Хотя гены влияют на интеллект, мы не можем усовершенствовать ум

16th December 2017, Илья Хель 70

«Для начала позвольте мне рассказать вам, насколько я умен. Вот настолько. В пятом классе учитель по математике сказал, что я смышлен в математике и, оглядываясь назад, я должен признать, что она была права. Я могу сказать вам, что время существует, но оно не может быть интегрировано в фундаментальное уравнение. И не обязательно мне верить. Большая часть того, что говорят люди, правдива лишь отчасти. И я говорю».

Так начинает свой рассказ вычислительный биолог из Кембриджа Джим Коцубек. В работе, опубликованной в Nature Genetics в 2017 году, сообщалось, что после анализа десятков тысяч геномов, ученые связали 52 гена с человеческим интеллектом, хотя ни один вариант не обеспечил большей прибавки, чем в несколько сотых процента, к интеллекту. Как рассказал старший автор исследования Даниэль Постума, статистический генетик из Университета Врие в Амстердаме, «пройдет много времени, прежде чем ученые смогут на самом деле предсказывать интеллект, используя генетику. Несмотря на это, легко представить себе социальные последствия, вызывающие беспокойство: студенты, прикладывающие результаты секвенирования генома к заявлению на поступление в колледж; работодатели, роющиеся в генетических данных подходящих кандидатов; ЭКО, обещающая ребенку высокий уровень интеллекта за счет применения системы CRISPR-Cas9.


Некоторые люди уже готовы к этому новому миру. Философы вроде Джона Харриса из Манчестерского университета и Джулиана Савулеску из Оксфордского университета утверждали, что мы будем обязаны манипулировать генетическим кодом наших будущих детей, во благо им. Также термин «родительского пренебрежения» был расширен и включил «генетическое пренебрежение», предполагающее, что если мы не будем использовать генетическую инженерию или когнитивное улучшение для улучшения наших детей, это будет неправильно. Другие же, вроде Дэвида Корреи, который преподает в Университете Нью-Мексико, предвидит антиутопическое будущее, в котором богатые будут использовать силу генетической инженерии для перевода власти из социальной сферы в форму генетического кода, создавая «голубую кровь» в прямом смысле.

Такие проблемы носят многолетний характер; общественность настораживает изменение генетики еще с тех пор, как ученые изобрели рекомбинантную ДНК. Еще в 1970-х годах Дэвид Балтимор, получивший Нобелевскую премию, задал себе вопрос, покажет ли его новаторская работа, что «различия между людьми — это генетические различия, а не экологические».

Как оказалось, гены имеют влияние на интеллект, но только в широком смысле и в косвенном порядке. Гены участвуют в сложных отношениях, создающих нейронные системы, которые может быть невозможно воспроизвести. По сути, ученые, которые пытаются понять, как взаимодействуют гены, создавая оптимальные сети, сталкиваются с так называемой «задачей коммивояжера». Биолог-теоретик Стюарт Кауффман в «О происхождении порядка» (1993) описал ее так: «Задача начать с одного из N городов, отправиться поочередно в каждый город и вернуться в начало кратчайшим путем. Эта проблема, которую легко сформулировать, на деле чрезвычайно сложна». Эволюция сперва замыкается на нескольких рабочих моделях, а затем тысячелетиями оттачивает решения, но лучшее, что могут сделать компьютеры, чтобы создать оптимальную биологическую сеть из нескольких вводы, это использовать эвристику, то есть сокращенные решения. Сложность выходит на новый уровень, в том числе и потому, что белки и клетки взаимодействуют на более высоких измерениях. Что важно, генетические исследования не позволяют диагностировать, лечить или устранять умственные расстройства, равно как и не объясняют сложные взаимодействия, которые дают начало интеллекту. Мы не сможем создать сверхчеловека в ближайшем будущем.

По сути, вся эта сложность может противостоять способности видов эволюционировать. Кауффман представил концепцию «катастрофы сложности», ситуацию у сложных организмов, когда эволюция уже сделала свое дело и гены переплелись настолько, что роль естественного отбора уменьшилась, уступив работоспособности отдельного индивида. То есть вид проложил себе путь к форме, в которой уже не может с легкостью эволюционировать или улучшаться.

