Сможем ли мы понять инопланетян, если найдем?

7 Августа 2016 в 20:30, Илья Хель 13 073 просмотра 99

Йода

Многие ученые убеждены, что инопланетные цивилизации существуют. Для них не стоит вопрос, найдем ли мы их вообще, а когда найдем: в ближайшем или отдаленном будущем? Давайте представим, что мы внезапно столкнулись лицом к лицу с инопланетным видом. Что делать? Разумеется, первым делом мы попытаемся договориться о мире. Но сможем ли понять друг друга?

Единственное пригодное для обмена, в чем мы можем быть уверены, это научная информация. Если законы Вселенной одинаковы везде, то разные описания этих законов должны быть принципиально эквивалентны. Это допущение лежит в основе обоснования инициатив вроде SETI (поиск внеземного разума) и METI (обмен сообщениями с внеземным разумом).

Все становится сложнее, если говорить о языке — самом важном факторе сотрудничества между людьми. Именно сообщая о своих намерениях, мы можем работать вместе в удивительно больших группах. По этому причине, вполне вероятно, что любая технологически развитая внеземная цивилизация будет иметь что-то вроде языка.

Сможем ли мы изучить чужой язык? Первой проблемой будет его среда. Люди общаются в звуковом диапазоне в 85-255 Гц и световом диапазоне в 430-770 ТГц. Но для инопланетян, которые развивались совершенно иначе, эти цифры могут быть другими. Тем не менее, эта проблема носит в значительной степени технический характер. Ускоренные песни китов, которые в противном случае не слышны для человека, показывают, например, что составить карту «чужих» посылов в форме, понятной для людей, вполне возможно.

Грамматика против семантики

Более сложный вопрос — сможем ли мы когда-нибудь изучить внутреннюю структуру чужого языка. Сегодня психолингвистика дает два очень разных ответа.

Генеративная грамматика, согласно которой структура языка твердо вкручена в мозг, полагает, что это было бы невозможно. Из нее следует, что люди рождаются со встроенной универсальной грамматикой, которая имеет определенное число настроек — каждая из которых соответствует порядку, в котором слова и части слов могут быть организованы в конкретной языковой системе. Язык, который мы слышим в начале жизни, активирует один из таких параметров, который затем позволяет нам различать допустимые и недопустимые способы сочетания слов.

Важно отметить, что число таких параметров ограничено. Хотя правила человеческих языков могут отличаться, сторонники генеративной модели утверждают, что отличаться они могут лишь в пределах строгих параметров. Например, один параметр определяет, предшествуют или следуют глаголы объектам в предложении. В английском сначала идет глагол (Боб дал яблоко Алисе), а в японском объект (Боб Алисе яблоко дал). В русском это и вовсе неважно.

Генеративисты считают, что крайне маловероятно, что у инопланетных видов будут те же параметры языка, что и у людей. По словам Ноама Хомского, ведущего сторонника такого подхода, «если бы марсианин высадился из космоса и говорил на языке, нарушающем универсальную грамматику, мы просто не смогли бы выучить этот язык, как можем выучить английский или суахили. Мы созданы природой для английского, китайского и любого другого человеческого языка. Но мы не созданы для изучения языков, которые нарушают универсальную грамматику».

Телескоп

Когнитивный подход, с другой стороны, считает семантику (смысловые структуры) более важной, чем синтаксис (грамматические структуры). Согласно этой точке зрения, предложение «квадратура пьет прокрастинацию» синтаксически сформировано хорошо, но семантически бессмысленно. Исходя из этого, сторонники когнитивного подхода заявляют, что одной грамматики недостаточно для понимания языка. Она должна работать в связи со знанием понятий, из которых складывается язык.

Мы также можем взглянуть на наш собственный мир и увидеть, что организмы могут иметь поразительное сходство, даже если развивались совершенно по-разному и в совершенно разных средах. Это явление известно как «конвергентная эволюция». К примеру, крылья и глаза появлялись независимо у разных животных в процессе эволюции много раз. Птицы в экологически изолированной Новой Зеландии обзавелись поведением, свойственным для млекопитающих в других местах.

Когнитивный подход выражает надежду, что человеческие и инопланетные языки могут быть взаимно понятными.

Некоторые полагают, что даже самые сложные человеческие понятия строятся из основных строительных блоков, которые являются общими для всех видов, вроде понятий прошлого и будущего, сходства и различия, объекта и субъекта. Если инопланетный вид манипулирует объектами, взаимодействует с себе подобными и связывает понятия, у нас с ним может быть достаточно общей мысленной архитектуры, чтобы понять его язык. Маловероятно, например, что если инопланетный вид воспроизводится биологически, то он не сможет провести различие между генетически родственными и неродственными группами.

