10 177
Во время совещания в высших кругах NASA Уильям Герштенмайер (директор по пилотируемым миссиям) подтвердил, что агентство не собирается работать над преемником МКС. Более того, NASA даже не планирует финансировать саму МКС после 2024 года (в крайнем случае после 2028), поскольку новая главная цель агентства — доставить людей на орбиту Луны.
«Мы собираемся как можно быстрее выжать всё возможное из МКС, — сказал Герштенмайер. — Независимо от того, продолжат ли астронавты летать на станцию в частных кораблях или нет, NASA вскоре выйдет из этого проекта».
У агентства нет выбора, кроме как покинуть низкую околоземную орбиту, поскольку на поддержание обоих проектов одновременно не хватит бюджета.
NASA определённо питает большие надежды, что частный сектор — те компании, которые доставляют сейчас грузы на МКС — займёт место агентства на низкой околоземной орбите. Однако поскольку NASA не может помочь им (или заставить) построить МКС 2.0, сейчас оно рекомендует компаниям пользоваться преимуществами микрогравитационных исследований, пока такая возможность ещё есть. Директор NASA Чарльз Болден даже пытается убедить правительство предоставлять налоговые послабления компаниям, которые хотят тестировать свои продукты или материалы на орбите.
Переход агентства на лунную орбиту не вызывает удивления: NASA уже давно говорило о необходимости освоить более дальний космос, прежде чем отправлять людей на Марс. Новая колоссальная ракета SLS сможет доставить четырёх астронавтов на лунную орбиту уже в 2021 году.
Опять будет красиво в Тихом океане тонуть.
Ну не везёт МКС-ам :-(
Зачем сразу топить то? Почему МКС нельзя наращивать и совершенствовать, пусть даже и без НАСА? Почему обязательно МКС2?
в космосе совершенствовать.... дай идею и подробный план или это просто твоя фантазия разыгралась? (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)
botancik, А до этого МКС не в космосе совершенствовали? Мозг пишущего из под "Android приложения" видать издалека :)
uch0n1y, это было очень трудоемко. помню когда состыковывали части напряжение было выше нежели взлет.....
совершенно верно - да, андройд (просто держит 3-е суток - не подводит) и буду чесен, растояние не настолько пугает в цене) (~пол дня...) (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)
А что так срочно на Луну засобирались? Хотят раньше русских или китайцев попасть, чтобы улики подбросить :)?
Все про Марс, про Марс, а тут вдруг Луна (и это после оглашения китайских и российских планов) и сроки как-то подозрительно быстрые.
Никогда не был сторонник теории заговора про Луну, но сейчас засомневался :) (отправлено из приложения Hi-News.ru)
Semen_Semen, Ракетоносители где?
Последний сверхтяжёлый корабль поднимался в космос 15 ноября 1988. С тех пор вот уже 27 лет ничего подобного не производилось
Semen_Semen, Тоесть им нужно ждать отсталые страны 3 мира. Что бы осваивать осваивать луну? Что Вы ещё хотите ?
Demetrius, Ничего ты не понял из коммента, житель 3-е мира :) (отправлено из приложения Hi-News.ru)
Semen_Semen, Вы зря засомневались в теории заговора, данная теория логически выверена и обладает под собой мощной теоретической базой. По моим сведениям, Американцы спешно засобирались на Луну, потому что там назначено рандеву с представителями некоей иноземной рассы
C2H5OH, С каджитами.
uch0n1y, Скорее уж с аргонианами.
Semen_Semen, Да... на самом деле подозрительно :)
Хитрожопые они , эти Американцы
:)
Liver, Не то, что ты, Ливер.
Semen_Semen, “Все про Марс, про Марс, а тут вдруг Луна”
Заявление НАСА как-то перекликается, по-моему, с разрешением прав.США , принятом на прошлой неделе, считать все добытые в Космосе полезные ископаемые 100% принадлежащим тем, кто добыл. В США уже набралось две частные компании, чьи инвесторы очень вдохновились этой новостью, и эти компании проектируют роботов для добычи разных драг.металлов, редкозем.металлов, а также водорода/кислорода.