Если сложность — это ловушка, то таковой будет и мысль об элитарности отдельных генов. В 1960-х годах Ричард Левонтин и Джон Хабби использовали новую технологию — гель-электрофорез — чтобы отделить уникальные варианты белков. Они показали, что разные формы одних и тех же генов, или аллели, распределялись куда вариативнее, чем ожидалось. В 1966 году Левонтин и Хабби открыли принцип «балансирующего отбора», который объясняет, что субоптимальные вариации генов могут оставаться в популяции, потому что вносят вклад в разнообразие. Человеческий геном работает в параллелях. У нас есть по меньшей мере две копии любого гена на всех аутосомных хромосомах и наличие копий гена будет полезным, особенно для разнообразия иммунной системы, если эволюция захочет испробовать относительно рисковый вариант, сохраняя при этом проверенную и рабочую версию гена. Со временем генетические варианты, которые могут вносить определенный риск или новизну, будут возвращаться или следовать за положительным генетическим вариантом. Если это имеет какое-либо последствие для человеческого интеллекта, то у генов есть паразитирующее свойство следовать друг за другом; ни один из них не будет настолько превосходным, чтобы использовать другие гены не имело смысла.

Важно отметить, что мы давно знаем, что 30 000 генов не могут определять организацию 100 триллионов синаптических связей мозга, указывая на неопровержимую реальность: интеллект, в определенной степени, закаляется проблемами и нагрузками во время развития мозга. Мы знаем, что эволюция иногда идет на риск, поэтому мы всегда будем иметь генетические вариации, отвечающие за аутизм, обсессивно-компульсивные расстройства, депрессию и шизофрению; следовательно, мнение о том, что наука окончательно решит проблемы с психическим здоровьем, в корне неверно. Для эволюции не существует превосходных генов, только связанные с риском и оптимальные для конкретных задач и условий.

Поверьте биологу, он должен знать.

70 комментариев Оставить свой

  1. Kvazar666

    Через 100 лет генная инженерия посмеется над этой статьей.

    • Metranom

      Kvazar666, Вы слишком преувеличивает значимость генной инженерии. И просто многих вещей базовых не знаете.

      • Kvazar666

        Metranom, Искуственный отбоп, генная инженерия, евгеника, если человечество вопоеки всяким моралофагам ге будет добровольно-принудительно соуершенствоваться, то оно просто обречено.

  2. Z1GA

    ЯННП

  3. kirfoton

    что мы давно знаем, что 30 000 генов не могут определять организацию 100 триллионов синаптических связей мозга,...

    А откуда это точно известно ? Может там в мозгу много повторяющихся структур , один ген поэтому может кодировать миллион групп нейронов ...

  4. kirfoton

    Илья ! Вы пишите в том числе о разных проблемах медицины и о том как их решают. У одного из родственников ступор уже больше года , все намучались. Человек пожилой при сознании, понимает, говорит, но все мышцы (и сгибатели и разгибатели) крайне напряжены. Ни согнуть руки ноги, ни разогнуть. В местной поликлинике врач приходила, говорит - слабоумие. Для отмазки. Но это конечно не так, человек все понимает , говорит. Несколько лет был инсульт в области мозжечка. Небольшой инсульт, ходила понемногу, потом постепенно вошла в ступор. Очень похоже на кататонический ступор при шизофрении, но признаков шизофрении вроде как нет.
    Может на англоязычных сайтах есть где ответ, к сожалению английским не владею...Может вам что встречалось на похожую тему ?

    • SergioG.

      kirfoton, Массаж и лекарства! Надо вашего родственника выводить из этого состояния. Вроде все подобные случаи описаны. Симптомы, виды, лечение... Найти бы и другого врача!

      • kirfoton

        SergioG., Даже к психиатру ходили. Она говорит, я вам не отказываю в помощи, но вы поймите, нас всего 3 на всю область , загружены, если терапевт из местной поликлиники даст направление , что больной нуждается в обследовании психиатра, тогда мы выедем. Вот так.
        Описаны ступоры кратковременные, после испуга, стресса. А тут уже почти год. Информации по таким затяжным ступорам с мышечным гипертонусом я не нашёл ...

