SpaceX отправит туриста к Луне на ракете BFR. Полетит ли сам Маск?

14th September 2018, Илья Хель 222

Никто пока не видел Big Fucking Rocket (BFR) SpaceX — ракету, которая сможет осуществлять полеты по всему миру, к Луне и даже к Марсу — в полете. Но компания утверждает, что уже забронировала место для частного пассажира для путешествия вокруг Луны.


На Луне никто не был со времен конца миссии «Аполлон» в 70-х годах, но теперь, «впервые в мире» SpaceX прервет застоявшуюся паузу. Подробности о том, кто и «почему» удосужится чести опробовать BFR и поглазеть на Луну, будут раскрыты в ходе живой трансляции в понедельник, 17 сентября.

Первый пассажир на Луне

В прошлом году Илон Маск заявил, что мы увидим, как люди отправляются к Луне в 2018 году, но мы ожидали, что это произойдет при участии Falcon Heavy и капсулы Dragon. Однако теперь мы готовы подождать, дабы увидеть все это с участием BFR.

Маск говорил, что часть космического аппарата BFR будет готова для «коротких прыгающих полетов» в следующем году и для испытательных полетов — через три-четыре года. Что также интересно, он отметил в Твиттере, что выше — новая версия BFR, а в ответ на твит, вопрошающий, является ли он пассажиром, Маск ответил эмодзи с японским флагом.

Как думаете, полетит Маск? Расскажите в нашем чате в Телеграме.

Метки: , .

222 комментария Оставить свой

  1. amd212

    Там пара потенциальных туристов с позапрошлого года ждёт, нет?

    П.С. Фак! Биг факинг ракета вылезла. Всё расходимся, Драгона не будет.

    • Putnik1964

      amd212, Похоже не только Драгона для пассажиров не будет, но Falcon Heavy тоже.

      Может у Илона этот FH такой же как и огнемёт - сплошная бутофория: :-)
      youtu.be/vphWtgpe0kk?t=223

      • ELVIS

        Putnik1964, Всего два месяца до запуска Dragon V2, уж потерпите со своей язвой. И не исключено, что из-за BFR от FH откажутся, об этом было сказано много раз.

        • Putnik1964

          ELVIS, уверены что 2 месяца осталось?

          Если от FH откажутся в пользу BFR, то в последующем и от BFR могут отказаться... :-)
          В пользу следующей BBFR.
          Как говорится в старом анекдоте: детей не люблю, но вот сам процесс... :-)

          • ELVIS

            Putnik1964, И чем это плохо? Копания получает прибыль, развивается, совершенствует носители для еще большего получения прибыли...
            Моя личная оценка по Dragon V2 - январь 2019, но я привык отталкиваться от планируемого

            • Putnik1964

              ELVIS, это ничего, что на проектирование, тестирование и отладку FH потрачено прорва денег и времени? А её отправят в утиль после 1-2 пусков с весом ПН всего в полторы тонны? :-)

              BFR же проектируется полностью с нуля. У неё всё предполагается другим в сравнении с FH.

              Это не развитие, а просто проедание денег...
              Уж не знаю, кто конкретно вложился в разработку FH, но он явно потеряет эти деньги.

              • ELVIS

                Putnik1964, Если бы российская космонавтика имела схожий здоровый бизнес процесс и реальный вгляд на вещи, и положение дел, то её бы сейчас не тащили из болота! Иногда нужно от чего-то отказаться, чтобы дать технологический рывок и новый приток капитала..

              • vladgans

                Putnik1964, Вы так переживаете за деньги инвесторов, как будто это Вы ;) Пока его никто публично не обвиняет в растрате инвестиций. Ну кроме диванных экспертов. Может там кулуарно кто и сказал ему, но мы этого не знаем.

              • nubulla

                Putnik1964, Деньги не потеряны. Приобретён опыт и знания, а это бесценно. Только эффективные манагеры ищут прибыль с каждого вбитого гвоздя.

                • VERBA DARE IN VENTOS 123

                  nubulla, NUBULLA +

                • Pyth0n

                  nubulla, Да, приобретён опыт и знания по разводу лохов, а это действительно бесценно. А Маск и есть тот самый эффективный манагер, на которого все так молятся.

                • flugsondo

                  nubulla, NUBULLA +++

      • nubulla

        Putnik1964, FH для пассажиров не будет. Внутренняя конкуренция. Даже росскосе это знают Протомил морщат ради Ангары. Правда это не совсем верное решение. Это все равно если бы вертолёты России сняли с производства Ми-17 в угоду Ми-38.

  2. MASking

    не политит

    • st1m47lj

      MASking, Не взлетит, не сядет, не сядет на платформу... мы это уже проходили.

      • ELVIS

        st1m47lj, Вот когда полетит их Falcon 1, тогда поговорим.
        Вот когда будут клиенты, тогда поговорим.
        Вот когда будет контракт с NASA, тогда поговорим.
        Вот когда полетит их Falcon 9, тогда поговорим.
        Вот когда построят свой корабль, тогда поговорим.
        Вот когда долетит он до МКС, тогда поговорим.
        Вот когда будут запускать геостационарные спутники, тогда поговорим.
        Вот когда придумают, как сажать ракеты, тогда поговорим.
        Вот когда посадят хоть одну, тогда поговорим.
        Вот когда посадят на баржу, тогда поговорим.
        Вот когда начнут сажать после вывода на ГПО, тогда поговорим.
        Вот когда полетит б/у ракета, тогда поговорим.
        Вот когда запустят свой Falcon Heavy, тогда поговорим.
        Вот когда вернут обтекатель, тогда поговорим.
        ===Вы находитесь здесь===
        Вот когда повторно используют обтекатель, тогда поговорим.
        Вот когда запустят свой Crew Dragon, тогда поговорим.
        Вот когда начнут возить людей, тогда поговорим.
        Вот когда научатся сажать корабль без парашютов, тогда поговорим.
        Вот когда запустят свой BFR, тогда поговорим.
        Вот когда запустят корабль на Марс, тогда поговорим.
        Вот когда он сядет на Марсе, тогда поговорим.
        Вот когда сделают марсианский транспорт, тогда поговорим.
        Вот когда высадят людей на Марсе, тогда поговорим.
        Вот когда колонизируют Марс, тогда поговорим.
        Вот когда терраформируют Марс, тогда поговорим.

        • Sc-in

          ELVIS, Ну почему, можем и сейчас про п№1 Falcon 1. Про регулярность, обещанную рентабельность без подпиток.
          ....
          Можно поговорить про полет к Альфа Центавра. Штук 10 связать Falcon 1 и вперед.
          У нас пределов в воображении.

          • ELVIS

            Sc-in, - Когда этот SpaceX обещала полет к Альфа Центавра?
            - Falcon 1 заменен на Falcon 9 Block 5, что в общем-то логично - эволюция! За тем также могут заменить FH на BFR и отберут часть запусков у Falcon 9, в этом как бы и есть смысл развития и получения прибыли...

            • Sc-in

              ELVIS, ***заменить FH на BFR
              На сегодня пока фалькон без хеви имеет около 50 запусков, т.е. легкая версия
              хеви кроме утилизации в космосе авто, ничем себя не проявила. А уже замена? Интересный график, не правда ли?
              Если замена после считанных стартов, то это отказ от неудачной разработки
              По поводу получения прибыли. В бизнесе прогресс не самая главная цель. А цель именно возврат денег. Это главное, надеюсь это понятно даже маскофилам.
              Да, ешё повторюсь, наверное в соседней теме уже выражал мнение. Илон Рив Маск мне по человечески симпатичен. Не простой путь и многое.
              Но так ли это важно, просто симпатии или наоборот для кого-либо из лидеров. В настоящем особенно. Вот лет несколько десятков назад, да. Внешность, манера держаться, даже что и где сказал имели огромное значение.
              В настоящем более актуальна суть. А суть такова, то поругается из-за записи где-то там, то пообещает ... Но в целом, имеет армию маскофилов, для которых навернео важнее харизма. Ну как когда-то, сколько-то лет назад. Почему нет. Человек не сильно меняется

              • regs

                Sc-in, FH для удешевления запуска будет использовать отработанные Block 5 в качестве ускорителей. Их пока мало. Изготовлено всего 4 штуки. Они будут использоваться в ближайшие месяцы. FH полетит тогда, когда будет достаточно отработанных B5 в наличии. Пока в планах март и июнь.

