Можно ли вернуть к жизни криоконсервированных людей?

24 Октября 2018, Николай Хижняк 82

Крионика еще не стала мейнстримом, но многие люди уже знакомы с концептом: отваливаете огромную кучу наличных, подписываете некие документы, а затем проводите несколько десятилетий после своей смерти в гигантской консервной банке, спокойно ожидая появления технологий, с помощью которых вас смогут воскресить. Услуга пока не набрала популярности, тем не менее более 300 мертвых американцев или мертвых, холодных американских мозгов, в зависимости от того, какую именно процедуру криозаморозки выбрал при жизни клиент (целиком или только мозг), в настоящий момент хранятся в холодильных камерах и ожидают своего часа. Все эти люди при жизни решили попытать удачу – в конечном итоге в гроб все свои деньги не заберешь, а тут еще и вероятность (теоретическая) в будущем быть воскрешенным.

Только лишь время покажет, правильную ли ставку в этой игре со смертью сделали эти оптимисты, и будут ли они однажды возвращены к жизни в мире, когда сингулярность возьмет наконец верх над человеческим бытием. В то же время обсудить вероятность появления такого мира с такими технологиями уже сейчас нам никто не запрещает. По этому случаю портал Gizmodo обратился за комментариями к ведущим специалистам в области нейрологии, биоэтики, сторонникам технологии криозаморозки, а также ее противникам для того чтобы попытаться если не разобраться, то хотя бы представить то, что ожидает тех, кто решил воспользоваться таким видом услуг. Если говорить с позиции нынешних технологий, то из этого ничего не получится, однако те, кто занимаются такого рода услугами уверены, что общество просто пока не осознает весь будущий потенциал крионики.

Доктор Жоао Педро де Магалхаес

Биолог из Ливерпульского университета и координатор проекта UK Cryonics and Cryopreservation Research Network.

«Я бы сказал, что при своем нынешнем уровне крионика катастрофически повреждает клетки организма. Даже при наличии оптимальных условий (то есть, когда процедура заморозки производится сразу же после смерти человека), возникает ряд очень серьезных проблем. В частности, криопротекторные агенты (вещества, с помощью которых ученые пытаются сохранить ткани при заморозке) оказывают длительное токсичное воздействие на ткани человека. Заморозка больших органов, например мозга, представляет собой очень сложную процедуру, при которой повышается вероятность неравномерной заморозки частей органа. При не оптимальных условиях (то есть, когда заморозка производится по прошествии значительного количества времени после смерти) вероятность повреждения клеток при этой процедуре возрастает еще значительнее, поскольку клетки начинают погибать. В частности, клетки мозга из-за недостатка кислорода и питательных веществ (ишемия) начинают умирать всего через несколько минут после остановки сердца. Таким образом, для положительного результата потребуются инновационные достижения в таких областях как тканевая инженерия и регенеративная медицина.

Кроме того, для восстановления клеток на молекулярном уровне потребуется использование нанотехнологий, но пока это все видится лишь в реалиях научной фантастики. Невозможно предсказать насколько далеко продвинется технологический прогресс в ближайшие десятилетия или столетия. С учетом всего этого я бы сказал, что шансы на воскрешение криоконсервированных людей будут крайне низкими, но в то же время не невозможными. Для самой сферы невозможность вашего воскрешения станет катастрофическим результатом, поскольку сама технология держится на обещании вашего воскрешения в будущем.

Обратимая и безопасная криоконсервация может стать революционной технологией в области лечения критических состояний. Пациенты со смертельными болезнями, не только взрослые, но и дети, смогут проходить процедуру криозаморозки и ожидать появления технологий, которые позволят вылечить эти заболевания. В каком-то смысле мы сможем получить альтернативу обычной смерти, которая безусловно приведет к различным философским, этическим и медицинским последствиям».

Марк Клайн

Соучредитель и технический директор компании X-Therma Inc, занимающейся совершенствованием технологий холодного хранения стволовых клеток, тканей и органов.


«Есть два различных метода криогенной заморозки людей. В рамках одного предлагается заморозка только мозга или головы. Идея заключается в том, что в таком случае будет происходить заморозка меньшего объема тканей, но вам удастся (в теории) сохранить личность человека. Кроме того, такая процедура считается легче и обходится дешевле. Следует добавить, что заморозку тканей и сохранение связей между клетками сложно назвать простой процедурой. В рамках другого метода предлагается заморозка всего тела, в надежде, что однажды, когда будут разработаны технологии для лечения вашего смертельного заболевания и безопасной разморозки, врачи будущего без проблем вас заново поставят на ноги.

В обоих случаях вас ожидает множество сложностей. И, пожалуй, самая важная из них – как заморозить ткань без ее повреждения? Для предотвращения образования льда внутри тканей в ходе криоконсервации используются различные смеси криопротекторных агентов. В то же время для заморозки ткани требуется использование очень низких температур (около -196 градусов Цельсия), температур жидкого азота. Предотвращение образования льда при такой температуре, особенно в случае заморозки очень большого объема ткани – задача архисложная. При образовании льда это вещество как нож сквозь масло разрезает клеточные связи и повреждает сами клетки.

Другой проблемой является десикация: как только вы помещаете выше озвученные химикаты в орган или клетку, они их обезвоживают (для предотвращения образования льда), что в свою очередь тоже повреждает как сами клетки, так и клеточные связи. При таких повреждениях восстановить ткань становится практически невозможно, поскольку клетки не обладают способностью восстановления связей после заморозки. Во всяком случае ученые наблюдают крайне малоэффективные результаты.

Таким образом перед нами имеется: химическая проблема – предотвращение образования льда; биологическая – повреждение тканей и клеточных связей, а также физическая проблема – как безопасно заморозить большой орган и как безопасно его разморозить без повреждений.