        • SergioG.

          kirfoton, Хорошо пишете... Я сам психолог и сегодня после Вашего комментария ещё почитал об этом виде заболевания. Год - не предел! Бывает и больше. Тут главное - верный диагноз. Если ступор, то лекарств полно. Врачам в областную больницу тоже можно позвонить. Позвоните или напишите на сайты государственных институтов неврологии в Москве. От Минздрава! В справочную Минздрава можно позвонить. Говорят очень вежливо. Путей для консультаций много! Лечить от ступора разрешено и в домашних условиях.

        • SergioG.

          kirfoton, http://depressio.ru/slovar-terminov/171-stupor.html

          Вот статья с перечнем лекарств и способов лечения.

    • KOT_da_Vinchi

      kirfoton, Ещё только строчку почёл, сразу понял инсульт. И, врачи вам не помогут.

      Однажды утром проснулся и понял, что во сне перенёс инсульт, и пришлось уже для себя вспоминать нейробиологию, а через месяц все функции организма вернул обойдя пораженные нейронные связи. Врачи были поражены: Это чудо! По долгу службы раз в пол года прохожу медкомиссию. И, уже забыли врачи, что было, как и это погребено в толще врачебных бумаг о допуске к службе.

      Ищите хорошего нейробиолога, он вернёт вашему родственнику возможность хотя бы полноценно двигаться. От себя отмечу, что не занимайтесь самолечением, тут необходимы специальные; питание, дыхательная гимнастика, отдых и сон, мышечные упражнения и мозговая активность, и непрерывная работа специалиста в этой области. Но, если следуя моим направлениям вы исцелите родственника.. Вы сотворите чудо.

  5. Ofitzerov1984

    взять к примеру гены евреев, в целом они более способны к инженерным наукам чем гены других национальностей к примеру чукчей, африканцев итп

    • SergioG.

      Ofitzerov1984, Евреи такие же люди. Но учиться за последнюю сотню лет они стали действительно лучше других. От этого и успехи. Здесь Ваша "теория улучшенных генов" не убедительна.

      • 0.5l

        SergioG., у этих сильно развит ген отвечающий за выгоду
        отсюда и тяга к познаниям

    • Aladdin

      Ofitzerov1984, это всё от кошерной еды))

    • kirfoton

      Ofitzerov1984, Евреи изобретательны, потому что жизнь вынуждает, но вот у меня есть информация, что в математике они не лидеры . Сам Эйнштейн просил помощи у математиков для построения математического аппарата своей теории.

      • Din

        kirfoton, Перельмана забыли? Они лидеры практически во всех наука. Знамениты евреи-ученые только вершина айсберга. Вообще изучение необычно высокого интеллект евреев-ашкеназов (европейских евреев) может быть ключом к повышению уровня интеллекта у человечества.

        • romale

          Din, Мозг еврея с детства развивается иначе, но это не гены, а скорее традиции воспитания

          • Ultimatemind

            romale, Насмешил, типа если бы Шурыгина родилась в семье физиков ядерщиков, то уж инфа сотка была бы академиком ???!!! )))))) Некоторые люди за всю жизнь таблицу умножения осилить не могут !!! Видимо вы один из них...

            • Din

              Ultimatemind, Не соглашусь. К сожалению это именно генетически обусловленные вещи. Качественное образование может несколько увеличить уровень, но незначительно. Однако не стоит забывать, что когда мы говорим об уровне интеллекта какой либо группы (этнической, религиозной или географической) это всегда будут средние значения. Т.е. как полно евреев с интеллектом выше чем у зулусов или русских, так есть и зулусы с русскими интеллект которых выше чем у некоторых евреев.

      • Skydreamer

        kirfoton, Евреи - следующая ступень эволюции человека

    • RikasEpta

      Ofitzerov1984, Расскажите это японцам они поржут

    • PROVOCATOR

      Ofitzerov1984, Евреи последние 2000 лет не имели возможности жить в одной стране. В течении этого времени они являлись разрозненными группами и национальным меньшинством в любом обществе, в каком бы не находились. К тому же, преследуемым.
      А ещё у евреев есть научный труд, под названием Талмуд(Гмара).
      Этот труд является традиционно обязательным к изучению для всех половозрелых мужчин (13 лет) и содержит массу примеров логических и философских задач. Причём все задачи приводятся с различными решениями за авторством тех или иных мудрецов, позволяя ученику самому делать выбор правильного решения(отсюда пошли различные течения в иудаизме - придержание, в большинстве вопросов, мнения того или иного мудреца).
      Такой подход оставляет мышление свободным от предрассудков и заставляет обосновывать свой выбор.
      Отсюда скорее всего и интеллект.
      А вот большая толпа светских евреев в одной стране - это такое же стадо как и везде. Идущее, за не имением альтернатив, за лидерами, могущими предложить лишь одно решение.