Можно ли считать когнитивный подход верным? Исследования нейронных стей показывают, что языки можно изучать и без специализированных структур в головном мозге. Это важно, поскольку означает, что нет никакой необходимости постулировать врожденную универсальную грамматику, чтобы объяснить владение языком. Кроме того, из этого следует, что некоторые языки не вписываются в рамки универсальной грамматики. Хотя доказательств такому подходу пока недостает, он кажется весьма убедительным.

Вполне может быть, что люди смогут освоить ксенолингвистику. Очевидно, некоторые аспекты инопланетного языка (вроде нашей поэзии) могут быть недоступны. Точно так же, некоторые виды могут занимать настолько далекое от нас место в умственной вселенной, что попытка их понять будет попыткой понять язык камней. Тем не менее, попробовать стоит.

Сможем ли мы понять инопланетян, если найдем?

Приложение
Hi-News.ru

Новости высоких технологий в приложении для iOS и Android.

99 комментариев

  1. LebedevMikh

    Смогли бы. Если инопланетяне нас посетят, то они явно выше нас в технологиях и развитии. Наш язык состоит примерно из 70.000 слов, только 70000, инопланетяне бы запросто его бы выучили. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

    • Rillan

      Нет необходимости учить, разве что у них интеллект на таком уровне, что все схватывает на лету. Я думаю у них будет программа способная изучить нашу речь, они будут говорить на своем нам будет транслироваться так чтоб мы поняли.

      • LebedevMikh

        А в чем сложность выучить наш жалкий язык? В нем очень мало слов, и люди используют часть еще меньше. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

        • designer_andrew

          Почему же жалкий? Это может быть очень сложно, мы вот дельфинов до сих пор не можем понять. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • Mark Drake

          не факт,что инопланетяне будут иметь уровень интеллекта выше человеческого,просто у них было больше времени на развитие. Если они прилетят с миром,то на взаимное изучение культур уйдут десятилетия,и не важно,на сколько у них высокоразвитые технологии

          • rega146

            Техническое развитие автоматически повышает уровень интеллекта. Сегодняшний среднестатистический(!) интеллект рядового индивидуума несоизмеримо выше такового во времена до начала технической революции и так же выше, чем во времена паровозов. Так же потеря должного уровня интеллекта в отдельно взятых регионах влечёт за собой потерю уровня технического развития. Где-то этот уровень и вообще остановился десятки тысяч лет назад. То, что вы можете разговаривать с папуасами Новой Гвинеи не означает, что их интеллект находится на уровне вашего (хотя, может и находится). Понятия их языка на порядок (порядки?) примитивнее любого современного европейского и количество этих понятий уж точно на пару порядков меньше.

            • Ultimatemind

              Что за бред!!! "Техническое развитие автоматически повышает уровень интеллекта", я плакал, интеллект современных людей ничем не отличается от тех, гомосапиенс, что истребляли неандертальцев, на эволюцию уходят сотни тысяч лет как минимум, посади вас в детстве в джунгли к гориллам и вы вырастите гориллой....

              • Word and Deed

                Дело обстоит даже ещё печальней. Максимальный размер мозга у Homo sapiens наблюдался 20-40 тысяч лет назад. Интересно что 10 тысяч лет назад скорость уменьшения мозга значительно возросла. Это связывают с изменением критерия видового отбора. Если упростить, то цивилизация предполагает разделение труда и снижение требований к каждому конкретному индивидууму по сравнению с универсальностью в доцивилизационную эпоху.
                http://antropogenez.ru/article/493/
                http://www.medlinks.ru/article.php?sid=44021

                • DenDobriy

                  Думаю, значение имеет не абсолютная масса мозга, но соотношение массы мозга к массе тела.
                  У китов очень большой мозг.

                  • Pet'ka

                    Все дело в количестве нейронных связей и количестве серого вещества.

        • Edle_Wolf

          Может потому что русский не единственный язык и культура. И изучать им нужно будет очень много. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

    • designer_andrew

      Инопланетяне не обязательно могут быть умнее, а просто раньше начали развиваться и раньше освоили космические полеты, только и всего. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • rega146

        Вся цепочка комментариев - шоу censored. Инопланетяне могут не быть гуманоидами и даже не понимать, что мы разумны. Это для начала. На самом деле можно придумать тысячу пограничных вариантов между пониманием инопланетянами нашей разумности и их совершенно чуждой нам негуманоидной этикой. И так далее..