Я думаю, что более практичным потенциалом на фоне криоконсервации обладают технологии сбережения органов. Уже сейчас сохранение органов (для пересадки) имеет критически важное значение для медицины. Кроме того, это гораздо легче, чем замораживать все тело. Благодаря технологиям сбережения органов вы можете спасти огромное количество жизней уже сейчас, а не когда-нибудь в будущем».

Ник Бостром

Профессор Оксфордского университета, директор Института будущего человечества и сторонник трансгуманизма.

«С технической точки зрения все это кажется выполнимым. Заморозка (а именно витрификация или пластификация) может применяться уже сейчас (например, при заморозке эмбрионов, — прим. ред.). Однако возвращение к жизни может потребовать помощи со стороны искусственного сверхинтеллекта – он позволит восстановить клеточные повреждения, которые появятся в результате процесса заморозки».

Деннис Ковальски

Президент Института крионики.

«Правильным научным ответом на поставленный вопрос будет – мы не знаем, поскольку никто не знает, что будет в будущем и какие технологии в нем будут в ходу. Однако именно поэтому некоторые люди подписали соглашение о презервации своих тел в жидком азоте в надежде, что будущие технологии и медицина смогут решить этот вопрос.

Сто лет назад до появления систем искусственной вентиляции легкий, а также дефибрилляции сердца люди тоже думали, что вернуть мертвого с того света – невозможно. Новые технологии открывают новые возможности. Возможно, технологии на базе ИИ будут способны восстанавливать ткани, поврежденные в результате старения, заморозки и даже смерти. Закон ускорения отдачи по Рэймонду Курцвейлу говорит о том, что технологии развиваются экспоненциально. Это значит, что вещи, которые рассматриваются сейчас невозможными, станут реальностью через несколько десятилетий. Пример — мобильный телефон в вашем кармане, позволяющий вам общаться с миром в режиме реального времени и получать доступ практически ко всем знаниям человечества в любое время. В прошлом подобное устройство называлось бы кристальным шаром и рассматривалось в качестве мифа, фантастики. Сейчас нам кажется, что крионика бесполезна. Но лишь время сможет расставить все на свои места».

Катал О’Коннел

Исследователь 3D-биопечати и технологий биопроизводства лаборатории BioFab3D больницы Святого Винсента, Мельбурн, Австралия.

«Все указывает на то, что это невозможно. Заморозка – это критический для живого организма процесс. Он останавливает процессы функционирования клеток. Особенно пагубно это сказывается на клетки мозга. Такие возможности находятся сейчас за пределами нашего понимания. К сожалению, все те, кто прошел процедуру криозаморозки при нынешних технологиях, просто превратились в ледышки. Эти люди никогда не будут воскрешены.

Крионика в своем нынешнем состоянии больше походит на религию, а не на науку, только вместо божественной сущности, ее последователи возлагают свою веру в технологический прогресс. Они верят в то, что технологии будущего смогут компенсировать ужасные повреждения их организма, вызванные процедурами нынешних методов криоконсервации. Нет никаких доказательств того, что воскресить в таком случае организм будет возможно. Нет никаких сомнений, что первопроходцы и пропагандисты крионики убеждены в ее эффективности, и верят в нее как в способ избежать смерть.

Реальная способность некоторых организмов (те же тихоходки) выживать полную заморозку указывает на то, что у крионики в будущем может иметься потенциал. Однако развитие этой сферы потребует колоссальных инвестиций: миллиарды долларов, работы тысяч ученых, десятки лет научных исследований. Без четкого разработанного плана экономического стимулирования всех этих вложений эта сфера не увидит. Как говорит мой профессор: видение без финансирования – это галлюцинация.

Сами подумайте: лишь на разработку одного нового эффективного лекарства могут уйти десятки лет и несколько сотен миллионов долларов. Крионика – сфера гораздо сложнее, чем фармацевтика. К тому моменту как мы сможем ее полностью разгадать, человечество, скорее всего, уже станет бессмертным».

Ральф Меркл

Директор Alcor Life Extension Foundation – мирового лидера в сфере крионики.

«Если говорить кратко, многие пациенты Alcor, вероятнее всего, будут возвращены к жизни в течение этого столетия.

Спроси вы любого человека в 1940 году — сможет ли человек когда-нибудь полететь на Луну, то вам бы ответили «нет». Если бы вы спросили «почему», то ответом было бы: «потому что в космосе нет воздуха». Это действительно научное, но совершенно неверное мнение было широко распространено среди видных ученых того времени и даже стало предметом научной обвинительной статьи в газете New York Times в отношении американского ученого и одного из пионеров современной ракетной техники Роберта Годдарда, имевшего противоположное мнение. Наверняка ученые начала 20-го века забрали бы свои слова назад узнай, что запущенный 17 июля 1969 года космический аппарат «Аполлон-11» через неделю высадился на поверхность Луны.

Обсуждение и подготовка к космическому полету на Луну длились десятилетиями до фактического события. Аналогично этому в медицинских кругах несколько десятков лет ведутся разговоры о возможности в будущем «воскрешения» замороженных пациентов, имеющих не совместимые с жизнью заболевания. И эти предположения также основаны на научных достижениях и оценках потенциальных возможностей технологий будущего.

Несмотря на то, что многие по-прежнему скептически настроены в отношении крионики, явное отсутствие каких-либо технически обоснованных аргументов против этой технологии становится с каждым разом все более и более очевидным. Пока структуры в мозге, кодирующие наши воспоминания и личность не повреждены до такой степени, при котором их будет невозможно восстановить до функционального состояния, вас нельзя назвать мертвым. Вполне очевидно, что соответствовать такому информационно-теоретическому определению смерти гораздо сложнее, чем юридическому и медицинскому, поэтому и существует вера в то, что криосохраненные пациенты на самом деле не мертвы».