      • KOT_da_Vinchi

        PROVOCATOR, Вы думаете Мойша привёл достойных куда на землю обетованную?

  6. Triangle

    Загуглите doogie mouse.. с помощью всего одной генетической модификации рецептора в мозгу удалось значительно улучшить память и повысить обучаемость у мышей. Так что заголовок спорный..

    • Demige

      Triangle, Именно поэтому не мыши считаются высшей формой жизни, а человек.

    • amd212

      Triangle, Правда через месяц все мыши сдохли, но это несущественный побочный эффект от которого учёные в будущем непременно избавятся. :-)

  7. RikasEpta

    На интеллект влияет множество вещей, общество, социум, чувства и восприятие окружающего мира. Среди аутистов достаточно много гениев, Ван Гог, Мария Кюри, да и тот-же Энштейн был не совсем от мира сего. Есть замечательный сериал Грань, где человек будущего не видя иного выхода как увеличить интеллект, увеличил его за счёт подавления чувств.

  8. freawertyhn

    не хочу быть умным...вернее не хочу быть умнее, чем я сейчас есть, ибо теперь я понимаю, какого жить ,когда ты туп, тебя ничто не колышет, ничто не парит! А я ложусь в 3 ночи, но из-за мыслей о прошлом не могу уснуть до 6 утра!! А если учеба? Работа? повезло, что я сейчас не занятой...не обременён ничем, умным, кв конце конуов, даже счастье личного толка труднее даётся( ей богу, лучше б я был быдлогопотой, щелкал семки и пил Ягу (или как она там), у подьезда..

    • pathetic

      freawertyhn, Не засыпаешь из-за того, что не можешь контролировать эмоции. Перевозбудился. Ум здесь абсолютно не при чём. Есть много способов избавиться от такой проблемы.

    • Ultimatemind

      freawertyhn, Сочувствую, та же проблема. Совет, не стоит отказываться от препаратов, хорошая таблеточка на ночь творит чудеса, по-другому не выйдет, гонки до самого утра и не уснуть...

    • VolkEk

      freawertyhn, Рюмочка коньяка — и хороший сон вам обеспечен.

    • KOT_da_Vinchi

      freawertyhn, Горе от ума! Вы много думаете, вот и от этого все проблемы.

      Тот, кто следует разуму - доит быка,
      Умник будет в убытке, наверняка!
      Выгодней и благодатно валять дурака,
      Ибо разум дешевле цены чеснока.

      Омар Хайям (перевод KOT_da_Vinchi)

  9. ilik54

    Забавно читать эти рассуждения, зная, что эти рассуждения не более, чем потуги местных народных самодеятельных умельцев переделать гениальное творение Создателя с помощью таких примитивных инструментов и такой же примитивной логикой местечкового гения.
    Запомните, уважаемые, всё, что создал Создатель логично, рационально и разумно! А Ваши рассуждения о корректировке умственных способностей человека смешны и забавны, как лепет младенца для взрослого человека.
    Уже давно пора ввести в обиход научных рассуждений такое понятие, как уровни мироздания. Так, вот, на одном уровне Вы гений, а на другом уровне Вы сумасшедший - умственные способности вопрос уровней, а вовсе не генов. Все остальные сферы научной деятельности тоже надо рассматривать с точки зрения разных уровней, тогда всё станет на место, и прекратятся конфликты и недопонимания.

    • pathetic

      ilik54, Какие уровни? Какие создатели?

      • romale

        pathetic, Ленин на второй уровень вышел

  10. Kajus Bonus

    Когда смотрел передачи с Жаком Фреско (мир его праху), не мог понять, почему он отрицает очевидные вещи, т.е. связь происхождения с характером и интеллектом...возможно он так глубоко погрузился в свои сказочные миры, что однозначно выпал из действительности...не так давно прослушивал лекции Сапольски и понял по его "обинякам", что это установка европейского толерастного общества, обязывает нести подобную чушь. Люди неодинаковы по своим интеллектуальным способностям с самого рождения, как они различны по темпераменту, характеру и телосложению Если честно, удивительно, что "западный" ученый позволяет себе такие высказывания и его до сих пор не предали остракизму за фашизм и дискриминацию.

