовые походы были оправданы, да? А те кто с бомбами бегает, "священная война"?

                    • qeor

                      "КАЖДОГО первенца человеческого из сынов твоих выкупай." - Угу, ну а в случае, если у тебя нет возможности выкупить КАЖДОГО? Кстати, по вашему это доказательство того, что богу израильтяне не приносили человеческих жертв, даже если закрыть глаза на описания того что они действительно были? Напомню, что вы выше сообщили, что все народы окружающие Израиль занимались всякими гадостями, в частности вы упомянули как они приносили в жертву детей, за это, собственно, их и нужно было уничтожать. Но затем, в последнем сообщении вы философствуя о том как Иеффай принес в жертву собственную дочь, назвали это просто глупостью, ну а за глупость естественно никто не должен уничтожать тебя и всю твою семью... Не чувствуете ли вы в своей позиции некую неискренность и непоследовательность?

                      "Тогда почему когда они завоевали первый город Иерихон, то было запрещено брать что либо из него себе, даже трофей? "город будет под заклятием, и все, что в нем, Господу"" Дружище, ты наивен. Ты в курсе что в приведенной тобой цитате обозначает слово "Господу"? В Израиле, по крайней мере того времени, должность служителя при Храме была привилегией сынов Аарона, клану заведовавшему религиозными делами. Так, что все что в Храм жертвовалось (десятина, воинские подношения и проч.) по сути передавалось в дар этим людям, хотя на словах действительно господу. Ну как в христианстве... так уж и бескорыстие?

                      "История с гаваонитянами показывает" суть самого жертвоприношения. В искупление приносится невинная кровь. Приличные люди называют это сатанизмом, для Давида и его соплеменников такой ритуал был в порядке вещей.

                      "Почитай книгу Иона, там Бог хотел уничтожить целый город мегаполис тех времен" Как по мне, это как раз доказывает отсутствие божественного в повествовании библии, ибо невозможно так ненавидеть людей за то что они не повинуются Его воле, уничтожать их целыми городами (на ваш случай якобы милости можно привести десятки обратных примеров, чего душой кривить, возьмем всемирный потоп), а потом вдруг, перемениться в своем мнении и начать их беззаветно любить и страдать за них, посылать своего сына в жертву искупления самому себе (это так вообще нонсенс)... По честному говоря, я не считаю, что бог, о котором рассказывается в Ветхом Завете сколь-нибудь реален... Это плод безумства маразматиков необходимый им для обоснования собственного помешательства, национализма, крови и прочих изуверств... Для христиан же данные безумства это объект преклонения перед волей господа, своего рода идеал... Вы своими романтическими опусами выше на тему "Ах, если бы..." это фактически доказали... При этом вы и вам подобные напрочь забывают все цитаты из Евангелия, вспоминая его только в тех случаях, когда уже вам наступают на хвост...

                      "И это не геноцид, а так сказать очистка, или "изоляция" злого населения планеты!" - точн такие же формулировки использовали нацисты в фашисткой Германии... За это их самих "очистили" и "изолировали"... У вас прям что не довод, так угнетение своего мозга...

                      • valentiiiiin

                        ""КАЖДОГО первенца человеческого из сынов твоих выкупай." - Угу, ну а в случае, если у тебя нет возможности выкупить КАЖДОГО?"
                        Первенец сын у тебя может быть раз в жизни и за его выкуп можно било две горлицы(голубя). Это мог позволить себе любой отец.

                        Но я вижу что все мои доводы и слова перетягиваются в сторону лишь споров и разногласия, ваше право.
                        Я не эксперт в Библии, но я верю всему что там написано. А вы как видно разочарованы в Боге, Библии и в жизни наверное.
                        Мне вас жаль.

                        Если Библия миф то я верил мифу и после смерти все закончится. Ну а если нет? И в Библии все правда, что тогда?