                • Putnik1964

                  regs, куда уж ещё дешевле...
                  Чего-то вспомнился старый еврейский анекдот, который заканчивается словами:
                  "Запомни Сенечка, пока жив дядя Фима, ты будешь есть ТОЛЬКО шоколад!". :-)

                  euroharmonia.nl/yumor/anekdoti/1896-anekdoti-nacionalnie

        • ROCKNROLL

          ELVIS, ELVIS - уже не первый раз читаю подобный перечень. Признайтесь в плагиате по хорошему... :)

          • ELVIS

            ROCKNROLL, Я и не скрывал, боян для общего развития, тем более многие новости не читают...

          • fokas.pokas

            ROCKNROLL, Универсальная заметка для диванных критиков. Чтобы бились в неё сколько пожелают. Называть ее бояном - это теперь такой способ борьбы с ней?)

            • Putnik1964

              fokas.pokas, .
              > Универсальная заметка для диванных критиков. Чтобы бились в неё сколько пожелают.

              А чего об неё кому-то биться?
              Полуправда - та же неправда.

              В противовес этому списку здесь уже приводили такого же размера антисписок...
              Т.е. список того, что у SpaceX не получилось.

              • Oberton

                Putnik1964, "Список того, что у SpaceX не получилось" начисто обнуляется тем фактом, что в итоге SpaceX захватила бОльшую часть рынка грузоперевозок на орбиту. Для того, чтобы добиться хорошего результата, всегда нужно стремиться к бОльшему.

                • ELVIS

                  Oberton, А еще лучше пускай приведут в пример другую подобную компанию, но лучше этой.. Я уже много раз просил, но ответа так и нет...

                  • Sc-in

                    ELVIS, JOHNSON'S® Johnson & Johnson - между прочим один из лидеров по капитализации, акции наиболее стабильны из всех. Пояснить что производят? Не электро-кары и ракеты. Чуть другое.
                    Компания по всем фин. показателям лучшая в мире.

                    • Sc-in

                      Sc-in, Также Amazon. Хотя многие сотрудники почему-то считают компанию адом.

                    • ELVIS

                      Sc-in, "JNJ" это по вашему "подобная" компания? Если уж говорим про ракеты, давайте не будем от темы уклоняться..

                      • Sc-in

                        ELVIS, SpaceX - не публичная компания, поэтому Маск так нервно реагирует на вопросы о фин.отчетности. Может есть ещё причины. Но дело не в этом, был вопрос о компании, которая имеет отличные, гарантированные котировки. Пример по заказу с студии.
                        Сравнивать компании связанные по космосу, это все равно что сравнивать одну закрытую компанию с другой, но закрытой чуть по другому.
                        Но скорее всего успешностью была другая категория. а именно, кто как в мультяшном виде сажает ракеты. Вот это шоу, вот это успех. Точно?

                        • ELVIS

                          Sc-in, Собственно вопрос закрыт, я снова не увидел примера... И до сих пор непонятно, а в чем же Spacex так плоха!? Раньше некоторые товарищи еще любили сыпать фразами "да в России это придумали 50 лет назад", но видимо запал иссяк после подобных статей:
                          lenta.ru/articles/2018/07/26/roscosmos/

                          • Sc-in

                            ELVIS, ***Spacex так плоха!?
                            Кто именно так сказал? Напротив. Роскосмос просто обязан разносить по всем твиттерам-свитерам дефирамбы спэйсу и лучно маск-наше-всЁ. Т.к. именно ОН так принизил ULA, да и в целом многие разработки косм.индустрии США, которая требовали вложение в том числе по принципу через сколько-то лет посмотрим что получится. Вместо этого из-за мегадемпинга все сведено к уровню срубим бабло, а завтра может станцуем про такую обстановку, отрасль и прочие. Роскосмосу сделать такое ( справедливо сказать не пытался, наоборот более выгоды их разработки, а может совместные, пример SeaLaunch ) просто даже не мечталось. Образно говоря. Но повторюсь, выгодно что бы все работало, а не срубим здесь и сейчас, а дальше можете нас поискать.
                            Да, не надо нагибать разные тупости от чиновников. Они скорее всего именно потому там и сидят, что бы поднять пену у паблика. Дела другие делают. Надеюсь никто из названных чиновников это не читает.

                            • ELVIS

                              Sc-in, Очень сложно понять, какую мысль вы пытались донести в нервном порыве, но подчеркнув фразы "срубим бабло" и "через сколько-то лет", могу добавить "не имеющий аналогов в мире " и все это в точности опишет "российский космос".

                              SeaLaunch, а что с ним вообще происходит?
                              spacewatch.global/ru/2018/08/%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B5-%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82/

                              • Sc-in

                                ELVIS, ***SeaLaunch, а что с ним вообще происходит?
                                Ничего. Ввиду отстутствия ракет. А также кто их делает или делал.
                                Хорошо, если термин начала перестройки "срубим бабло" категорически не нравится в отношении американских предпринимателей, то можно так, заработать здесь и сейчас, отдав долги инвесторам и что-то оставить себе. Всё. А какая ещё цель у бизнесмена? Хоть от "JNJ", хоть от Тесла, хоть от SpaceX. Мотив и цель единая. Это новость? Что в ней такого?
                                Непонятно, почему если что-то подобное замечается про американский бизнес, то это категорически не может быть, т.к. они выше этого. Намного?

                                • flugsondo

                                  Sc-in, Какая цель у бизнесмена?
                                  Если вы считаете, что все бизнесмены хотят "срубить бабло", то мне вас искренне жаль. Хотя многие российские именно этого хотят.
                                  Такие бизнесмены, как Маск или Безос, ставят целью улучшение общества, ни больше и не меньше. Деньги как таковые их мало интересуют и нужны им как средство достижения цели.

                                  А теперь о Морском старте (Sea Launch):
                                  из вики на русском "Морской старт": с 2009 г компания объявила о своём банкротстве (мало запусков). 95% акций консорциума принадлежит компании "Энергия", Боингу -- 3% и Эйкар Солушнз (Норвегия) -- 2%. Украина поставляла ракеты (Зенит, кстати по словам Маска "лучшая в мире ракета после Фолкона").
                                  Наземную инфраструктуру планируют перенести из Лос-Анджелеса в Совгавань или Владивосток.
                                  В конце 2014 г в связи с российской интервенцией на Украине появились проблемы с ракетами Зенит. Тогда Рогозин заявил, что Зенит больше не будут использовать, а место США займут страны БРИКС. С 2015 г планируется использовать рн Ангара.
                                  То есть проект был в основном российский, и после выхода США из него не было произведено ни одного пуска (с 1999 по 2014 г было совершено 29 коммерческих запусков, из которых 26 были успешными и один частично успешным).
                                  В 2016 г корпорация Энергия выплатила Боингу часть долгов (остальное списали).
                                  В том же году Морской старт был продан дочерней компании "С7 космические транспортные системы" (Россия). После завершения сделки проект станет 100% российским.
                                  Будем следить за возобновлённой деятельностью компании Морской старт под новым именем и запуском ракет Ангара.