Вот этот водород/кислород и поможет дозаправить, отправляющиеся на Марс, на орбите Луны. Первые роботы-геологи появяться на луне в 2017-2019.
viewfromUSA, Вот это более здравая мысль.
viewfromUSA, Только остальным на их разрешение напевать, по международному праву никто не может иметь прав собственности на внеземные ресурсы. Тут кто успеет тот и прав, и до этого разрешения так было и сейчас. (отправлено из приложения Hi-News.ru)
Semen_Semen, Семен Семен, семками закинсь и не сумнись.
uch0n1y, Так и сделаю, спасибо за ценный совет. (отправлено из приложения Hi-News.ru)
Почитали, видать, здешних комментариев, что типа хорошо бы вначале хотя бы Луну освоить, прежде чем на Марс лететь, решили послушать советы диванных аналитиков;)
Ce3apyc, смешно про вас..... (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)
МКС давно стала проблемой.
1. Самые интересные задачи выполнены.
2. Очень дорогая эксплуатация. Пока не будет разработана система автономного обслуживания станции, включая испытания новой техники и проведение научных экспериментов, приходится держать там человеческий экипаж.
3. Нарастающая радиоактивность корпуса.
4. Нарастающие утечки воздуха из-за микротрещин и микропробоев.
5. Нарастающее старение материалов, в первую очередь изоляции электропроводки.
6. Слишком много вложено, дорогая эксплуатация, а бросить нельзя - политическое и социальное значение. Чем дальше, тем проблематичнее.
Ближайшие перспективы освоения лунной орбиты и Луны существенно перевешивают перспективы освоения Марса.
Собственно, перспектив Марса на это столетие и нет, это социальный миф. Цена заброски 4 человек на неделю на планету - 250-500 млрд. долларов. Большой риск. Годы ждать удобного окна. Т.е. на ближайшие 30 лет это будет единственное посещение Марса 4 мешками с мясом. Аналог этому деянию - 20-100 экспедиций автономных аппаратов с научными и хозяйственными целями на Марс, астероидный пояс.
Или на эти средства возможно построение постоянной лунной базы, в идеале - без постоянного присутствия персонала.
Преимущества:
1. Возможна надежная радиационная защита, в отличие от космических станций.
2. Присутствие воды.
3. Присутствие легких элементов для собственного производства.
4. Солнечная радиация превышает на порядок таковую на Марсе.
5. Лететь меньше трех суток, вместо 4 месяцев, на Марс.
6. Возможно управление "аватарами", задержка сигнала минимальна.
7. Меньший гравитационный колодец, чем на Земле и Марсе. Можно развивать промышленную базу для освоения космоса.
8. Отсутствие атмосферы. Полное. Не надо корректировать орбиту, во избежание падения. Можно консервировать объекты на длительный срок.
9. В условия низкой гравитации и вакуума удобнее строить высокотехнологическое производство. Строить электромагнитные пушки для отправки инертного газа, кислорода и водорода к космическим аппаратам в точке Лагранжа. Сборка корпусов космических аппаратов. Производство механики для лунной техники и космических аппаратов.
Т.е. попросту говоря, база для экспансии в солнечную систему.
donkeypuh, комментарий лучше статьи. Спасибо тебе, человек, за полезную информацию.
donkeypuh, Да и можно попробовать МКС "уронить" (в идеале посадить) на Луну. Дополнительные металлы не помешают... Как по мне все дешевле будет, чем тащить такую груду металла с Земли. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)
matva, Согласен с вами - прилунить... Пригодится как пить дать. Аккуратно сажаем и на её основе создаем лунную базу. Потом коггда разрастется (база) из МКС можно сделать от музея до туалета. Денег много стоит отправить к Луне это понятно, но...
Kiryan, Для вас спецом там устроят совмещённый туалет-экзаменаторскую для сдачи вами лунного ЕГЭ.
donkeypuh, 1. Это как сказать учёному, что самые интересные открытия в его области уже сделаны
2. Зарплаты 30% взрослых американцев наверное выше, чем у космонавтов на МКС
3. МКС летает низко над Землёй под защитой магнитного поля. Радиация фактически на уровне корпусов у самолётов
4. Одна атмосфера это совсем маленькое давление. Сегменты изнутри покрыты самовосстанавливающим составом. Об нарастающей утечке воздуха с МКС никто не писал и не слышал.