        • DenDobriy

          +
          Взять хотя бы людей: мы прекрасно осознаем наличие сознания и интеллекта у других людей, но что мешает нам вредить им или, например, убивать? Короче поступать с ними в меру своего разумения. Мы прекрасно осознаем, что мозг дельфинов не менее развит, чем человеческий, допускаем наличие у них сознания, но что это меняет? Их содержат в неволе, гарпунят, кидают бутылки из под колы и т.п.
          Мы прекрасно осознаем, что многие приматы могут
          испытывать эмоции: радость, печаль, боль.. Могут сопереживать. Могут, пусть и примитивно, осознавать мир. Но что это меняет? Их держат в зоопарках, препарируют, продают и т.п. Это к ситуации если иной разум будет похож на человеческий.
          Также разум может быть ни разу не человеческий. Хороший пример в книге "Ложная слепота" Питер Уоттс.
          )Еще пока писал вспомнил роман в котором люди пытаются установить контакт с иным разумом. В этом произведении талантливый лингвист несколько лет пытается постигнуть логику и структуру инопланетного языка, добивается успеха и...его сознание перестает быть человеческим.

  2. Khius

    Ух, ты! Инопланетянин! Дай, я пожму твою руку! — Осторожно, землянин! Кто тебе сказал, что это рука? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  3. Ismailkgs

    У нас же есть всемирный знак мира и дружбы. Если его показать инопланетянину то он скорее всего поймет (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

  4. SuperComp Spectrum9

    знаю может быть не совсем по теме посмотреть
    мои старые коментарии
    здесь
    http://hi-news.ru/space/10-strannyx-signalov-po-kotorym-my-mogli-by-najti-inoplanetyan.html

    • rega146

      А конспектировать можно? А при цитировании источник обязательно указывать?
      А на издание в форме аудиотезисов для студентов сколько будет стоить лицензия?

  5. rega146

    Роза - опасность
    Червь - спасение
    Роза и червь - одно!

  6. amd212

    Мы либо никого не встретим либо этот кто-то уже будет с опытом межзвёздного контакта.
    Т.е. будет представлять из себя некую совокупность галактического разума. Логично отдать инициативу ему.

  7. Den Epler

    А мне кажется что для контакта с ИФЖ нужно (кроме того что найти их) быть с ними что называется на одной смысловой волне. Допустим встречаете вы папуаса с уровнем развития на три тысячи лет ниже вашего. И говорите ему "Я прилетел из России". "Айфоны нынче подорожали", "У меня аллергия на аспирин". Да, можно сказать, что это всё надстройка, а на нижнем уровне всё одинаково :есть, спать, пить. А не факт. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

  8. Den Epler

    С теми же дельфинами, например. Существует версия что они разумны, но в абсолютно другой плоскости разума. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

  9. Аноним

    "договорится о мире" аха аха аха, насмешили, у нас на родной Земле войны никогда не кончаются, между собой не хотят договарится, а с нло типа договорятся (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

    • rega146

      Спасибо. Мне тут пришла в голову мысль на тему, почему никто не посылает нам сигналов из космоса. Ха! Да может космос полон радиосигналами. Но Они посмотрели на нас и сказали, что рано Им ещё и поставили нам лет эдак 100 назад Глушилку. Типа, посидите там, адреналиновые макаки ещё взаперти - посмотрим, что из вас получится - фарш или галактическая цивилизация. Тут я не нов, это одна из существующих популярных конспирологий.

      • RiotMakeR

        радиосигнал распространяется со скоростью света ... учитывая, что мы "шумим" в космосе менее 100 лет - очевиден вывод, что наши сигналы пролетели не более 100 световых лет ... нас мягко говоря еще даже не обнаружили

        • amd212

          +++
          Ну очень рыхло космос материей заполнен. Не наша в том вина.

        • rega146

          "Глушилку" поставили где-то на уровне солсистемы и ИЗ СОЛСИСТЕМЫ. Ок?

          • RiotMakeR

            а как они нас нашли? они же не во всех системах ставят глушилки ... а нас еще очень долго не найдут, если там есть еще кому искать

            • rega146

              Да найти могли ещё при царе Горохе. Откуда мы знаем, какие у них средства обнаружения потенциально обитаемых планет, если мы в этой области за тройку десятков лет сами создали прорыв с нуля до огого! Нашего сегодняшнего "огого". А они?