                                  • Sc-in

                                    flugsondo, ***следить за возобновлённой деятельностью компании Морской старт под новым именем и запуском ракет Ангара.
                                    На морском старте? Вы шутите в стиле камеди-клаб.
                                    Союз-5 или Сункар, но когда и для главное для кого. Без ответа.
                                    ***бизнесмены хотят "срубить бабло"
                                    Именно все, если во владении условно бизнесмена не все ресурсы государства и может не одного. Все остальное, верните мне мои деньги. Если для вас это новость, ну что ж такое теоретическое отношение к делопроизводству.
                                    Нельзя уйти от лозунга "верните деньги", если находишься не под чей-то крышей. К сожалению, это реальность.
                                    Почему привел примеры других компаний. Очевидно, вложение ( если личные деньги ) в освоение космоса в разы рискованнее чем в энергетику, даже в продукты уровня 'JnJ'. Не так ли? Вот вы согласны вложиться в компанию SpaceX, или в приобретение участков на Луне ( есть и такой бизнес )? Понимаю, придется использовать посредников. Но это нормальная практика для всех. Разговоры могут быть любыми, а вот когда доходит до своих маней, то может получиться иное понимание.

                          • Putnik1964

                            ELVIS, .
                            > Раньше некоторые товарищи еще любили сыпать фразами "да в России это придумали 50 лет назад", но видимо запал иссяк после подобных статей:
                            lenta.ru/articles/2018/07/26/roscosmos/

                            И где здесь связь? :-))
                            То, что недотёпа Рогозин полгода назад пришёл в руководство Роскосмоса, ничего не изменяет в плагиате NASA.

                            И да, благодаря этой статье в Ленте, у Маска теперь появятся несколько млрд долларов на разработку BFR. :-)
                            А также фин. проблемы Tesla перестанут теперь выедать мозг Илону...

                            • ELVIS

                              Putnik1964, Я лично тоже связи вижу мало, но то, что SpaceХ фактически отобрала заказы у России - факт! И кроме Китая или Индии, конкурентов у SpaceX я больше не вижу! Опять же, сравнивать SpaceХ c государством Китая или Индии глупо, но это чисто, чтобы поддержать данную беседу.

                              • Putnik1964

                                ELVIS, Если какие заказы и отобрали у Роскосмоса, то Рогозин к этому точно никакого отношения не имеет. Такие заказы формируются и подписываются не за одно полугодие до даты пуска.

                                Так что приведённая статья о Рогозине просто висит в воздухе, к теме отношения не имеет.

                                • ELVIS

                                  Putnik1964, Тут ключевое слово "подобных", но вы в любом случае как-то ограниченно смотрите на статью, в которой также есть другие ссылки. Но разумеется согласен, формирование заказов иногда происходит даже не один год, как и падение нашей отрасли впрочем, а Рогозин лишь дополняет этот цирк.. Теперь ждем новых свершений от КАМАЗа!

                                • flugsondo

                                  Putnik1964, Рогозин имел прямое отношение к космосу ещё до мая 2018 г, когда его поставили вместо Игоря Комарова (крайне необдуманный поступок со стороны назначавших ; ).
                                  23 декабря 2011 года он был назначен зам. премьер-министра по делам обороны и космической промышленности (председатель наблюдательного совета Государственной корпорации «Роскосмос»).

                                  • Putnik1964

                                    flugsondo, наблюдатель он и есть наблюдатель...
                                    В Роскосмосе он тогда не работал.

                                    • flugsondo

                                      Putnik1964, К несчастью (для Роскосмоса) теперь работает официально ; )

                        • ELVIS

                          Sc-in, Ну и про "JNJ", просто совет наверное или понимайте как хотите, но нет такого брокера, который станет зарабатывать на акциях абсолютно стабильной компании. Чтобы инвестировать в долгосрочной перспективе слишком маленькая прибыль, играть на понижение невозможно (хотя этим летом они просели знатно), поэтому наверно проще сделать вклад под государственные гарантии)

                          • Sc-in

                            ELVIS, Чего? Нет такого брокера. Да целые компании брокеров инвестируют и продают даже фьючерсы на продукции JnJ, как будто это поставка ещё не добытой нефти. Но если с нефтью может случиться риск, либо из-за политики, либо техногенный, либо вдруг куда-то прыгнет цена, то медико-химическая продукция JnJ точно попадет куда надо. Причем не имея даже намек на риски.
                            *** проще сделать вклад под государственные гарантии)
                            Для кого? Для богатой страны нет смысла, т.к. не отдаст, как например США. Для бедной, придется отдавать своими ресурсами, землей, богатствами ... Скажем так займ под гос.гарантии - последний писк о помощи. Немного стран им не пользовались.

                    • ELVIS

                      Sc-in, И какие акции у SpaceX?

                      • Sc-in

                        ELVIS, SpaceX имхо закрытая, о чем уже указал выше.
                        Ну И.Маск предложил выкупить Tesla по 420$ за штуку. Причем превысив примерно на 40-50$ каждую. После чего были остановлены торги, что бы рынок не свихнулся. На вопрос почему именно такая цена. Ответ, понравилась комбинация цифр. Вроде какой-то сюжет из сериала.
                        Вообщем отличный пример для SEO.

                        • ELVIS

                          Sc-in, Смотрите на время моего вопроса:
                          "ELVIS 17 сентября 2018 в 13:56 #
                          Sc-in, И какие акции у SpaceX?"
                          Сосбвенно это было раньше вашего ответа:
                          SC-IN 17 сентября 2018 в 15:05 #
                          И еще раньше моего собсвенного комметария про это:
                          ELVIS 14 сентября 2018 в 13:51 #
                          ctrl+f

                          • Sc-in

                            ELVIS, Т.е. вы задали вопрос уже зная ответ? Или зная ответ, который смогу ответить. Ну вам тогда в ГисМетеоЦентр. Там вас на руках будут носить, не опуская.
                            Вопрос раньше ответа. Наверное капитан очевидность именно за это.
                            А вот где найти ваш ELVIS 14 сентября 2018 в 13:51 #? Напрягать сервера гуугла? Оно точно надо?
                            Да и зачем. Все равно никто их не купит. В здравом уме.

                            • ELVIS

                              Sc-in, Я лишь поддерживал очень глупую беседу, коли прошлые комментарии вы не читаете или читаете выборочно... Я как бы и не возражал против здорового бизнес процесса или развития космической индустрии за счет создания и перехода на новые технологии (носители) и в целорм только об успехах SpaceX говорил, но видимо это вы не читали и за чем-то решили перейти к брокерской деятельности... Ну и ваше неумение пользоваться командой ctrl+f (13:51) лишь очередной раз доказывает вашу глупость.. Пишу все это, раз уж вы переходите на личности, не умея дать ответ на вопрос:

                              ELVIS 17 сентября 2018 в 11:16 #
                              Oberton, А еще лучше пускай приведут в пример другую подобную компанию, но лучше этой.. Я уже много раз просил, но ответа так и нет...

                              • Sc-in

                                ELVIS, 1. На Вашу личность? да ни за что! Вообще нет такой привычки. Могу как перейти ни ник, но это также ни о чем.
                                2. "в пример другую подобную компанию, но лучше этой.. "
                                СМИ: Минюст США начал расследование против Tesla из-за твита Илона Маска‍.
                                Думаю от избытка успеха. Не иначе.

                                • ELVIS

                                  Sc-in, На личности, вы переходите фразами "Ну вам тогда в ГисМетеоЦентр. Там вас на руках будут носить, не опуская." и это прямой оскорбление. Tesla, это пример, котрый в очередной раз не является примером подобным SpaceX, но вы очевидно разницу не видите. И если говорить о успехе Tesla, то он конечно же очевидный, но это совсем другой разговор. Вынужден прекратить данную дискуссию, можете поговорить с этим смайликом:
                                  ╭∩╮(Ο_Ο)╭∩╮

                                  • Sc-in

                                    ELVIS, Давно искал лейбл маскофила. А тут сразу, с гарантией в полном соответствии.
                                    Но о чем общаться? Или доводы. Где сам предмет?
                                    Впрочем, если обидел с гисметео, без умысла. Могу принести извинение, даже без намека на общение.
                                    Да, впредь воздержусь от просьб каких-то пояснений. Они точно лишние.