5. Электропроводке в моей квартире больше 50-ти лет
6. Эмоции. Политика всегда была, есть и будет, как и наука и исследования
Сейчас из 17-ти миллиардного годового бюджета NASA на ISS тратится примерно 2 миллиарда. В режиме консервации вполне достаточно 500 миллионов (5-6 ракет по 50 миллионов, зарплаты, оборудование)
Затраты на Лунную базу в сотни, нет в тысячи раз превзойдут затраты на МКС. Практических выгод нет - сплошная фантастика.
О лунной базе сейчас говорят только журналисты. NASA пока настроено даже не на высадку человека, а на облёт экипажа вокруг Луны ...
amd212, 1. Если не цитировать то, что слышал в личных разговорах, то есть косвенные свидетельства:
Главный смысл МКС для России заключался в том, чтобы в 1990-е годы поддерживать нашу ракетно-космическую промышленность. В этом смысле миссия МКС полностью реализована, и нам стоит подумать о новых проектах. У США тоже на самом деле нет особого интереса к МКС, просто они не могут сказать, что будет дальше. Если Обама завтра скажет, что Америка уходит с МКС, то его спросят: а что взамен? Пока ему ответить нечего. Дальнейшую космическую повестку дня для американцев сейчас формирует Илон Маск, глава SpaceX. Как только он четко скажет, когда и что планируется осуществить, включая полет на Марс, тогда американская администрация назовет свой дедлайн по МКС. Нам под этот график подстраиваться нет смысла, поэтому я считаю, что нужно из проекта МКС выходить.
– Андрей Ионин, член-корреспондент российской Академии космонавтики
Главный смысл МКС для России заключался в том, чтобы в 1990-е годы поддерживать нашу ракетно-космическую промышленность. В этом смысле миссия МКС полностью реализована, и нам стоит подумать о новых проектах. У США тоже на самом деле нет особого интереса к МКС, просто они не могут сказать, что будет дальше. Если Обама завтра скажет, что Америка уходит с МКС, то его спросят: а что взамен? Пока ему ответить нечего. Дальнейшую космическую повестку дня для американцев сейчас формирует Илон Маск, глава SpaceX. Как только он четко скажет, когда и что планируется осуществить, включая полет на Марс, тогда американская администрация назовет свой дедлайн по МКС. Нам под этот график подстраиваться нет смысла, поэтому я считаю, что нужно из проекта МКС выходить.
– Андрей Ионин, член-корреспондент российской Академии космонавтики
Naked Science
http://naked-science.ru/article/sci/nasa-russia-iss-partnership-in-future
Космические туристы, лекции о науке из космоса и прочие социальные работы, свидетельствуют, что это -важнее, чем научная работа. Учитывая стоимость человеко-часа на орбите в сотни тысяч долларов, это также свидетельствует не в пользу важности присутствия человека на орбите.
2. Детский сад. 115 млрд. долларов + стоимость запусков+ стоиость наземной инфрастуктуры, включая ЦУПы, Звездный городок и прочее. Как минимум, выйдет 200 млрд. долларов на 30 лет эксплуатации. Т.е. 6,(6)
млрд. в год.
3. Ну, если внутри новой станции космонавты хватают дозу порядка 1 миллизиверта (в 300-400 раз больше, чем на поверхности планеты), то, насколько помню, на Мире перед затоплением было порядка 10-12 миллизиверт. Для автоматов - нормально, для человека - должен быть 1 зиверт за всю жизнь, опасно. Это была одна из причин затопления Мира. Попытки применением полимеров на МКС уменьшить дозу не увенчались успехом. Скорость набора наведенной радиоактивности примерно такая же, как на Мире.
4. В открытых источниках встречается. Есть норма утечек, есть диффузия сквозь конструкцию, есть неплотности. Но конструкцию колбасит из-за термического напряжения от солнечной радиации, нарастают деформации и микротрещины, усталость металла.
5. http://ru.focus.lv/tehnologijas/zinatne/v-amerikanskoy-chasti-mks-proizoshla-avariya
http://mgo-rksmb.narod.ru/ischerp.html
http://lenta.ru/news/2015/11/14/mksalarm/
Длина проводки в квартире - сотня метров. Дли проводки в МКС - гораздо больше сотни километров. Пожар в квартире - пустяк, был бы кто дома, можно отключить автомат и залить водой или любым огнетушителем. Пожар на МКС - вероятность гибели станции в десятки процентов с учетом высочайшего профессионализма космонавтов и стоимости объекта в 200 млрд. долларов, а значит продуманности и защищенности.