Майкл Хендрикс

Сотрудник Канадской исследовательской кафедры нейробиологии и поведения, доцент кафедры биологии Университета Макгилла, написавший статью «Лженаука криогеника» для журнала MIT Technology Review.

«Если речь идет о людях, чей мозг, голова или целые тела подверглись криогенной презервации уже после их смерти (и речь идет о нынешнем уровне технологий), то в таком случае их никогда не удастся вернуть к жизни. Они мертвы и останутся мертвыми навсегда. Появится ли когда-нибудь возможность сохранить мертвого человека (или мозг мертвого человека) таким образом, чтобы он в будущем был воскрешен? Уверен, что нет. Появится ли когда-нибудь возможность «приостановить жизнь» человека с помощью крионики на какое-то время? Почти наверняка. Насколько долго? Невозможно ответить. Будет ли возможно «загрузить», «переместить» чье-то сознание в цифровую форму? Нет. Сознание – это не просто вещь, это целый комплекс сложных процессов, происходящих в мозге. В теории вы можете создать цифровую симуляцию сознания человека при живом или мертвом оригинале, но это будет не человек. Человек – это комплекс сложных физических систем, а не компьютерная абстракция.

Можно ли будет когда-нибудь создать симуляцию или цифровую копию умершего человека на основе собранной информации о его мозге? Теоретически это возможно, но это настолько далеко от наших нынешних технологий (как в биологии, так и в вычислительных сферах), что любой, кто хочет вас в этом убедить, скорее всего, хочет на вас просто заработать. Вера в то, что теоретически возможные концепты когда-то станут технологически выполнимыми на практике если мы просто очень этого захотим – это просто воображаемое исполнение желания.

Посмотрите на мир вокруг. Единственная полезная вещь, которую мы по-прежнему можем сделать для будущих поколений – это не лезть в их дела. Давайте не будет заниматься тем, чем придется после нас из-за нашего эгоизма и жадности заниматься другим на фоне своих собственных проблем. Мы не должны заставлять их отвечать за хранение и воскрешение наших замороженных тел».

Мэтью Гибсон

Профессор химии Уорикской медицинской школы, чья команда исследует новые криоптротекторные агенты для сохранения биологических тканей.

«В основе технологии криоконсервации клеток лежит огромный набор фундаментальных и медицинских аспектов. Это как с едой. Мы не можем оставить еду при комнатной температуре и быть уверенными в том, что ее молекулы будут всегда свежими и готовыми к употреблению. Поэтому для сохранения еды (как и клеток) мы используем холодильники.

Успешное сохранение клеток требует использования, а затем и извлечения криопротекторов, а также соблюдения точного контроля скорости заморозки и разморозки. В малых объемах (если речь о клетках) это может быть просто, но контролировать это все становится гораздо сложнее с увеличением объема, что и происходит в случае с криозаморозкой человека. Мы должны помнить, что человек состоит из колоссального числа клеток, связанных между собой. И все эти связи необходимо сохранить, если мы хотим сохранить жизнеспособность ткани, особенно когда речь идет о таких сложных органах, как мозг.

Конечно хотелось бы думать, что если можно без проблем заморозить некоторый объем ткани и несколько клеток, то и с заморозкой целого человека никаких проблем не будет. К сожалению, такое мнение полностью ошибочно. Никто не может предсказать, какие технологии появятся в будущем, но я не вижу, как это будет возможно. А заявления о том, что нанотехнологии «позволят все соединить обратно» — поврежденные части клеток, мозга и тела – на данный момент не согласуются с научной реальностью».

Саймон Вудс

Специалист в биоэтике, Ньюкаслский университет.

«Во-первых, я считаю, что любой криопрезервированный труп или мозг человека, умершего от неизлечимой болезни имеет нулевые шансы успеха на возвращение к жизни, поскольку человек уже мертв. Возвращение этих трупов к жизни потребует огромного количества научных открытий, далеко выходящих за рамки наших нынешних возможностей и даже простого понимания: размораживание сложных тканей и систем органов до функционального состояния, применение регенеративных технологий для восстановления поврежденных тканей, излечение смертельных болезней, которые убили этого пациента и в конце концов воскрешение. Каждая из этих технологий выходит за рамки наших нынешних возможностей (и учтите, что в большинстве определений смерть рассматривается необратимым состоянием).

Что можно рассматривать в качестве возможности, так это криоконсервацию живого человека, не имеющего смертельной болезни в последней стадии. В этом случае для криопрезервации может применяться метод эвтаназии. Но последняя в свою очередь может столкнуться со множеством этических и юридических вопросов и барьеров, особенно если человек был болен не смертельно. В большинстве юрисдикций эвтаназия может применяться только при неизлечимом заболевании в последней стадии.

Я предположу, что такой метод может использоваться при освоении глубокого космоса, когда человек будет «засыпать» на длительное время при очень длительных полетах и «пробуждаться» по прибытию в нужную точку назначения. Хотя, в данном случае криоконсервация будет не лучшим выбором, по крайней мере, с использованием нынешних технологий, поскольку данный метод повреждает клетки и клеточные связи. Для возможности использования этого метода потребуется его существенное развитие.

Если затронуть более широкие социальные проблемы, то хотелось бы понять, какой статус человек будет занимать в будущем сообществе после своей разморозки спустя несколько сотен лет криоконсервации. Ведь он проснется совсем один. Без друзей, живых родственников, как выживший после кораблекрушения на неизвестном острове».

Обсудить мнения специалистов, а также поделиться своими мыслями можно не только в комментариях, но и в нашем Telegram-чате.