                        • qeor

                          А если вдруг после смерти окажется что, к примеру, концепции буддизма более верны нежели концепция христианства? И за вашу железобетонную позицию вы следующие 10000 лет просуществуете в виде камня, вместо того, чтобы кушать баунти и лежать на золотистом песочке под пальмой?))) И потом, ладно, я с вами условно соглашусь что христианство это ого-го-го! НО!!! Кто вы? Католик, протестант, ортодокс или иной какой-нибудь представитель секты? ОК, вы допустим, изучили все ветви и листочки христианства и выбрали правильный сук, на котором вы будете сидеть, но ведь даже в этом случае христианские идеологи не дают никаких гарантий, что вы окажитесь по правую руку с господом))) Все ли обряды вы совершаете в установленный срок, как часто посещаете храм, исповедь, соблюдаете ли прочие предписания установленные церковью? Или вы христианин-lite? Кушаете на пасху куличи и купаетесь на рождество в проруби? Ну так мне тоже нравятся лопать куличи и иногда за компанию понырять в прорубь на рождество, почему бы и нет? Всю жизнь верить в то что написано в Библии, а вам все равно будут прижигать расколенную сковородку к пятой точке из-за того что вы редко ходили в храм и забывали читать молитвы перед вкушением пищи )))

                          • valentiiiiin

                            Ты сильно заблуждаешся в своем заблуждении, не зная ни Писания ни истины.

                            Наверное толком полностью ни разу и не прочитал Библию.
                            Думая что какие то обряды важнее самой сути христианства.

                            Ни обряды, ни куличи, ни купанье в холодной или горячей воде в любую пору года, ни исповедь, ни посещение храма НЕ СПАСАЮТ от ада.

                            Спасает Иисус Христос!

                            "31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
                            32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
                            33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их].
                            34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
                            35 Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
                            36 за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, [обреченных] на заклание.
                            37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
                            38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
                            39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем."
                            (Рим.8:31-39)

                            И да, есть гарантия того что я буду с Ним после смерти.

                            "46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
                            47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
                            48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день."
                            Иисус Христос (Иоана 12:46-48)

                            "16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
                            17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
                            18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
                            19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
                            20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
                            21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны."
                            (Иоан.3:16-21)

                            "16 Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
                            17 И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.
                            18 Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу.
                            19 Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: основание первое яспис, второе сапфир, третье халкидон, четвертое смарагд,
                            20 пятое сардоникс, шестое сердолик, седьмое хризолит, восьмое вирилл, девятое топаз, десятое хризопрас, одиннадцатое гиацинт, двенадцатое аметист.
                            21 А двенадцать ворот - двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло.
                            22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
                            23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
                            24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
                            25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
                            26 И принесут в него славу и честь народов.
                            27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни."
                            (Откр.21:16-27)

                            Ты можешь смеяться что это всего лишь какая то книга, но не спеши, а вдруг все это правда и в конце времен все случится точь-в-точь как в ней написано.

                            • CSKA

                              Что случится в конце времен, Валентин? Вселенная сколапсирует обратно в сингулярность?

                              • valentiiiiin

                                Да нет!
                                Просто ты встретишься с Творцом вселенной.
                                И попробуешь ему объяснить свою теорию, но я сомневаюсь что ты даже рот откроешь стоя перед Ним.

                                • CSKA

                                  Ооооооооо, неееееееет, если там что то существует и уж тем более, если там существует какой то бог-творец, то я ему задам очень много вопросов, а если существует рай и ад, то я, добровольно и с радостью, отправлюсь в ад. За пазуху Сатане. Ааххахахахахахах.....

                                  • valentiiiiin

                                    Вопросы ты можешь задать Ему прямо сейчас, а вот насчет ада то ты не знаешь о чем говоришь.
                                    Погугли про ад, ведь множество людей его видели. Не могут же все уже сколько сотен лет говорить об одном месте практически одинаково и все маразматики у которых "белочка".
                                    А вдруг их слова правда?