            • ELVIS

              fokas.pokas, Не уловил вашу мысль..

        • amd212

          ELVIS, Какой-то список "пятиклассника"
          -----------------------------------------------------------
          Проснуться, выключить будильник
          Сесть на кровати, спустить ноги, нащупать тапки
          Встать, открыть глаза, дойти до двери
          Открыть дверь, выйти из спальни, повернуть налево
          Дойти до двери в туалет, открыть, зайти внутрь
          Дойти до унитаза, поднять крышку,
          === Вы находитесь здесь ===
          Снять трусы, сесть
          Придумать телепортер, построить и испытать на китайцах
          Исследовать космос
          Заселить все доступные миры
          --------------------------------------------------------------------------

          Если рассуждать по-взрослому, то список должен выглядеть примерно так
          --------------------------------------------------------------------------
          Построить ракету
          === Вы находитесь здесь ===
          Построить реальную многоразовую ракету
          Освоить массовые грузоперевозки
          Освоить массовые пассажироперевозки
          Создать околоземную космическую перевалочную базу
          Построить перевалочную базу на Луне
          Перебросить автоматику и людей к Марсу
          Построить станцию на орбите Марса
          Наладить постоянные поставки людей и грузов на марсианскую станцию
          Создать базу на поверхности Марса
          Терраформировать Марс
          Колонизовать Марс (у вас в оригинале даже порядок не тот)
          -------------------------------------------------------------------------------

          • prinzip

            amd212, Ой йё ёй... Как бомбит то. Не завидуйте. Мир не виноват, что Роскосмос в задницe. Для него в этом списки и первый пункт фантастика.

          • Pyth0n

            amd212, Это была экспоненциальная шкала )

          • Putnik1964

            amd212, +++

            > Если рассуждать по-взрослому, то список должен выглядеть примерно так
            --------------------------------------------------------------------------
            Построить ракету
            === Вы находитесь здесь ===
            ...
            --------------------------------------------------------------------------

            Именно так и есть.
            Я бы ещё добавил пару строчек.
            Например, добиться самоокупаемости многоразовых ракет (сейчас это не очевидно, Илон не разглашает данную инф.).

            • amd212

              Putnik1964, ++
              Ещё интересно позлить масклаверов вопросом - "На сколько процентов по вашему Фэлкон 9 является многоразовой ракетой?" 10%? 25%? 50%? 75%? 100%?
              - "Каков ресурс у этой частичной многоразовости?" 2 запуска? 3? 4? 5?

              Обтекатель у них уже сел :-)
              Плюхнули в океан в марте прошлого года. Потом сразу же заявили что так дело не пойдёт и будут ловить в сетку. Два раза попытались поймать, ну не смогли, плюнули и успокоились ...

          • Prox Vesor

            amd212, здравая мысль то есть, .. )

            но вы находитесь на одной стадии с И.Маском, по Вашей градации ?
            - т.е Вы не совсем правы, Илон всёж не на низшей ступени, я надеюсь : ступени у него по паре раз даже летают иногда, точно что возвращаются

  3. nubulla

    BFR безусловно более прогрессивное решение чем связка хеви с драгоном. Фактически это возврат на новом технологическом уровне к концепции многоразовой системы, которая рассматривалась ещё до Шатла. Это должна быть двухступенчатая, но правда крылатая система с вертикальным взлетом.

    • Putnik1964

      nubulla, Это не решение, пока это всего лишь мечты... :-)

  4. SeraphM

    Комментарии (пока) приятно удивили, но ещё не вечер... А то при упоминании... начинается мезозойский зашквар...

    • klirik

      SeraphM, Да! Сколько можно поливать друг друга, пора уже начинать любить всех, и Маска и Рогозина и того же Ме́ндеса и настанет "Мир и Процветание" %).

      • karambas

        klirik, Рагозина? ты хочешь сказать Рагозин и процветание сочетаемы?

        • klirik

          karambas, Скажу так, без обид, даже в навозе растут цветы, "гламное ето любов". Говоришь ребенку маладець ты крут и из его каракулей получаются шедевры. Нада верить в людей, а не подозревать, верить и любить, поддерживать и они вас приятно удивят.

          • VERBA DARE IN VENTOS 123

            klirik, Ну не знаю, я бы Вас поддержал, сам не сторонник негатива, но на данный момент действия того же Рогозина, правительства и остальных оставляют желать лучшего.
            Поэтому, пусть люди критикуют.
            Может быть власть имущие прислушаются к гласу народа и начнут делать что-то нормальное и полезное.
            Как говорится, надежда умирает последней)

            • klirik

              VERBA, Согласен проблем много, но есть два способа отношения к ним. Один человек исследовал автономные коллективные группы (экопоселения). Изучал тех кто смог создать жизнеспособное общество и тех кто не смог. В результате выяснилось что те кто создал, всё время говорили о том что у них получилось, а те кто не создал о том что не получилось. Уже сама концентрация на позитиве даёт лучший результат и перспективу. Многие же сами китайцев в нулевых и девяностых ругали, а они верили в светлое... и пахали и сейчас МОЛОЦЦЫ! так и у нас будет, надо на позитиве верить в лучшее и трудиться, а тот кто трудится (и головой в первую очередь) бедствовать не будет.
              П.С. Бедствуют обычно всем недовольные, им не угодишь, где бы ни жили всегда каку найдут, патаму шта в душе кака (дисгармония). Начнем с себя и мир поменяется!!! :)

              • thinking

                klirik, Вы полностью правы. Хочу только более четко сформулировать, то что Вы написали.
                Есть интересный закон - то, чему человек уделяет внимание, становится сильнее.
                Оптимист уделяет внимание хорошему в жизни, и хорошего становится больше. Пессимисты, или всем не довольные, уделяют внимание негативу в своей жизни и негатив становится сильнее.
                Этот закон работает всегда и не имеет никаких исключений.
                Например, можно уделять много внимания своим мечтаниям, и тогда мы получаем ситуацию, описанную в анекдоте:
                - Я, как мой папа, мечтаю получать 10 000 долларов каждый месяц.
                - А твой папа получал столько?
                - Нет, но он всю жизнь мечтал об этом.

  5. ROCKNROLL

    Уважаемый автор Илья, когда же Вы правильно научитесь расшифровывать аббревиатуру BFR?

  6. st1m47lj

    Скаждой новой версией BFR крылья все больше, скоро уже увидем звездолет как в фильмах.

  7. Sc-in

    Как принято у тинейджеров "улыбнуло"
    Между прочим об этом ещё заметил Николай Гоголь в "Мертвых душах".
    Два крестьянина: ""Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?" - "Доедет", - отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" - "В Казань не доедет", - отвечал другой. Этим разговор и кончился Да еще, когда бричка подъехала к гостинице ..."
    Похоже не из этих крестьян, поэтому как и что полетит и полетит ли вообще и когда ... по фиолетовому басс-барабану.
    Как полетит, так и можно говорить. Зачем нужна пена? Ну кому-то нужна, например гоголевским персонажам.

    • amd212

      Sc-in, У Макса сток падает, теслы не производятся, тоннели никак не копаются, кирпичи не продаются, фалконы не многоразятся, интернет не мироточит, подлодка не спасает, марс не заселяется, гиперслуп не разгоняется, ии оружием бряцает, цифровселенная не хакается ... на носу полтос, кризис старшего и среднего возраста. Надо хоть что-нибудь яркое, броское, искромётное.
      P.S. Продаю недостроенный тоннель под гараж. Дорого. Просьба лифтом пока не пользоваться.