82 комментария Оставить свой

  1. HezerZRH

    Нет. Нельзя

    • Pyth0n

      HezerZRH, Правильно мыслите! Ожившие консервы только в холливудских сказках существуют :)

    • AMDRYZEN

      HezerZRH, 200 назад , можно построить летающию машину Нет это невозможно )))
      100 назад Тесла - в скором будущем будет телеграф который будет передавать изображения - Ты сумасшедший )))
      50е , человек полетит в космос Это невозможно , человек полетит на луну Это невозможно )))
      70е Билл Гейтс в скором времени у всех дома будет компьютер - это очень дорого )

    • mr Vanya

      HezerZRH, + никогда
      Никогда не наступит того момента когда, грубо говоря, человечество сможет печатать новую копию функциональных мозгов с точным переносом в них всей информационной составляющей старого владельца

      • designer_andrew

        mr, Вы же не можете быть таким глупым, чтобы так зарекаться, когда за последние десятки лет слово «никогда» было сказано про любую технологию, изобретённую чуть позже.

        • mr Vanya

          designer_andrew, Насколько вы поняли речь идёт о пространственной печати молекул и атомов субатомными частицами. Причём всё должно происходить сразу во всём объёме и за очень маленький промежуток времени. И я даже умолчу о сканере способном опять-таки мгновенно отсканировать всю эту пространственную информацию.
          Попробуйте предположить то будущее, когда человечество научится из кварков, нейтрино, мюонов, глюонов, фотонов и т.п. печатать один атом водорода (протон, нейтрон вместе и электрон на их орбите)?
          Представили? А теперь два атома водорода близко друг к другу с электронами на общей орбите - H2? Теперь дальше - атом кислорода (всего по 8 плюс хитрые орбиты для электронов)?
          Дальше H2O - молекула воды? Освоили? Великолепно.
          Теперь кубик льда со стороной 1см? Справились? Ой а у вас температура льда -272С получилась.
          Хочу -4С. Нужно чтобы в момент мгновенной одновременной генерации 10 миллиардов молекул воды в заданных узлах кристаллической решётки, молекулы не были в состоянии покоя а слегка уже двигались с заданным вектором скорости.
          Лорд Кельвин конечно опростоволосился когда критиковал самолёты, рентген и радио, но гораздо больше технологий которых до сих пор ещё нет, чем тех которые восхищают ум наших современников. Мы только слегка копнули электромагнетизм и совершенно не умеем работать ни с гравитационным ни со слабыми и сильными взаимодействиями.

          • designer_andrew

            mr, Мой ответ почему-то не прошёл. Ну если коротко повторить, то субатомными частицами печатать слишком избыточно. Достаточно оперировать атомами или может быть будет достаточно уметь выращивать клетки и перемешать их в нужные места организма, как мы это делаем с кирпичами, когда строи дом. В любом случае любое животное и растение, которое развивается и само распределяет существующие атомы и молекулы - реальное доказательство, что предмет разговора технически возможен. Значит тут лишь вопрос времени.

    • Nekot

      HezerZRH, Однако, людей это не останавливает. Вера в чудеса и невозможное.
      Заморозка это как религия.
      Знают же что это чушь, но инстинкт(желание жить вечно) заставляет цепляется за любую соломинку.
      :)

  2. Qreemer

    Пациент: вы сами верите в криогенику?
    Врач: конечно
    Пациент: а почему вы сами не заморозитесь?
    Врач: •••

    • DL33

      Qreemer, Возможно потому, что врач пока не собирается умирать ?

      • vladgans

        DL33, как в том анекдоте "приходит теща к своему зятю и говорит: — Зятёк вертись как хочешь, хочу чтобы меня на Красной Площади похоронили. На следующий день зять приходит к теще и говорит ей : — Слыш тёща крутись как хочешь, а похороны завтра"

  3. vladgans

    "хотелось бы понять, какой статус человек будет занимать в будущем сообществе после своей разморозки спустя несколько сотен лет криоконсервации. Ведь он проснется совсем один."

    Зато когда он снимет проценты по вкладам в банке, у него тут же появятся и друзья и жён гарем ;)

    • dawson.white

      vladgans, Если он"проснется" лет через 200, когда исчезнут его денежки и банки, а нас смену им придет какая нибудь неведомая фигня, тогда всем будет плевать)

  4. ovula

    Даже если такая технология появится, кто будет оплачивать "разморозку" и реабилитацию? или есть надежда, что в будущем будет коммунизм?

    • milkiden

      ovula, Так может наперед все уже оплочено... об этом не думали :) люди ведь не бедные идут на такое

    • AMDRYZEN

      ovula, Может быть работать ? Или будущем работы не будет , сам себе будет оплачивать.

    • Putnik1964

      ovula, оживёт, кредит возьмёт, отработает.

    • Strike529

      ovula, Думаю, что учёным будущего будет самим интересно разморозить такого человека. Пройдёт несколько столетий. Это как сейчас бы мы разморозили человека из 17-18 века, сколько интересного бы он смог поведать. Живой экспонат музея?

      • roma1141

        Strike529, 100% согласен, но это мы так сейчас думаем, врачам будущего может и не будет интересно...

    • designer_andrew

      ovula, Счёт в банке завести, и он за десятки лет вырастет в геометрической прогрессии. Только надо с поправкой на затраты для обслуживания замороженного тела.

  5. ovula

    Чтобы оплатить наперёд, нужно знать цену. Или кто-то может сказать сколько это будет стоить через 100лет?

  6. kirfoton

    и будут ли они однажды возвращены к жизни в мире, когда сингулярность возьмет наконец верх над человеческим бытием...