                                    • CSKA

                                      Да, задам. А ответ не получу. Жалко(((

                                      Ну, если судить по библии, знаю.

                                      А по Рен Тв уж сколько лет показывают про, то что инопланетяне среди нас, что американцы не были на Луне, а еще даже показывали, что мы древние потомки когда то живших людей на Марсе, а потом на Марсе случилась то ли катастрофа, то ли война и кучка выживших прилетела на Землю. А вдруг это все правда? Эти программы ничем не отличаются от этих слов и тем что написано в библии. Только одно различие. библию Написали давно и все думают что это аргумент. Нет. Это не так

                            • qeor

                              Собственно вы для чего продолжаете упражняться в цитировании? Чтобы убедить себя в том что я ни разу не читал библии? Читал, изучал под чутким руководством протоиереев, более того упражнялся в богословии. Так же как и вы проявлял недюжие способности конформизма не помышляя о лишних вопросах (куда мне глупому со своим мнением до ученых мужей), а даже если и задавал вопросы, то с радостью внимал неубедительному пафосному ответу. Ну с тех пор, я получил пару образований, чтобы иметь наглость опереться на собственный мозг, проштудировал множество книжек (помимо библии), стал лучше разбираться в людях, точнее в их слабостях, ну и пришлось прочитать в последний раз (пару лет назад) библию с карандашом. Сколь-нибудь критичное прочтение библии не оставляет шанса считать ИСТИНОЙ то, что библия это божественное откровение Господа. Есть там морализаторские моменты, но собственно эти же самые моменты есть даже в комиксах. С таким же успехом вы можете верить в миссию Бетмена или спайдермена. Я конечно понимаю, что вас так держит в религии... Там вы особенный, верно верующий человек, который (якобы) в отличии от других стремится к высоким духовным ценностям (вы же не будете утверждать, что тупо хотите заработать своим поведением место в раю?), а вот если вы оттудова уйдете вы станете обычным человеком, собственно как и множество хороших и не очень людей на этой планете. Не сможете вот так презрительно бросить на форуме, ты, дескать, не знаешь истины, бедолага, в отличии от меня... После чего накидать кучу цитат фиг знает для чего и зачем? Я бы быть может круче описал рай, в который все люди которые не будут слушаться QEORa, не попадут.

                              И, да. Тот факт, что вы уровняли церковные традиции с церковными таинствами обличают все-таки в вас христианина-lite, нифига не знающего ортодоксальное христианство, но пытающегося чего то в нем отстаивать -_-

                              • valentiiiiin

                                Я и не кричу что я мега-христианин, до мега надо еще дорасти.

                                Я не собираюсь переубеждать! С вами это невозможно!
                                Прозвучали вопросы и я ответил, но чтобы не умничать я привел некоторые прямые цитаты. Но и тут вам не то.

                                Я давно определился в жизни и я верю Богу Библии. Не обрядам человеческим которых нет в Библии, не идеям которых нет в Библии, ни человеческим теориям безконечным и безполезным.

                                Я определился, нашел основу и цель в жизни, а вы может еще в поисках, Удачи!

                                • CSKA

                                  О па на, психология пошла. Хорошо

                                  Вот кстати кого невозможно переубедить, так это тебя.

                                  Спасибо. Но лично я цель жизни нашел без помощи сказочных персонажей. И всей красотой и величественностью жизни, и окружающего мира могу наслаждаться без чьей либо помощи

                                  Да! А вот почему? Не задавал себе этот вопрос? Да потому, что это просто и легко. Не надо знать никакие формулы или что то подобное. Ведь все просто. Не так ли? Все кто то создал и кто то придумал. Универсальный ответ. Браво

                                  • valentiiiiin

                                    Ну да! А зачем формулы, принципы и законы, правда?

                                    Живи как хочешь, ты ведь идеальный и точно знаешь что хорошо и что плохо.

                                    Зачем правила дорожного движения и дорожные знаки? Пускай все ездят как хотят, так правильнее, и легче.