              • RiotMakeR

                ну допустим, что как то нашли, пропустим этот пункт ... как же они до нас долетели? и какой мощности глушилку надо поставить чтобы заглушить целую планету? такая глушилка не будет слишком заметна на своей орбите?

              • RiotMakeR

                ""Глушилку" поставили где-то на уровне солсистемы и ИЗ СОЛСИСТЕМЫ." ... объясните что это значит? у вас какие то свои принципы расстановки ? что значит на уровне - можно поставить либо внутри либо снаружи ... что значит ИЗ? ... по вашему

  10. 0.5l

    мы никого не трогаем - нас никто не трогает
    но это пока, пока у нас руки короткие

  11. uran

    Ну на кой мы сдались другой цивилизации?
    Если у них хватит развития для межзвездных перемещений, то а любом случае человек для них просто дикарь, за которым лучше наблюдать и остерегаться, дабы не вмешиваться в ход человеческой истории. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

  12. uran

    И на счёт понятия времени. Если другая цивилизация может себе позволить перемещения на такие расстояния, то они уже дошли до бессмертия и путешествия во времени, или в ещё больших измерениях. Была гипотеза о делении цивилизаций по уровням развития, зависящим от количества измерений. Высшая форма развития - бесконечность. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

    • RiotMakeR

      забудь эти сказки фантастов ... времени в реальном физическом мире не существует ... время - сравнительный инструмент разума и памяти, а вовсе не физическая величина, которой можно управлять или манипулировать

      • DenDobriy

        пространства тоже нет

        • RiotMakeR

          не передергивай ... это уже откровенная чушь

          • DenDobriy

            Не передергиваю. В математике, физике и философских трудах обычно говорят о единой конструкции, называемой пространственно-временным континуумом

            • RiotMakeR

              как раз передергиваете ... в реальном физическом мире есть лишь такое явление, как пространство-материя, одно не может существовать без другого и они не могут существовать раздельно друг от друга ... а вот наличие такого понятия/явления, как пространство-время в реальном физическом мире, это как раз ошибочное заблуждение, вскормленное фантастами и учеными из желания достичь невозможное ... для того чтобы это понять достаточно проанализировать каким образом задана единица измерения времени и вывести его физический смысл

              • rega146

                Физический смысл времени наглядно показан хотя бы в этой ветке комментариев. Все написали комментарии в определённое время последовательно отвечая друг другу и ветка выстроилась согласно этой последовательности и никак иначе. Время - это физическая последовательность (в том числе).

                • RiotMakeR

                  1) все написали не в определенное время, а исходя из своего желания написать
                  2) последовательные ответы обусловлены форматом общения - перепиской
                  3)время - это физическая последовательность чего? по вашему в том числе

                  • rega146

                    Ууууу.. Ты из тех, кто всегда пишет последним, не смотря ни на что, так? Что происходит сначала: повышение температуры воды до условных 100 градусов цельсия или её закипание? Какова последовательность событий? Это и есть время. Продолжай изворачиваться и доказывать обратное или параллельно-перпендикулярное, больше не отвечу.

                    • RiotMakeR

                      ты лишь задал вопросы и безосновательно после этого что то утверждаешь ... ты не хочешь отвечать за свои слова ... не пытайся меня в чем то обвинять - мне без разницы кто первый кто последний, мне не важно твое мнение, чтобы быть последним и доказывать тебе что то ) ... я задал вопросы - ты не хочешь отвечать ... и ты правда при этом думаешь, что этого никто не видит? ) забавный ты, правда

                      • RiotMakeR

                        да и кстати: повышение температуры воды до 100 градусов по шкале цельсия и закипание - это один и тот же процесс

    • NEWMAN375

      Интересная гипотеза. Возможно пространство и время это наши - чувства, а то что мы называем чувствами, это пространство и время, только более тонкие, невидимые. До такого доходишь когда испытываешь сильные депресняки, когда на уровне тонких психических состояний - находишься буквально в замкнутом пространстве и не можешь ощущать окружающего пространства с его движением и временем. Ибо наша коммуникация с окружающим миром, это наша психика, за восприятием движения и времени тоже стоит целый комплекс психических состояний, но многие этого не замечают.
      Опять же, возможно наша психика, это портал в иные физические структуры, которые мы способны только ощущать, и не в состоянии формулировать, так как это иная, недоступная нашему сознанию величина. Сразу наводит на мысль - о вселенской иерархии сознания, мы видимо как муравьи - копошимся где-то внизу. Ещё очень интересна идея Д.Андреева, о многомерных мирах, мир - Гашшарва например, в котором существует два пространственных измерения и множество временных. Офигенная абстракция, её невозможно представить, но можно ощутить, и он же её как-то ощущал, на тонком психическом уровне. Во всяком случае, во сне, подобное можно ощутить, точно знаю.