      • Sc-in

        amd212, На канале Дискавери смотрел несколько фильмов лично о нем. Можно заметить, вызывает симпатию его устремленность, даже видно как страдает. Насколько это интересно в настоящем ещё тот вопрос. Но все-таки так по-человечески. Вот не спит, работает, вот летает туда-сюда кто-то не догрузил конейнер, где-то простаивает, надо кому-то прочистить и всыпать люлей, т.к. ленится. Чес-слово, какой-то парт-хоз-актив. Какая там цифровая экономика, если все держится на личном контакте, гарантии слова, посмотрел глаза в глаза и т.д. И это именно в компании, которую все преподносят как супер-пупер вся из себя хай-тек.
        вообщем, как-то сложнова-то с Марсом, махнем на Луну. Ну если не на Луну, то в Антарктиду, там тоже много чего не исследовано.

        • Pyth0n

          Sc-in, Это пропагандистский его образ, созданный проплаченными СМИ. В этих пропагандистских фильмах все приукрашено и идеализированно. На западе также работает зомбоящик как и у нас.

      • prinzip

        amd212, "У Макса сток падает, теслы не производятся"
        electrek.co/2018/09/14/tesla-production-model-3-picks-up-record-quarter/

        • amd212

          prinzip, Бро, он в этом году по своим наивным планам должен был закрыть очередь на предзаказанную в 2016 модель 3, а к 2020-му году выйти на миллион машин в год.
          А у нас тут уже год драматическое соревнование с АВТОВАЗом, причём последний пока выигрывает. :-(

          • prinzip

            amd212, Вот вы за Автоваз и беспокойтесь. Вместо этого вы выискиваете что у Маска плохо. Это явно зависть и вам прям до коликов хочется, что бы он оплошал. Но вас ждёт великий облом и придётся переключаться на что-то новое. Поэтому лучше сразу переключитесь на Автоваз - там всю жизнь проблемы. Не нужно будет перескакивать с одного на другое.

        • amd212

          prinzip, И это нормально, когда ты начинаешь плести лапти, матереешь, набиваешь руку - производство постоянно растёт и у тебя маленькие личные рекорды время от времени.
          Но фабрика по кроссовками открытая в Китае в момент сведёт ваш экологичный бизнес в статистику обычного "народного промысла"

        • Putnik1964

          prinzip, .
          > electrek.co/2018/09/14/tesla-production-model-3-picks-up-record-quarter/

          На сегодня по прежнему 3500 авто/нед:
          bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

          Похоже Тесла получит очередной "рекорд" по квартальной прибыли через пару недель...

          • prinzip

            Putnik1964, На график смотрим.

            • Putnik1964

              prinzip, да посмотрите... Справа в первом ряду как раз недельный.

              • prinzip

                Putnik1964, Ну? 6174 в 3-ю неделю августа, 5633 - 4-ая, 5551 - 1-ая сентября, 5659 - 2-ая, 3486 текущая которая ещё не закончилась там.

              • prinzip

                Putnik1964, Это я вам выше смотреть советовал. Вы же как обычно видите только то, что вам нужно.

                • Putnik1964

                  prinzip, мы все тут говорим о среднем недельном производстве, смотрим на соответствующий график. А куда Вы смотрите я не знаю. :-)

                  Похоже опять словоблудие попёрло у товарища...

                  • prinzip

                    Putnik1964, Ну снова сливаетесь. Сами кинули ссылку где кол-во по неделям, а не среднее. И для "особенных" там написано - Per week. Очередной позор.

                    • regs

                      prinzip, Кстати это не официальные данные, а собственная оценка Блумберга по опросам.

                  • regs

                    Putnik1964, На график смотрим, а не на цифру
                    31 неделя - 4226
                    32 неделя - 5112
                    33 неделя - 6174
                    34 неделя - 5633
                    35 неделя - 5551
                    36 неделя - 5659

                    • Putnik1964

                      regs, на график и смотрим.

                      37 неделя - 3486
                      38 неделя - 3000 (прогноз).

                      В среднем за 3-й квартал будет менее 5000 авто/нед.

                      • regs

                        Putnik1964, autospies.com/news/Tesla-Model-3-Production-Rises-To-6-700-Cars-A-Week-What-Could-The-Entire-Industry-Learn-From-This-97229/

                        Рекордные 6700 Tesla 3 на этой неделе

                        • Putnik1964

                          regs, цитата по Вашей ссылке:
                          "New data from insiders comes to us through Electrek, which says that during the past seven days, Tesla produced around 6,700 cars – that’s near the record from June."

                          Т.е. это всего лишь данные от анонимов. :-))


                          Меж тем Блумберг показал сегодня дальнейшее снижение производства - 3274 авто/нед.
                          Прошлая неделя закончилась с цифрой 3486.

                          Производство падает.
                          И это накануне большого по значимости для Теслы окончания 3-го квартала. Её инвесторы очень ждут результатов его окончания.

                          Впрочем, раз свои посты на днях покинули 3 топ-менеджера Теслы, включая главбуха, значит у них действительно на это была веская причина. Кто бы просто так ушёл с такой нехилой зарплаты в престижной фирме?

                          • regs

                            Putnik1964, Данный Блумберг оценочные

                            • amd212

                              regs, Анонимное издание рассуждает о приблизительном выпуске колёсного транспорта всей компанией Тесла, всех моделей включая 3, S, X, Y, Z, Roadster ...
                              Блумберг же сообщает только о конкретной модели 3. Новый завод к которому пристроена веранда, на которой в три смены работают срочно нанятые и наскоро обученные мексиканские специалисты по отвёрточно-кувалдной сборке..

      • Alex_01

        amd212, Эм.... В моем задроченном городе ездим минимум штук 7 авто Тесла. У кого они там не продаются?

        • amd212

          Alex_01, 7 машин это просто супер, эбав зе скай "до неба" ... и миллион Тойот? (но кто ж тойоты за машины считает)
          P.S. АВТОВАЗ в среднем продаёт 90 тысяч авто в квартал это 7.5 тысяч в неделю. Капитализация АВТОВАЗ - 1 миллиард долларов, Тесла - 100 миллиардов (точно никто не знает, там постоянные качели). Колосс никак не может родить ежа.

          • regs

            amd212, Капитализация Теслы более чем известна - это котируемое открытое акционерное общество - $50 млрд на сегодня. Капитализация Автоваза - $1,8 млрд.

            • amd212

              regs, ++
              Интересно, капитализация АВТОВАЗа почти удвоилась в августе этого года. Удалось реализовать почти 150 тысяч машин в квартал. (примерно 12.5 тысяч машин в неделю). Этот год АВТОВАЗ сможет закончить на цифре превышающий 500 тысяч автомобилей. Полмиллиона машин! Напомню. Тесла за ВСЮ свою историю, только недавно перешагнула отметку в суммарные 300 тысяч машин. Т.е. Тольятти за год производят почти в два раза больше машин чем Тесла за всю её историю.

              • Sc-in

                amd212, Госпада! уважаемые. Объясните какое отношение Тесла любая, не говоря про чего-то там от Автоваза имеет отношение к BFR или к любому выхлопу от фалькона?
                К И. Маску да, имеет, можно чего-то пропесочить по стоимости и т.д. Но бизнес в космосе это автопромышленность, если не считать выкинутый на просторы родстер.
                О чем вы?

  8. Putnik1964

    Эту BFR не только в полёте пока никто не видел, но и в ангаре тоже. :-)
    И ещё большой вопрос, есть ли она полностью в чертежах...

    Ну а есть ли на её создание несколько млрд долларов, о которых говорил Маск, это вообще вопрос риторический.

    • ELVIS

      Putnik1964, Не путайте с ITS

      • Putnik1964

        ELVIS, Я говорю не о стоимости пусков, а о стоимости разработки BFR.