    То есть речь о технологической сингулярности - тема для отдельной статьи. Если бы и в самом деле возможна была эта сингулярность, то и заморозка не потребуется :-) Можно будет извлечь информацию из мозга , рассеянную в пространстве перед смертью человека. Я когда - то на эту тему писал : попробуйте для начала извлечь информацию из плавильной печи, в которую кинули жесткий диск с фотографиями и другими файлами. Это будет первый шаг на пути к воскрешению умерших. Но даже этот первый шаг - фантастика. И притом - не научная фантастика. По крайней мере современная наука не знает даже приблизительно как восстановить файлы в таком случае.

  7. Reborn

    А душа куда денется на время заморозки? Или вместо того, чтобы реинкарнировать пару раз, будет лежать/летать над/под банкой сотни лет? На привидения склад банок не проверяли? Вот блин, "холодные американские мозги" в томатном соусе. :D

    • vladgans

      Reborn, а что наличие души уже доказано ?

      • Reborn

        vladgans, Но и не доказано обратное

    • Sulik

      Reborn, Душа на всех одна. Персональной души нет. Это значит, что есть только жизнь. Из этого выходит, что никакой души нет :)
      Мы все умрём! Мухахахаха!

      • Malk

        Sulik, Что значит душа на всех одна?

        • Sulik

          Malk, То, что это всего лишь слово и сколько бы люди не мололи чепухи на счёт установления его фактического значения, без графоманской лирики и причих атрибутов... Всё же, единственное, что мы имеем, это само фактическое представление и явление матушки жизни, которой безразлично, что мы думаем о тех или иных вещах. Душа у всех одна, и это возможность жить. Когда кто-то умирает, разве следом за этим умирает и всё живое? - нет. Умирает частичка всего живого... Потом рождается новая. Люди часто размышляя о душе подразумевают персонифицированную субстанцию, но я имею отличное от этого мнение... Никакой персональности. Душа у всех одна и та же. Вы личность только до тех пор, пока не умрёте. Сразу после вы снова эта самая душа. Суть - всё сущее. Кто-то может даже назвать это позицией бога. Слова может бывают и ограниченными в своём применении, но при правильном подходе их очень удобно применять в соответствии с тем или иным контекстом. Короче! - нет никакой души. Есть только вечная жизнь, мимолётное мгновение небытия и снова вечная жизнь. Но это не точно :D

    • designer_andrew

      Reborn, Душа и есть человек, он будет без сознания и не очнётся, пока мозг не сможет снова функционировать. Т.е. условно говоря, душа будет «под паузой».

  8. kirfoton

    Ведь он проснется совсем один. Без друзей, живых родственников, как выживший после кораблекрушения на неизвестном острове»....

    И какой вывод из этого можно сделать ? Что воскрешение должно быть глобальным ! Нужно воскресить и тех, кто заморожен не был. И ещё мысль. Для верующих актуальны слова Библии " проклят, тот кто надеется на человека, на князя - он умирает и нет в нем спасения". А доверит ли Бог учёным свои технологии , сделает ли учёных своего рода орудием для воскрешения - очень в этом сомневаюсь, хотя если Бог захотел, открыл бы им и доверил. А не откроет потому, что большинство учёных - атеисты, и понятно, такие противны Ему.

    • Reborn

      kirfoton, Если вы ссылаетесь на Библию, то должны знать, что Ему как раз никто не противен.

      • boyko_s

        Reborn, +1. Атеисты, как правило, противны попам: дохода не приносят.

    • AMDRYZEN

      kirfoton, Какой из них , Яхве , Буда , Кришна , или какой-то другой из сотен тысяч?

      • gazon

        AMDRYZEN, Истинного(единственного) Бога наука ещё не создала,пока....

        • Sulik

          gazon, Бог, это всего лишь слово :3

    • Putnik1964

      kirfoton, вполне возможно, что товарищ заморожен не один. А рядом с ним лежат его родители, жена, а потом присоединятся и дети.

      Бог здесь вообще ни с какого боку...

    • Rambler

      kirfoton, Прежде чем что-то утверждать о боге, сначала надо доказать существование бога.

      • Aladdin

        Rambler, Сущность Бога как раз в его нематериальности, - это духовная,как я понимаю,простите,субстанция.
        Поэтому правы и атеисты и верующие.Для одних он есть потому что в него верят,для других его нет....

        • Putnik1964

          Aladdin, духовный человек не обязательно может быть религиозным, а религиозный - не обязательно духовным.

          Духовность и религия это совсем разные вещи.
          Бог к духовности не имеет никакого отношения.

          Конечно менеджеры от церкви очень стараются смешать эти 2 разные понятия.
          Им это выгодно. :-)

          • Aladdin

            Putnik1964, Полностью с Вами согласен насчёт церковного менеджмента))
            Вот про религию я ничего не писал.
            Религия и вера - тоже разные вещи.
            И про Бога можно подробнее,к какой он области относится,если не к духовной?

            • Putnik1964

              Aladdin, конечно. Религия и вера это тоже разные вещи.
              Религия это всё, что связано с Богами, вера это из области психологии человека.

              Боги относятся к сказкам. :-)
              Это наша история, так мы развивались.

              Если посмотреть в её истоки, то Богов человек озвучил много:
              Зевс, Посейдон, Афродита, Кришна, Будда, Аллах, Иисус и т.д.

              По большому счёту они ничем не отличаются от Бабы Яги (тоже творит чудо - летает в ступе :-)), Лешего, Чёрта, Дьявола и т.д.