6. Одно дело - болтология на кухне или форуме, другое дело - то, что слышал своими ушами. В Олимпиаду тоже вбухали, а теперь куда этот комплекс? Любые затраты - это нереализованная альтернатива. Собственно, если на свою шкуру примерить - это любой поймет, а как потрепаться - лобная доля мозга отключается.
donkeypuh, Ещё раз МОЛОДЦА!
donkeypuh, 1. Имелись ввиду физики, ядерщики, астрофизики, биологи, химики, ботаники, кристаловеды, наноинженеры и пр. Мнение Водителя-испытателя гоночного болида конечно понятно. Машинка изрядно устарела и хочется пересесть на новую. Но речь идёт о закрытии проекта целиком и переносе усилий на производство отечественного сыра с дырками.
2. ЦУПы, Звёздные Городки, космодромы, ракетная производственная база, пилотируемые проекты были и до МКС и надеюсь останутся после. Иначе это уже полная ликвидация российского космоса. Тысячи специалистов отправятся в деревни на прорыв в помидороводстве. Сваливать все эти расходы на МКС не вполне правильно. Даже зарплаты космонавтам или оплата запусков ракет я бы туда не относил. Поскольку и первые и последние просто необходимы для нашей страны.
3. И тем не менее доза вполне терпима, люди налётывают годы в космосе. А вот какова доза облучения космонавтов вне станции? А лётчиков в стратосферных самолётах? Я к тому, что сама МКС тут не при чём. Это нормальный слегка повышенный уровень космической радиации под защитой магнитного поля Земли. На Луне радиация на несколько порядков выше.
4. Утечка есть, с этим я не спорю. Была в первые дни жизни МКС и будет в последние. Всё в пределах инженерных допусков. Вы слышали хоть раз о срочных поставках воздуха на МКС по причине возросших утечек? Утечка, диффузия, микроразрывы есть и в «салютах», и в новеньких «орионах» будет. Не научились пока останавливать микрочастицы несущиеся со скоростями десятки километров в секунду.
5. Вышла из строя нульсовая американская система охлаждения, ну и? У меня холодильник недавно сдох. Дома 220 вольт, на МКС 99% проводов это «цифра» – 3, 6, 12 вольт. Изоляция для таких напряжений вечна.
6. Не жалейте денег. Один из краеугольных столпов капитализма – затратность. Чем больше расходов, чем больше денежный оборот, чем выше потребление, тем лучше и конкурентнее экономика страны в целом. Дающему да воздастся. Нарисовать рублей, надробить щебня, наварить асфальта, намешать бетона, настроить дорог, зданий … государству в целом ничего не стоит. Проблема с оттоком валюты, которую занимать под 0.25% годовых мы пока не научились.
donkeypuh, МОЛОДЦА!
Зачем им МКС ,когда после 2024г у них все технические возможности будут для создания лунной базы . да и sls 130тонная сможет много куда модули притащить для создания КС в открытом космосе.
Demetrius, Если ронять, то после столкновения с лунной поверхностью на скорости 8 км/сек будет трудно усваиваемое оплавленное крошево - смесь песка, пластика, стекла, титана, алюминия разбросанные на сотни квадратных километров.
Сажать целиком - таких технологий нет. Проще разбирать на Земной орбите и персонально каждый модуль доставлять на Луну персональным ракетным тягачом, ещё и желательно многоразовым и на возобновляемой электрической тяге. :-)
Отказаться от МКС И создать МЛС (Международную лунную станцию). (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)
Ну тут прям целый батхарт :D
Я тут затесаюсь с одним малюсюсиньким комментиком. Надеюсь сильно не побеспокою, изивините, что вклинивают в такой развернутый диалог профессоров, но...