    • pupsikizada

      Kajus, Поэтому только Савельев...

    • pathetic

      Kajus, Какова связь между "неодинаковостью" людей и европейским "толерастным" обществом?

      • Kajus Bonus

        pathetic, Самая прямая. Там пропагандируется равенство всех и равноправие, потому разговоры о том, что кто-то имеет лучшую генетику считаются дискриминацией и фашизмом. Очевидное отрицание, что люди не равны, это последствия второй мировой с её концлагерями...даже ученых занимающихся человеческим поведением и изучением генов вынуждают отрицать факты неодинаковости людей. "Рожденный ползать летать не может" это явно не их девиз.

        • pathetic

          Kajus, Толерантность — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению, сексуальной ориентации и обычаям. Она не означает принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением.

          Где здесь "равенство всех"? Наоборот, говорится об ИНОМ мировоззрении и образе жизни.

          • pupsikizada

            pathetic, Человек дело говорит. Толерантность в некоторых областях науки тормозит её развитие. Тоже ранее обратил на это внимание.

          • Kajus Bonus

            pathetic, Я привел пример двух людей из мира науки, которые толерантно говорят о том, что генетика не влияет на умственные способности. И это именно толерантность и не что иное. На западе даже дурака дураком нельзя назвать, он альтернативно умный. Я про это пишу. Персонаж из статьи позволил себе высказать противоположное основной парадигме мнение, вот я и удивился, как его до сих остракизму не предали. Если продолжать тему, то западная цивилизация стремится именно к одинаковости, чего в итоге и добьётся с помощью генной инженерии, что и будет полной победой толерантности.

            • pathetic

              Kajus, Всё станут одинаковыми черными геями-мусульманами? Или что там Киселёв рассказывает? И даже в России дурака дураком никто не называет. Именно толерантность и позволяет высказывать любые мнения. За "противоположные основной парадиге" мнения, сажают только в России.

              • Kajus Bonus

                pathetic, Зачем сажать ученого идущего против признанной научной парадигме? Проще сделать из него фрика и высмеять в сми, силу четвертой власти пока никто не отменял. А если поднимать тему о генетическом превосходстве одних людей над другими, то в той же самой благодатной Европе можно и в тюрьму сесть. По поводу черных геев-мусульман...это крайность, но в целом да, к тому всё и идёт. Думаю основная проблема идеологов светлого будущего в том, как донести до масс необходимость генетических улучшений, ведь придётся сообщить дуракам, что они именно дураки, а не альтернативно умные.

                • pathetic

                  Kajus, Тему генетического превосходства поднимать не будем. Остановимся на том, что между толерантностью и одинаковостью в европейском обществе никакой связи.

          • Skydreamer

            pathetic, Это медицинский термин означающий отсутствие защитных реакций на внешнее воздействие

          • azzysh

            pathetic, KAJUS BONUS говорит о "толерастности", а не о толерантности. По-видимому, этот "термин" ,не так давно появившейся в обиходе как реакция и обозначает излишний пиетет перед перед терпимостью к иному мировоззрению, которая ,по слухам, обретает анекдотические формы в виде того самого "голубого мусульманина - афроамериканца". Читал, что в ВУЗах на западе, существуют нормы на поступление и на количество, скажем, лиц той или иной национальности, меньшинств и пола. Одно это уже убивает конкуренцию в науке , и следовательно, снижает качество, уровень последней. Плюс работы, которые будут заниматься тематикой ,предположим, корреляцией уровня интеллекта в зависимости от национальности или пола, будут в большей степени подвергнуты остракизму со стороны тех же СМИ, и с меньшей степени вероятности будут опубликованы в солидных научных изданиях. Главреды тоже люди и вынуждены прислушиваться к общественному мнению . Одно это уже будет тормозить научные изыскания. В эту же категорию можно и перевести проблему клонирования людей : прогресс в этой области в крайней степени зависит от норм морали и общественного мнения. Но, вопросы эти, конечно, не так уж и просты. Ибо приходится выбирать ценностные ориентиры - либо наука, либо гуманизм, толерантность...