        • AMDRYZEN

          Aladdin, Варианта 2 он есть или его нет , других вариантов нет ,
          Есть такое понятие как закон сохранения энергии , все что есть во вселенной это энергия в разных её проявлениях которая может взаимодействовать друг с другом ,
          Из слов церковных служителей выходит что бог может материально воздействовать на наш мир , есть он может материально воздействовать значить он материален , выходит мы тоже можем на него воздействовать , это называется логическая цепочка , а в словах бизнесмэнов в рясах нет никакой логики , это тупо аргументы из садика , почему ? Потому ? Почему потому ? Поэтому-что .
          Вот и все их аргументы и ответы на все вопросы .

          • Aladdin

            AMDRYZEN, Простите события в Библии нормальный человек не будет воспринимать как случившиеся.Так же как умерший человек не может воскреснуть.
            В святом писании всё это дано для иного(духовного) понимания некоторых аспектов жизни. Например перед Моисеем и народом,который он спасал от преследователей,разверглось море и они прошли по его дну.Понятно что такого реально не происходило,а приводится для того чтобы понять: кто хочет освободиться от рабства,тот найдёт путь или способ это осуществить....
            Во-вторых,из своего общения с Богом исключите всяких посредников в виде церковных манагеров!
            В лучшем случае они дадут свою трактовку святых писаний.
            И господь не имеет силы/возможностей воздействовать на материальный мир)) У него другая миссия!
            Бог есть любовь!

          • Panter

            AMDRYZEN, я дам тебе третий вариант "Он будет"
            Бог по сути любое существо обладающие возможностями знаниями силой недоступной нашему пониманию, взять современного солдата в экипировки забросить тыще на 4 лет назад он станет богом войны несущим смерть на расстоянии в неуязвимой броне.
            Вот мы не создоем ии способного обучатся и само развиватся в надежде что он зделает какието открытия для нас, если мы сможем таки сделать такое существо то через какоето время он станет для нас богом который может решать судьбы людей помогать развитию или забить на все и улететь или унечтожить.
            вот так мы зделаем бога матерьяльным

    • Strike529

      kirfoton, Эгоизм конечно, но был бы у меня выбор, я бы бросил все и заморозился. Хочу в будущее

  9. AMDRYZEN

    Как бы там не было каждый сам выбирает себе гроб , кто-то из "блатных" каменную плиту в виде БМВ и его статуя в полный рост и ещё куча барахла , кто-то склеп себе строит как фараон , кто-то отдаёт своё тело для научных экспериментов , кто-то кримирует , кто-то замораживает себя на сотни а то и тысячи лет , каждый волен сам выбирать .

  10. Malk

    Клиническая смерть означает развитие необратимых изменений во внутренних органах и тканях. Если заморозить труп, то и на выходе будет труп. Что толку от отдельных клеток, сохранивших свою жизнеспособность в процессе заморозки (тех, что еще не успели умереть), если эти клетки не объеденены в единый полноценно функционирующий организм. Какую радость от жизни будет получать коматозник, даже если в его организме удастся каким-то образом поддерживать жизнь при помощи более совершенного оборудования? Погибшие клетки мозга этим не вернешь.

    • AMDRYZEN

      Malk, Главное личность сохранить , многие после несчастных случаях и при жизни память теряют , и ничего живут себе припеваюче .

    • designer_andrew

      Malk, Почему не вернёшь? Это просто сейчас нет такой технологии, но не значит, что не будет никогда.

      • Malk

        designer_andrew, НЕКРОЗ - это гибель клеток или тканей в живом организме. Некроз проходит стадии:1.Паранекроз (обратимые изменения) 2. Некробиоз (необратимые изменения, характеризующиеся преобладанием катаболических реакций над анаболическими) 3. Смерть клетки 4. Аутолиз (разложение мертвого субстрата под действием гидролитических ферментов).
        Как видите оживить клетку можно лишь на начальном этапе. Если точка невозврата пройдена, то уже ничего нельзя сделать. Это чистая биология.

        • designer_andrew

          Malk, Да это все понятно, я про то и говорю, что нужна технология ремонта и замены клеток на новые. Что касается мозга, то главное сохранить информацию о последовательности нейронной сети, а дальше можно или скрупулезно заменить испорченные клетки новыми, или может проще заново напечатать мозг с этой же последовательностью. Никакие законы не нарушаются, само природное развитие мозга любого существа - уже доказательство, что значит можно его воссоздать.

          • Malk

            designer_andrew, Ученые до сих пор не знают где хранится память, предположительно это как-то связано с синтезом белков. Т.е. даже если в будущем это все будет изучено, то прежде чем составить копию с чьего-либо мозга нужно будет изучить его до мельчайших деталей еще при жизни, когда клетки еще функционируют, что невозможно у уже замороженных. Кроме того копия никогда не станет оригиналом. Это не будет тот же самый человек, а лишь клон.

  11. Rambler

    Большую часть криоконсервированных уже разморозили и похоронили. У людей нет мотивов долго оплачивать хранение своих умерших и замороженных родственников. Так что, у замороженных покойников нет шансов пролежать в криоцентре целые столетия.

    • Putnik1964

      Rambler, Вы это сейчас сами придумали? :-)
      Умершие могли оплатить столетия заморозки своими кровными.

      • Rambler

        Putnik1964, Только лишь небольшая часть замороженных. Среди похороненных в крио центрах, по настоящему богатых людей мало (единицы). Это информацию легко проверить.

        • flocken

          Rambler, Криопрезервация тела в Алькор стоит от 200 тыс. баков, головы - от 80 тыс. В эти суммы уже входит минимальный финансовый запас на процедуры разморозки и восстановления. Все эти суммы накапливаются в специальном фонде, который имеет право вкладывать средства для того, чтобы фонд со временем рос на процентах. "По настоящему богатых" - это слишком невнятное определение. Как бы то ни было, количество как заключивших контракт на криосохранение, так и криосохраненных реально растет, на примере того же Алькора: https://alcor.org/AboutAlcor/membershipstats.html

          По теме: критерии, кого считать "безвозвратно умершим", а кого - нет, весьма изменились за последнее столетие. Сейчас возможен возврат к жизни тех, кого 100 лет наза уже просто списывали и хоронили.