        У неё даже двигатели будут новые, с какой-то просто немеренной тягой... Всё эти исследования и разработки стоят больших денег.

        Маск в своих интервью об этом говорил. И кстати там же сказал, что BFR это дело далёкого будущего, и что денег на её разработку у Space-X на то время точно не было. Вряд ли они есть и сейчас (в новостях пока не было ни слова об их выделении).

        • ELVIS

          Putnik1964, Я слушал многие интервью, уверен вы путаете с ITS, подобных цифр про BFR, Маск или SpaceX не приводили. К слову, двигатель Raptor разрабатывают с 2009 года, в не проекта BFR.

        • regs

          Putnik1964, Движки уже готовы и прошли стендовые испытания. Основная стадия разработоки BFS и BFR уже завершена. Первый опытный BFS уже собирают. Первый опытный BFR начнут собирать в начале следующего года. А в середине следующего года начнутся вертикальные испытания BFS.

          • Putnik1964

            regs, опять же, ссылочка не помешала бы... :-)

            • regs

              Putnik1964, Ссылки тут нельзя выкладывать. Так что ищи сам по заголовкам.


              spacex-performs-first-test-of-raptor-engine сентябрь 2016

              elon-musk-revises-mars-plan-hopes-for-boots-on-ground-in-2024 сентябрь 2017

              Даже уже не в середине следующего года, а в конце этого надеются начать вертикальные испытания BFS.
              spacex-gwynne-shotwell-bfr-spaceship-hop-testing-2019 сентябрь 2018

              • Putnik1964

                regs, .
                > spacex-performs-first-test-of-raptor-engine сентябрь 2016

                Это всего лишь первые испытания, я о них читал ещё в 2016 году...
                Вы же пишите, что двигатели готовы. :-)
                Их ещё пилить и пилить...

                • regs

                  Putnik1964, Вторую статью о сентября 2017 ты намерено проигнорировал?

                  • Putnik1964

                    regs, .
                    > elon-musk-revises-mars-plan-hopes-for-boots-on-ground-in-2024 сентябрь 2017
                    > Вторую статью о сентября 2017 ты намерено проигнорировал?

                    Вторая статья о планах Маска по полёту к Марсу в 2024 году.
                    Причём здесь его планы? :-)

                    • regs

                      Putnik1964, Вторая статья о том, что год испытаний Рапторов прошёл успешно без единого эксцесса. Второй уже год так же. Разумеется будут продолжать стендовые испытания вплоть до первого полёта и после.

                • regs

                  Putnik1964, Вот ещё
                  teslarati.com/spacex-shotwell-bfr-mars-rocket-texas/

                  • Putnik1964

                    regs, в общем ничего нового.
                    Новые двигатели продолжают тестировать, саму BFR ещё не строят, только готовятся.
                    И как всегда: будет... будет... будет...

                    • regs

                      Putnik1964, BFR ещё нет, а BFS да

                    • thinking

                      Putnik1964, Цитата: "Новые двигатели продолжают тестировать, саму BFR ещё не строят, только готовятся.
                      И как всегда: будет... будет... будет..."
                      ***
                      Когда Маск только собирался делать свой первый Фалькон, его точно также осмеивали, мол, только обещаешь, а сделать ничего не сможешь.
                      Полетел однако Фалькон. А сейчас уже Фалькон 9 летает, и хорошо так летает. Фалькон 9 есть... есть... есть...
                      Маск пообещал посадить первую ступень, и что, обманул? Успешно сажает первые ступени и это есть... есть... есть...
                      А запустить повторно б.у. первую ступень, догадываетесь что я напишу?
                      Да, запускает б.у. первые ступени, и это есть... есть... есть...
                      Наступит день и я с удовольствием (и к вашему большому огорчению) напишу: BFR успешно полетел.
                      Маск многократно разрушал подобные негативные прогнозы и не похоже, что он собирается остановиться.

                      14 Сентября 2018 в 14:15 Вы писали. Цитата:
                      "BFR же проектируется полностью с нуля. У неё всё предполагается другим в сравнении с FH.
                      Это не развитие, а просто проедание денег...
                      Уж не знаю, кто конкретно вложился в разработку FH, но он явно потеряет эти деньги."
                      ***
                      У FH и BFR есть нечто общее - большое количество двигателей, работающих одновременно. На мой взгляд, это довольно здравая мысль отработать совместную работу 3-х десятков двигателей на основе надежного Фалькона 9.
                      По всей видимости, это более простой и дешевый вариант решения данной задачи. Согласитесь, что лучше выбрать, потерю трех дешевых Фальконов, или же весь носитель BFR?

                      • Putnik1964

                        thinking, .
                        >> Новые двигатели продолжают тестировать, саму BFR ещё не строят, только готовятся.
                        > ... его точно также осмеивали...

                        Но в этом посту я его не осмеиваю.
                        Я всего лишь констатирую факт: BFR ещё не строят.

                        • regs

                          Putnik1964, BFR ещё нет, а BFS уже да.

                          Два года уже проходят испытания без единого эксцесса.

                          • Putnik1964

                            regs, блин, да с чего Вы взяли, что уже 2 года проходят успешные испытания BFS?
                            Вы имеете ввиду вот эту статью?:
                            teslarati.com/spacex-gwynne-shotwell-bfr-spaceship-hop-testing-2019/

                            В ней ничего подобного не сказано.
                            Может Вам будет проще прочитать статью на русском:
                            se7en.ws/vstrechayte-pervogo-lunnogo-turista/

                            Цитата:
                            "И корабль BFS, и ракета BFR на первом этапе будут иметь одинаковые двигатели Raptor рассчитанные на работу в атмосфере (что объясняется желанием поскорее перейти к полётам корабл@). Так что вакуумную версию Raptor-а с увеличенным соплом для корабл@ планируется доделать уже в последствии. Но несмотря на это Маск пока не уверен в исполнении сроков туристического полёта BFR/BFS вокруг Луны в пределах 2023 года и сроки могут сдвинуться «вправо»."

                            Т.е. Илон даже в 2023 годе не уверен... :-)
                            А Вы всё твердите что готово.

                            • regs

                              Putnik1964, regs, блин, да с чего Вы взяли, что уже 2 года проходят успешные испытания BFS?
                              Возвращаемся к той второй ссылке, которую ты специально проигнорировал.

                              • Putnik1964

                                regs, hi-news.ru/space/spacex-otpravit-turista-k-lune-na-rakete-bfr-poletit-li-sam-mask.html#comment-406698

                          • Putnik1964

                            regs, и кстати...
                            В этой же статье говорится о стоимости проекта именно BFR в 2-10 млрд. долларов.
                            И что SpaсeX на сегодня занимается этим проектом всего на 5% от своей общей загрузки... Т.е. практически им не занимается. ;-)

                            При таком положении дел, BFR может быть изготовлена и через 20-30 лет... Если до неё всё же дело дойдёт и найдутся свободные несколько миллиардов.

                        • thinking

                          Putnik1964, Цитата: "Но в этом посту я его не осмеиваю."
                          ***
                          В таком случае достаточно было только одного слова "будет".
                          Я сам нетерпеливый человек, хочется чтобы новая техника появлялась побыстрее, но увы - приходится ждать.

                          • Putnik1964

                            thinking, да нет... Слово "будет..." по отношению к количеству обещаний Илона нужно написать раз 50. :-) У него обещания как из рога изобилия. Ведь именно под них он собирает денежку.

                      • Putnik1964

                        thinking, .
                        > У FH и BFR есть нечто общее - большое количество двигателей, работающих одновременно.

                        Это совсем разные двигатели.
                        И компоновка у них тоже совсем разная.

                        • thinking

                          Putnik1964, Цитата: "Это совсем разные двигатели.
                          И компоновка у них тоже совсем разная."
                          ***
                          Кроме самих двигателей есть еще автоматика управления двигателями и программы, управляющие автоматикой. Необходимо обеспечить четкую, синхронную работу большого количества двигателей.