Нет никаких подвижек в защите от космической радиации, нету никаких толковых наработок. Нет попросту нихрена. Кто и где собирается быть? Это все детский садик с яслями. Человек на луне без защиты, в лучшем случае протянет пару месяцев, а дальше лучевая болезнь и привет на тот свет передавать уже будут лично все эти космонавты. Любая вспышка X класса зажарит к чертям всех кто там на Луне будет. Все эти рассказы про базу на Луне и Марсе, с одной оговоркой, если будет сносная защита, а ее как бы нет и пока даже перспективы не видно. Поэтому все это конечно очень круто и прикольно, так сказать очень так под впечатлением, но, пребываение не то что на Марсе, на Луне - это пока что только научная фантастика. Прилететь можете, потусить пару деньков без проблем для здоровья, тоже, ну а если дольше то гарантированная мучительная смерть. Вроде как кто-то упомянул, что можно метровую стенку из свинца, но если это так, то цена этого свинца будет неподеъемной даже для человечества, напомню, масса 1 кубического метра свинца - 11,4 тонны, тонны Карл :D
snow1eopard, "Нужны ли пилотируемые полеты или нет? Считаю, что нужны. Но не в вульгарном представлении, когда наши космические корабли «бороздят просторы Вселенной». Строго говоря, человек как биологический вид сформировался на Земле и к жизни в космосе не приспособлен. Как узкий специалист, много лет занимающийся защитой человека от радиации в космосе, могу сказать, что современный уровень знаний и их технической реализации не позволяет космонавту долго находиться в межпланетном полете, на поверхности Луны или Марса. Длительность такой миссии не может составить больше 3–4-х лет, после чего будут с неизбежностью превышены разрешенные космонавтам нормативы радиационного облучения, призванные оградить их от неблагоприятных радиобиологических эффектов.
Как измеряют получаемую космонавтами дозу радиации?Как измеряют получаемую космонавтами дозу радиации?О радиационных поясах, критических органах тела и космической погодеРассмотрим вопрос о пилотируемых полетах в ближайшей (десятки лет) и отдаленной (сотни лет) перспективе. На текущем этапе об освоении других миров речь, конечно же, не идет. Человек освоил только узкий класс околоземных орбит, где от губительной космической радиации защищает магнитное поле Земли. С учетом набранных темпов развития регулярные полеты человека к астероидам, Луне, точкам либрации и далее могут стать технически возможны (и при этом безопасны!) в течение ближайших десятилетий. " - Вячеслав Шуршаков
кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник ИМБП, Служба радиационной безопасности пилотируемых космических пролетов.
http://postnauka.ru/talks/38414
"В целом, мы получаем примерно одно мощное протонное солнечное событие за год во время максимума солнечной активности, которое опасно для жизни человека. И имеем одно событие в месяц, которые вызывают радиационные заболевания человека. За 22-летний период солнечной активности опасный период составляет 60 суток или 1/134 часть. Защитой от радиационного ливня является укрытие толщиной не менее 40 г/см2, что соответствует толщине лунного реголита около 0,5 метров. "
При защите лунного модуля, 100 г/см2 (эквивалент) - около 1,2 м реголита, существует низкая опасность для человека по МАГАТЭ или естественный природный фон. 0,2 мЗв соответствует единичной рентгенографии грудной клетки человека.
http://oko-planet.su/science/sciencecosmos/page,3,225516-chelovek-na-lune-dozy-radiacii-pri-polete-na-lunu.html
Патологическая лень мозга приводит к нарастающей дегенерации ЦНС, онанизму и патриотизму.
donkeypuh, Перевожу: лунные коротышки закопаются метров на сто под поверхность вот и вся недолга :-)
С момента вспышки проходят часы, прежде чем радиация достигает поверхности. Т.е. времени вернуться на базу и задраить люки предостаточно.
donkeypuh, Доброе утро, солнечная радиация и радиация космическая это не одно и тоже, это только часть его. :D Кстати радиация (не путайте ее с солнечным ветром у коротконогого скорость нааамного ниже, ибо в первом варианте это скорость света) долетает до луны и земли за 15 минут. Итак получается следующее, даже если учесть что грунт защитит от всей радиации, в чем я очень сомневаюсь, любой выход на поверхность - игра в рулетку, ибо даже если спутник засекет вспышу, сигнал со спутника придет чуть позже чем радиация уже достигнет и всех испепелит. Получается что придется прилетать и сидеть под землей и опять же, неизвестно поможет ли тот грунт.