          Я был в Алькор летом 2017 года. Они расширяются, и, при оценке того, кем могут быть их клиенты, следует учесть, что существенная часть новых миллиардеры, типа Маска, Брина, Пейджа, Безоса и Гейтса, вышли из мира передовых технологий, у них будет меньше склонности скептически относится к некой другой передовой технологии. А уже через 20-30-50 лет они будут реально достаточно стары, чтобы думать о смерти и не хотеть ее (а кто хочет?). Следовательно, стимулы инвестировать в способы продления жизни будут выше, поэтому и финансирование крионики безусловно вырастет. Просто потому, что крионика дает шанс, пусть и минимальный, а обычные похороны шансов не дают никаких. Даже при небольшом до сегодняшнего дня финансировании качество криораствора за 30 лет заметно выросло. Для существенного бустинга исследований в эту тему достаточно вложений всего одного мультимиллиардера.

  12. triodpentod

    воскрешение, как распространённый в мифологиях различных народов
    и религиях сюжет, - это одна история.
    сохранение и перенос "сознания-осознания-своего-Я" личности со всем
    жизненным опытом - это совсем другая история.
    само тело то тут ни к селу ни к городу.

  13. Aladdin

    Думается реалистичным как раз создание резервной копии ещё при жизни человека,а если он уже умер то и на выходе разморозки будет тоже труп.
    Допускаю воскрешение замороженного при жизни,но тут нужны какие-то прорывные технологии самой заморозки или консервации тела.

    • AMDRYZEN

      Aladdin, А ты знаешь точно когда это считается что все он мёртв а не жив , пример : девушка зимой провалилась под лёд , достали и откачали через 45 минут , её сердце не билось как минимум 40 минут , проблем со здоровьем у неё не возникли , при проведении сложных операций человек тоже практически мёртв , охлаждают тело останавливают сердце и машина только качает кровь по венам ,
      Даже при естественной смерти без поддержания жизни в мозге все ещё идёт активность несколько суток , конечно мозг разрушается но он ещё не мёртв окончательно , так когда нужно считать человека мертвым по твоему мнению ?
      В медицине в США человека объявляют мертвым если через 40 минут после остановки сердца не удалось её заново запустить , все это время будут продалжатся реанимационные действия , если конечно нет других факторов вроде внутренних повреждений, критических ранений в голову и т д , а ещё 20 лет назад уже через 2 -3 минуты бы болт забили , с каждым годом время после которого можно "оживить" человека становится больше , урон который ранее считался неисправимым сейчас легко исправляют , не известно что будет завтра а не то что через лет 20 50 или 100 , для будущих поколений мы будем такими же неандертальцами какими мы считаем средневековых людей для которых колесница и часы были верхом инженерного мастерства .

      • amd212

        AMDRYZEN, +++
        Уже сейчас ныряльщики способны задерживать дыхание на десятки минут. Пройдёт немного времени и люди научатся не дышать десятки часов, месяцев, а может и лет.

        P.S. В случае с девушкой я бы присмотрелся к реаниматорам. Вполне возможно, что первый из них кто возложил на неё руку - сын божий.

        • prinzip

          amd212, Вы сейчас наговорите - десятки часов. А ловцы жемчуга были ещё во II веке н.э. и уже много больше чем "немного времени" прошло.

      • Spaceman

        AMDRYZEN, ''В медицине в США человека
        объявляют мертвым если
        через 40 минут после
        остановки сердца не удалось
        её заново запустить''

        Китайские доктора и медсестры пять
        часов подряд осуществляли
        сердечно-легочную реанимацию
        мальчику, у которого остановилось
        сердце, и спасли его...Чтобы ребенок дожил до приезда скорой, около 30 врачей и
        медсестер пять часов по очереди
        проводили сердечно-легочную
        реанимацию. Благодаря
        постоянному массажу сердца,
        мальчик дожил до прибытия оборудования.
        https://m.lenta.ru/news/2018/09/27/hero_doctors/

      • Spaceman

        AMDRYZEN, ''В медицине в США человека
        объявляют мертвым если
        через 40 минут после
        остановки сердца не удалось
        её заново запустить''

        Китайские доктора и медсестры пять
        часов подряд осуществляли
        сердечно-легочную реанимацию
        мальчику, у которого остановилось
        сердце, и спасли его...Чтобы ребенок дожил до приезда скорой, около 30 врачей и
        медсестер пять часов по очереди
        проводили сердечно-легочную
        реанимацию. Благодаря
        постоянному массажу сердца,
        мальчик дожил до прибытия оборудования.
        //m.lenta.ru/news/2018/09/27/hero_doctors/

        • AMDRYZEN

          Spaceman, Так тут с ним "было все в порядке" если можно так сказать , они просто были вместо аппаратов и медикаментов , при наличие всего этого реанимация не занимала бы много времени , но они молодцы конечно ,
          Но это немного другое скорее исключение , хотя нет это больше похоже на сложную операцию при которой тоже останавливают сердце и работают аппараты принцип тот же самый, я же говорю о стандартной процедуре , дело в том что 40 минут это примерное время иногда это больше как с девушкой и мальчиком , иногда это меньше если пациент в возрасте то времени у него меньше .

  14. Zamza

    Да обычный бред. Абсолютно очевидно что при заморозке всё абсолютно разрушается. Как такое может не случится, если организм на 80% состоит из воды? А вода, как известно при заморозке и "бетон" разрывает... Эти "технологии" только ценны как средство "утешения" умирающему... "Помрёт" без больших переживаний... Вот где "плюс"
    ...