              • Putnik1964

                regs, .
                > Даже уже не в середине следующего года, а в конце этого надеются начать ...

                Надеются, это конечно серьёзно. :-)))))
                Особенно когда о датах говорит Илон Маск.

                • Putnik1964

                  Putnik1964, Кстати о надеждах на будущее... :-))
                  youtube.com/watch?v=kcHBREZCT-o

  9. DL33

    Маск не полетит, он пока жить хочет.

    • ELVIS

      DL33, Я тоже не очень верю, пока... Но возможно смайлик с японским флажком дает намек на то, что Маск и есть тот камикадзе, тем более с его сегодняшней репутацией это будет хороший маневр, пусть и очень рискованный. Многие очень ждут момента, когда SpaceX выйдет на IPO, но такая "рекламка" поможет даже Tesla, ведь многие инвестируют именно в Маска!

    • Prox Vesor

      DL33, «но жить хорошо он хочет ещё больше» - поэтому запросто и полетит ; )

      - а вот кто точно пРолетит - так это ДЛ-33, оч далеко от Илона пролетает давно, горррраздо ниже ; )

  10. Putnik1964

    Я так понимаю, что попытка вытащить на свет BFR, это просто попытка найти большое финансирование в общий котёл компаний Илона.

    Этим компаниям нужны деньги, большие деньги. Видимо надежда на то, что под BFR их дадут.
    А больше Илону взять большую сумму не подо что.

    • Babay-7

      Putnik1964, Он регулярно отправляет грузы в космос и по количеству запусков обошел роскосмос. Действительно откуда ему брать деньги...)))

      • Putnik1964

        Babay-7, так он демпингует.
        У него нулевая прибыль с каждого гражданского старта, может даже в минусе.
        Единственно что может ему давать прибыль при пусках, это военные запуски (там цена двойная), но они редкие.

        И им на обычные нужды тоже деньги нужны. Не святым же духом они питаются...

        • Oberton

          Putnik1964, Пруф о "нулевой прибыли с каждого гражданского старта" можете привести или просто очередное бла-бла-бла?

          • Sc-in

            Oberton, Наверное он хотел сказать не про нулевую прибыль, она есть конечно. В случае префиренций на коммерческих. Для Пентагона таких скидок нет, но там все по другому считают.
            Для аналогии, лопата в US army и хоз.магазине какого-то штата имеют разную цену. Кстати, справедливо для любой страны, без исключения. Т.к. пока не известна ни одна армия на самоокупаемости. А это скоре всего очень даже хорошо.

          • Putnik1964

            Oberton, .
            > Пруф о "нулевой прибыли с каждого гражданского старта" можете привести

            yandex.ru/search/?text=Рогозин%20о%20демпинге%20SpaceX

            Рогозин конечно ещё тот руководитель, но данной достоверной информацией как руководитель Роскосмоса однозначно владеет. У нас всегда была хорошая разведка. :-)

            • flugsondo

              Putnik1964, А где у Рогозина факты, что Маск демпирует?
              Рогозин уже много чего брякнул не по делу.
              Мне понравился комментарий на это:
              "Нуну, это не у нас руководители криворукие, а они демпингуют".
              Если посмотреть историю SpaceX, то можно увидеть, что Маск чудом не обанкротился и сумел всё-таки запустить свою первую ракету. И потом было много неудач. Теперь, когда он научился сажать ступени и повторно (хотя бы по разу) их использовать, когда он существенно снизил стоимость производства ракеты (сам стал производить ряд узлов в разы дешевле, чем это делали смежники), Рогозину вдруг стало ясно, что "это он демпирует".
              А ведь НАСА даёт гораздо больше денег (в разы) не Маску, а своим любимчикам, которых оно лоббирует: Локхиду и Боингу. Но снижения цены запуска (ракет Атлас) пока не видно.

              • Putnik1964

                flugsondo, .
                > ... Рогозину вдруг стало ясно, что "это он демпирует".

                Ещё и полгода нет, как Рогозин назначен гендиректором «Роскосмоса».
                Чего бы он раньше об этом говорил...

              • Putnik1964

                flugsondo, .
                > А где у Рогозина факты, что Маск демпирует?

                ???
                Так все цены SpaceX публичны.
                Определение демпинга прочитайте где-нибудь.

                А вот за счёт чего Илон демпингует, это наша разведка знает... :-)
                И однозначно докладывает руководству Роскосмоса. Для них я думаю не секрет себестоимость Falcon`ов и их основных узлов.

                Было бы здорово, если бы Илон Маск сам опубликовал эти данные.
                И ему было бы в карму, если себестоимость действительно заметно ниже цен пуска. Но скорее всего там прибыль ровно на нуле по гражданским пускам, если не в минусе. Потому Илон и не пиарится на этом, хотя очень любит это дело.

                Впрочем, Рогозин все точные цифры однозначно знает.

            • Oberton

              Putnik1964, Рогозин? Насмешили, "Глава «Роскосмоса» считает..." - пусть он лучше у себя посчитает, кто сколько пилит. «Роскосмос» несколько лет заявлял, что многоразовость не выгодна, что это тупиковый путь развития. И только сейчас, когда поезд уже ушёл, Рогозин заявил, что «Роскосмос» в настоящее время ищет варианты снижения себестоимости запусков, в том числе рассматривает концепцию многоразового использования самых дорогих частей ракет. Значит лет через 5 «Роскосмос» выйдет (не факт) на тот уровень, на котором Маск был вчера.

              • Putnik1964

                Oberton, так многоразовость может действительно на деле убыточна.
                Мы же не знаем себестоимость восстановления ступеней.

                И многоразовость можно ведь по разному реализовать, вот Роскосмос и изучает эти варианты.
                В СМИ была инф. об этом с полгода назад, писали что результат изучения вопроса не однозначен, многоразовость может оказаться и убыточной.

                • Oberton

                  Putnik1964, Ну так поскольку ни мы, ни Рагозин (с разведкой) не знаем себестоимость восстановления ступеней, то все разговоры про демпинг - чушь, одни лишь домыслы.

                  • Putnik1964

                    Oberton, Рагозин как раз её точно знает.

                • regs

                  Putnik1964, $35 млн стоила Block 3. Подготовка к повторному использованию обходилась в $5 млн. Данные официальные от Шотвелл. Большая часть стоимости первой ступени — это движки, которые обходятся в больше $20 млн.

                  • Putnik1964

                    regs, интересные цифры.
                    Ссылочку сбросьте, что эти цифры не Вами придуманы.

                    • regs

                      Putnik1964, Точнее чуть более 7 млн говорил Маск 4 года назад. Значительно меньше половины стоимости новой первой ступени говорила Шотвелл в том году.

                      Гугл в руки.

                      • Putnik1964

                        regs, без ссылок это всего лишь болтовня.
                        Ссылки здесь народ пишет без h-t-t-p-:-/-/, в таком виде они проходят.

                    • flugsondo

                      Putnik1964, Я немного вмешаюсь в ваш разговор. У меня есть похожие ссылки.
                      Ещё в 2016 г Гвин Шотвелл назвала цифры экономии от повторного использования первой ступени:
                      1 млн. долларов перезаправка и 3 млн. долларов восстановление (4 млн. в сумме).
                      Экономия 30%, стоимость запуска 40 млн. долларов.
                      Источник:
                      /https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_reusable_launch_system_development_program

                      5 апреля 2017 г. на 33-м Космическом Симпозиуме:
                      /http://spacenews.com/spacex-gaining-substantial-cost-savings-from-reused-falcon-9/
                      Шотвелл заявила, что экономия существенно превышает половину стоимости новой первой ступени (а первая ступень составляет 75% от стоимости всей ракеты).
                      И это при том, что SpaceX провела существенную работу по оценке и восстановлению ступени. В будущем будет проводиться значительно меньше работы.
                      Долгосрочная цель компании -- достичь не более чем 24-часового периода до повторного пуска.
                      Но компания не может отдать все сбережения от многоразовости заказчикам: на разработку технологии было потрачено миллиард долларов, это расходы надо постепенно возместить.