                                    Зачем законы и статьи, не надо! Пусть убивают кого хотят, пусть насилуют и грабят безвозмездно. Ведь все знаю что и как надо, правда?

                                    И все станет просто и легко.

                                    И выходит если на уровне страны то ты согласен стем что нужны рамки, правила и законы, а вот в Библии написано основной закон "Десять заповедей", так зачем он, это все для глупцов вроде меня.

                                    Без рамок, правил и законов мир превратится в хаос и кошмар.
                                    Как и было до потопа.
                                    "И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
                                    (Быт.6:5)"

                                    Но все это не для тебя! Ведь ты ум честь и сила человечества, и для тебя не нужны никакие правила, ведь ты сам можешь делать добро и правду.
                                    А на деле даже свои мысли не можешь проконтролировать и привести в порядок, чтобы не думать гадостей и плохого.

                                    • mr Vanya

                                      Законы написанные обществом (конституция, УК и т.д.) более строгие чем библейские. Соблюдение гражданских законов автоматически приводит и к выполнению всех заповедей.

                                    • CSKA

                                      Хах. Я не про себя говорил, где ты это вычитал, покажи мне эту часть? Я про тебя говорил.

                                      И говорил по отношению к науке со стороны религии. Ты либо мысль не улавливаешь, либо ты такой же религиозный фан. Причем "фан" и в том и в том смысле.

                                      А про эти десять заповедей... Н доооооооооооооооооооо, спасибо библии за то, что дала нам понять. Ага, да пожуйлиста. Это все и так ясно здоровому человеку, что убивать нельзя и т.д. Если ты этого не можешь понять без книжки, то... Не знаю. Как минимум нужно свалить подальше от нормальных, здоровый людей

                                • qeor

                                  "не идеям которых нет в Библии" - т.е. вы полагаете, не существенными постановления церковных соборов, о концептуальных вещах христианства, которые никак не затронуты в Библии? Т.е. вы не верите в святую троицу, символ веры и проч? Полагаю вы должны как можно быстрее пойти на исповедь и покаяться в еретических суждениях, если вы конечно не адепт какой-нибудь секты =)

                                  Вы не то что не мега-христианин, вас вообще христианином назвать сложно... Это все равно что меня, человека знающего физику на уровне школы, назвать физиком. А вы даже на "школьном" уровне не знаете христианство, судя по вашим высказываниям. Само собой вам меня не переубедить, поскольку вы вскоре будете в виде "доказательств" вашей принципиальной позиции кидать мне что то вроде этого

                                  http://www.youtube.com/watch?t=33&v=AC2P398_goY

                                  • valentiiiiin

                                    и снова я убеждаюсь что вы не читали толком Библию!

                                    О постановлениях церкви написано в Библии, о Троице написано в Библии, о концептуальных, как вы написали, вещах тоже написано в Библии.

                                    Я говорю о том что придумывали люди, чего нет в Библии.

                                    Например:

                                    Индульгенции - это выдумка людей, Иисус никогда не брал деньги и наоборот говорил "даром получили даром давайте".

                                    Крестовые походы! Кому вообще этот маразм пришел в голову, я не понимаю.

                                    Исповедь за деньги, крещение за деньги, освящение за деньги. Это не по Библии.

                                    Пять икон поцеловал, а шестую пропустил и уже согрешил, того кулича вкусил а того нет и тоже нарушил. Не маразм ли? В Библии вообще про иконы ничего не написано.

                                    И можно безконечно долго продолжать список вещей с которыми я не согласен и которые не постановлены Библией. Все это придумали люди, и как-раз это и называется религией когда постановления людей ставятся выше самой истины что написана в Библии

                                    И о видео то имя "Иисус" слишком свято и чисто чтобы его употреблять с каким-то телефоном или гаджетом.

                                    • CSKA

                                      Библия-не религия? Хотя да, это книга. Но ведь это по прежнему христианство

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.