    • Sergey1964

      Zamza, "Абсолютно очевидно что при заморозке всё абсолютно разрушается. Как такое может не случится, если организм на 80% состоит из воды?"

      Ваше "абсолютно очевидно" опровергается фактами. Погуглите лягушки замораживание, узнаете много интересного. Заодно прочитаете, как именно такое (заморозка позвоночных без криоповреждения тканей) возможно. Про беспозвоночных и микроорганизмов я вообще молчу.

      • mr Vanya

        Sergey1964, Выживаемость 100% здоровых, молодых лягушек в лабораторных условиях "составила несколько недель".

        Конечно, создание и поддержание в полной мере естественных условий в лаборатории пока невозможно, так как учесть все нюансы и особенности механизмов матушки-природы не по силам современному человеку. Но все равно, взяв за пример опыт природы, ученым удалось добиться в лабораторных условиях впечатляющих результатов: выживаемость замороженных лягушек «зимовавших» при температуре не более -7,2°С и без повторяющихся циклов замораживания-размораживания, составила несколько недель.

        Здесь подробнее
        popmech.ru/science/45095-pochemu-zamorozhennye-lyagushki-vozvrashchayutsya-k-zhizni/

        • Sergey1964

          mr, "Здесь подробнее"

          Вы искренне считаете, что я не читаю тексты, которые нагугливаются по рекомендуемому мной запросу? Читайте внимательно, цитирую из этой самой ссылки.
          ===
          Каждую осень эти лягушки, чтобы пережить суровую зиму, с понижением температуры замерзают и находятся в таком состоянии до самой весны.

          Древесные лягушки, обитающие на Аляске, зимуют на земле, предварительно устраивая себе из перегнившей земли и опавшей листвы места зимней спячки, при этом температура в них может держаться ниже нуля более шести месяцев, достигая -20 °С.
          ===
          Прочитали? Прекрасно. А лабораторные опыты, изложенные во второй половине статьи, надо обсуждать только после чтения первоисточников.

          • Malk

            Sergey1964, Однако лягушка это земноводное, которое эволюционно приспособилось к низким температурам. А тихоходки так вообще хоть в пустыне, хоть в космосе могут выжить. А еще ученые прорастили семена, найденные аж в гробнице фараона. И многое другое... Только вот человек увы не столь жизнестоек.

    • flocken

      Zamza, Абсолютно очевидно, что есть смысл почитать по теме, прежде чем писать ерунду.
      Именно потому, что при заморозке воды в клетках она их разрушают, используют криопротектор. Первая операция при криозаморозке - замена части воды в организме криопротектором, который сильно снижает степень повреждения при заморозке.

  15. Sulik

    P.S.- смерть, это тоже только слово. Заманали! :)

  16. Sulik

    P.S.- Смерть, это тоже только слово!

  17. sershulgan

    ??

  18. Qwertys

    А что если создадут некую нано жидкость, которая сможет имитировать воду в организме и при этом не повреждать связи при заморозке...

    • Malk

      Qwertys, Вода в чистом виде в организме не содержится.

    • amd212

      Qwertys, Понятие "наножидкость" ненаучно

  19. designer_andrew

    Ответ: конечно можно. Это лишь вопрос времени и технологий. Невозможно только то, что противоречит законам Вселенной. Ну к примеру, нельзя летать быстрее скорости света: тут уж ничего не придумать, так Вселенная работает.
    Что же касается человека - это вполне себе физическое тело, состоящее из конкретных атомов. Мертвый человек от живого отличается лишь расположением этих атомов, поэтому оживить технически можно, нужно просто переставить атомы в первозданном порядке. Сейчас такой технологии нет, но она возможна, поскольку не нарушает законов Вселенной. Естественно, чтобы оживить какого-то конкретного человека, нужно знать что восстанавливать, но поврежденные нейроны и аксоны наверняка сохранили картину о том, как все было, куда вставить атомы.

    • mr Vanya

      designer_andrew, Детерминизм Лагранжа
      В это уже упирались две сотни лет назад. Если Наша вселенная полностью определена лишь расположением и векторами скоростей всех частиц в ней в некий момент времени Т0, то
      а) бог есть и
      б) всё во вселенной заранее предопределено на бесконечное время вперёд.

      • Sergey1964

        mr, "Если Наша вселенная полностью определена лишь расположением и векторами скоростей всех частиц"

        В современной формулировке - волновыми функциями, если правильно помню. И вопрос по-прежнему открытый, единого мнения нет. Лично я, как биолог, считаю, что предопределён лишь некий коридор, внутри которого возможен некий конечный (но при этом очень большой) спектр траекторий развития систем.

        • mr Vanya

          Sergey1964, Нет единого волнового уравнения,. Нет связи между четырьмя известными видами взаимодействий. Нет гарантии отсутствия других видов взаимодействий. Сто последних лет наука оперирует вероятностными величинами в квантовой физике. А там где присутствует вероятность, там нет места детерминизму.

      • Sergey1964

        mr, P.S.

        А пункт (a) вообще непонятен - поскольку в мировых религиях вообще отсутствует определение понятия "бог". Даётся некий перечень свойств (разный в разных религиях), однако трактовка этих свойств различаются даже в пределах одной и той же религии. Кроме того, непонятно - эти свойства действуют только в пределах наблюдаемой Вселенной, или вообще везде.

        Вдобавок, если принять версию некой силы, обладающей свободой воли, то действия этой силы вели бы к регулярному нарушению того, что мы называем "законами природы". Так что подобная гипотетическая сила должна либо вообще бездействовать, либо действовать крайне редко.

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.