            • pathetic

              azzysh, Ничего такого ни в одном европейском ВУЗе нет. Поменьше читайте российскую прессу. Остальное, следовательно, высосано из пальца.

              • PROVOCATOR

                pathetic, Есть. И не только в Европе.
                Многие национальные меньшинства получают бронь на количество мест в ВУЗе.
                Например, в Израиле в ВУЗах есть определённый процент мест изначально предназначенный для представителей "арабского социально-языкового сектора".
                В Хайфском Университете это в некоторые годы доходит до 40%!

                • pathetic

                  PROVOCATOR, Вы, к сожалению, не тот пример привели. Израильские арабы, также арабские граждане Государства Израиль — крупнейшее этноязыковое, а также религиозное меньшинство среди населения этого государства. Являются гражданами Израиля с 14 июля 1952 года. В Европе такого нет.

  11. ilik54

    Если отбросить ложную скромность и целую кавалькаду предрассудков, нанизанную целой оравой гуманитариев на человеческое общество и посмотреть на мир реально материалистическими глазами и здравым разумом, то можно понять, что человек по большому счёту - это своего рода раб Господень, приёмник и передатчик его воли и желаний. Только один человек более восприимчив к этой связи, а другой нет. Люди не равны, как деревья в лесу - это не фашизм и не дискриминация - это реальность.
    А, вообще, наш мир - это Вселенская Разумная Энергетическая Система (ВРЭС), а мы часть этой ВРЭС и служим ей как нервные окончания, для контроля, за собой.
    Человек часть этого мира и находится внутри Вселенской Разумной Энергетической Системы (ВРЭС). Человек - это бессмертное энергетическое существо, созданное из воды и микроэлементов. Человек подвержен метаморфозу и проживает несколько жизней от сперматозоида до возвращения во ВРЭС, в энергетическое состояние.
    Проще говоря, человек - это частичка Бога, он в нас, значит, мы поступаем так, как хочет того он. Даже подонки, негодяи и убийцы - это тоже он, ведь такие истины, как ДОБРО и ЗЛО придуманы человеком для лучшей самоидентификации в обществе, но ничто не мешает нам бороться со злом - это наш крест и выбор.

  12. romale

    Муравьи рассуждают о неравенстве своего муравьиного мозга. И дело не в Боге, хотя для нас он бог. 2250 год ИИ победил и завершил эволюцию человека. Что он делает дальше: осваивает ближайшие планеты. Даже представив ИИ мощнее в миллион раз человеческого - он сталкивается с невозможностью заселения соседних звёзд и галактик. Единственный выход такого ИИ, запуск в космос своих генетических программ, т.к. ни один робот не долетит в целости до другой звёзды. Аналогично така, программа долетела до земли и приспособилась, взрастила человека, который и строит ИИ по образу и подобию. Вот и все. Какой тут интеллект, роль человека это секунда в космическом масштабе...Конец.

    • pathetic

      romale, Какие муравьи? Человеческий интеллект самая высшая ступень биологической эволюции. Опровергнете? Докажите присутствие ИИ во Вселенной 4-6 млрд лет назад.

  13. IQ

    ИИ с большой вероятностью упразднит этот вопрос..

  14. Skydreamer

    Ум человека зависит от души, если душа примитивная, то и ум недалекий. "Недалекий ум - чистый ум"

    • pathetic

      Skydreamer, Ум и душа понятия из области философии и религии. Никакого отношения к науке не имеют.

      • Skydreamer

        pathetic, Доказано что человек после смерти теряет в весе на массу души

        • pathetic

          Skydreamer, )))

          "Битву экстрасенсов" рекомендую поменьше смотреть.

          • 0.5l

            pathetic, последний выдох господина ПЖ - это весомый аргумент

          • Skydreamer

            pathetic, И побольше смотреть НТВ? своим неверием вы оскорбляете чувства акционеров РПЦ

          • Skydreamer

            pathetic, Своим неверием вы оскорблRете чувств акционеров РПЦ

  15. Kvazar666

    Сколько индейцев убили оусские на Аляске?
    https://www.ukr.net/#news/details/science/59940276/

  16. Kvazar666
  17. Spaceman

    Экстрасенсы помогут :-)

  18. Schmetterling

    )))

  19. KOT_da_Vinchi

    Да, снизойдёт интеллектуальная благодать на ваши сопливые умы.))))

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.