      • vladeloff

        Ключевые моменты, но их сложность в произвольности интерпритаций. Многомерность Бартини один из краеугольных камней.

  13. dawson.white

    Фантазируют, фантазируют... Найдите сначала хоть одного микроба на другой планете. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

  14. RiotMakeR

    есть как минимум 1 универсальная абсолютно для всех система общения - двоичный код ... а потому найти общий язык проблемой не будет ... проблема будет договориться, впрочем как всегда

    • uran

      Да/Нет, а система с троичным? А с бесконечноичным? Система - ограничение, с минимальной степенью свободы. Мы выбрали всего одну, ограничив для простоты решения условия задач, которые нам ставит окружающий нас хаос. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

      • RiotMakeR

        не спорю - потому и написал, что "есть как МИНИМУМ одна"

      • RiotMakeR

        и чисто фактически мы ее не выбирали - она обусловлена нашими текущими техническими возможностями

  15. vladeloff

    Странное желание, для начала надо на Земле прийти к единству, чтобы иметь единого представителя планеты, а до тех пор сидеть и не пылить. Про понимание вообще умиляет, вся человеческая культура общения эгоистична, а ждут что к ним прилетят коммунисты. Если и летают то какие нибудь охотники за ресурсами, человечество раса рабов и заслуживает быть порабощенным более развитыми существами..

  16. Carlos

    Мы их не найдем никогда! Это они нас найдут. Хотя, я считаю, что мы - это колония. Они нас сюда заселили и наблюдают за развитием. Сколько мы здесь находимся? Несколько тысяч лет? Всего-то!

    • vladeloff

      Обыграно же это в Икс-файл, что мировое правительство служит инопланетянам издревне и вся мифология это собственно и подтверждает, а людишки копошатся в своих меркантильных делишках им не до того. Косвенно это тоже подтверждается тупостью и никчемностью бытия люлишек на протяжении тысяч лет..

  17. Ultimatemind

    По-моему пришельцы были на земле много раз, и особо не шифровались кстати, но люди так глупы, что в рамках одного двух поколений об этом забыли, например современные студенты уже не знаю кто такой Ленин, а я всего каких-то там 30 лет назад молился на коленях на его статую на площади с гордо поднятой в советско-фашистском приветствии рукой...

    • mixac04

      Уверен если бы они и прилетали к нам то наверняка не только чтобы поглазеть. Они либо заключили бы с нами союз, либо захватили. Так как очевидно что они старше и умнее нас просто так они бы не улетали 😉 (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

    • rega146

      Не нужно грязи! Ленин был грибом - это все сейчас знают. А вы молились грибу.

  18. realsomebody

    Это имеет смысл только с гуманоидами, и то надо находится на более менее близких уровнях развития. Исходя из человеческого опыта столкновения более развитых народов с менее развитыми, ничего хорошего последним это не принесло на тот момент. В остальных случаях контакт может быть вовсе невозможен.

  19. uran

    Чем мы ценны более развитой цивилизации, кроме как подопытные? (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

    • RiotMakeR

      предполагать, что мы являемся часть эксперимента, было бы как минимум не логично и абсолютно не практично ... если допустить, что есть разумная жизнь, существенно превосходящая нас по уровню развития, которая способна проводить подобные эксперименты, то делается очевидный вывод, что у нее есть очень продвинутые технические средства для моделирования физических процессов и им проще было бы все это у себя на компьютерах смоделировать ... это было бы куда проще, менее затратно да и результат проявился бы куда быстрее, так как физические законы работают одинаково во всех уголках вселенной

      • uran

        Представьте, человек - биоробот, контролируемый единой системой. Зачем им компьютеры для моделирования, если они моделируют на нас? Вирусы передают информацию в эту систему, только мы её читать не умеем, все противовирусные разрабатываем. Мы уже сами пришли к тому, что экспериментируем на себе подобных, относясь к эксперименту, как к багфиксингу. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

        • RiotMakeR

          по условиям, что вы написали - это всего лишь то, что вы попросили представить

    • mixac04

      Мы еще не целекрм истошили наши природные ресурсы и иноплпнетяне могут выжать остаток из нашнй Земли (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

  20. Ateron

    Вы только представьте, инопланетяне не гуманоиды. Допустим они имеют водянистые тела, а общаются передачей генов друг другу - получил прочитал вернул. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.