                      Вот свежая статья за сентябрь этого года, где названа цена запуска с повторно используемой ступенью: 43 млн. долл.:
                      /https://spaceflightnow.com/2016/03/31/spacex-hopes-to-sell-used-falcon-9-boosters-for-40-million/

                      • Putnik1964

                        flugsondo, .
                        > Вот свежая статья за сентябрь этого года, где названа цена запуска с повторно используемой ступенью: 43 млн. долл.:
                        /https://spaceflightnow.com/2016/03/31/spacex-hopes-to-sell-used-falcon-9-boosters-for-40-million/

                        Даже в линке прописан 2016 год... ;-)

                        • amd212

                          Putnik1964, Запуски одноразовых Союзов 37 млн
                          Обеспечь Союзам заказы в 100 запусков в год, дай миллиард в кредит и стоимость запуска упадёт до 25 миллионов за ракету. Но америкам это не надь.

                          • prinzip

                            amd212, Вы как нибудь между собой договоритесь. А то один пишет, что Рогозин улучил Маска в намеренном снижение цен, а вы пишите, что в Роскосмосе дешевле.

                          • flugsondo

                            amd212, Да, запуск Союза стоит 35-40 млн. долл и 40-60 с космодрома Куру.

                            Но надо всё же сравнивать "яблоки с яблоками" -- сопоставимые вещи.
                            Союз - это рн массой 307,7 т, выносит пн на НОО 7,1 т.
                            Фалкон 9 - это рн массой 549 т, выносит пн на НОО 22,8 т без возвращения ступени и 13,2 т с возвратом.

                            По весовой категории Фалкон 9 можно сравнить с Протоном -- масса полезной нагрузки, выводимой на НОО 23 т.
                            Стоимость пуска составляет 65 млн долл (почти как у Фалкона, 62 млн (без возвращения ступени)), причём была снижена в 2015 г с 80 млн из-за Фалкона.

                            Так что рынок есть рынок. Сослагательных наклонений не имеет.

                            Все цифры приведены из вики по каждой из ракет.

                            • prinzip

                              flugsondo, Они всегда "забывают" (им не выгодно помнить), что условный Джон токарь получает на порядок больше условного Ивана токаря. Ну и так далее по цепочки от дворника до гл. конструктора. А из этого складывается общая стоимость РН.

                        • flugsondo

                          Putnik1964, Да, прошу прощения, статья за 2016 год -- не туда взглянул : )

                      • Putnik1964

                        flugsondo, .
                        > Но компания не может отдать все сбережения от многоразовости заказчикам: на разработку технологии было потрачено миллиард долларов, это расходы надо постепенно возместить.

                        Сколько же тогда миллиардов долларов будет стоить разработка такого монстра от SpaceX как BFR? :-)

                        • flugsondo

                          Putnik1964, "Сколько же тогда миллиардов долларов будет стоить разработка такого монстра от SpaceX как BFR? :-)"

                          Недёшево (и Маск в частности копит и на это деньги).
                          Но BFR в очень большой степени основана на уже имеющихся технологиях (согласно Маску), в частности технологии вертикальной посадки и многоразовости ступеней (в BFR всё планируется быть многоразовым).

            • regs

              Putnik1964, Лучше поделитесь финансовой отчётностью. А то получается — на заборе написано. Хруничева и Энергия вообще банкроты. Хруничева получили отгосударства 60 млрд за последние несколько лет. Сейчас речь ещё о 100 млрд идёт. И это не на разработки, а исключительно на операционную деятельность и на покрытие кредитов с процентами.

            • nubulla

              Putnik1964, Фуфло голимое, Рогозин как всегда порожняк гонит.

        • nubulla

          Putnik1964, Бухгалтер Маска твой родственник? Может тогда расскажешь зачем ему демпинговать, а то я как то не врублюсь.

  11. vahtang1961

    Никто ни от чего отказываться не собирается. ФН предназначена для доставки грузов и экипажей на МКС или вывода АМС на нужные орбиты. БФН должна перевозить людей на Луну и Марс. Поэтому Маск будет применять обе ракеты, но в разных количествах. ФН блок 5 будет больше по числу, чем БФН приблизительно в 3-4 раза.

    • Babay-7

      vahtang1961, Тссссс.... Зачем Вы так? Не нужно рушить влажные мечты @[email protected] ))

      • Putnik1964

        Babay-7, это у Вас мечты мокрые... :-)

    • Sc-in

      vahtang1961, ***ФН предназначена для доставки грузов и экипажей на МКС
      Falcon Heavy не имеет планы на пилотируемые полеты. Грузов для МКС? Скорее всего нет, если это не модуль станции.
      Может спутаны планы на Луну?
      Прошу прощение за такой нюансик. Это все равно как использовать в бла-бла-кар грузовик-дальнобойщик. Сомневаюсь, что кто-то сядет.

  12. vahtang1961

    Немного не то написал БФР, конечно, а не БФН.

    • Putnik1964

      vahtang1961, А ФН что у Вас означает? :-)

      • VERBA DARE IN VENTOS 123

        Putnik1964, heavy.

      • PROVOCATOR

        Putnik1964, Фалкон Heavy. Что не понятно?

        • Putnik1964

          PROVOCATOR, как говорится: смесь английского с нижегородским... :-)

          • amd212

            Putnik1964, - Как ракету-то назвали?
            - Да ХЗ
            - ????
            - Хэви Зокол!
            :-)

      • vahtang1961

        Putnik1964, Фалькон Нави ))) Новые космические силы Маска)))

        • VERBA DARE IN VENTOS 123

          vahtang1961, Нави Хэви - Соколас Фальвис !
          Заклинание , после произнесения которого ангара точно полетит , даже в разобранном виде прямиком на Марс))
          - как тебе такое Илон Маск?)))

  13. PROVOCATOR

    "...удосужится чести опробывать BFR..."
    Мдя... про расшифровку BFR в авторстве Ильи я уж вообще лучше промолчу.

  14. prinzip

    youtube.com/watch?v=nQfqhE4zGQs

  15. amd212

    Предприимчивый делец пытался списать с налогов оплату своего полёта в космос, как затраты на бизнес.

    Суд по налогам в Монреале пришел к выводу, что совершивший полет на МКС на российском корабле «Союз ТМА-16» Лалиберте должен выплатить налог в размере около $20 млн. Судья Патрик Бойл не согласился с основателем Cirque du Soleil, который утверждал, что летал в космос исключительно с целью продвижения своего шоу, сообщает CTV.

    rbc.ru/society/15/09/2018/5b9c50ff9a7947f90fd92fce?from=newsfeed

    • regs

      amd212, Тут неправильную тактику защиты выбрал. Надо было сослаться на юрисдикцию суда. Если он оплачивал в США или в России, то НДС и НсП платятся по месту оплаты. НДС на услуги в России 0%. Не знаю есть ли НсП на услуги в США.

      • amd212

        regs, Он Канадец там у них хормоназед такс HST. раньше были отдельно GST и PST (федеральный НДС и провинциальный НДС) потом схлопнули в один не забыв повысить
        В США это просто ST (sals tax) размер зависит от провинции.
        Но вопрос не в этом. Чел списал оплату полёта из прибыли своей компании, как бизнес расходы. Т.е. понизил прибыль и уклонился от уплаты налогов. Налоговые органы, как принято там, подождали несколько лет и выкатили штраф вместе с набежавшими пенями и судебными издержками.

      • flugsondo

        regs, Тут речь идёт не об НДС или других подобных налогах, а о подоходном налоге на $37,6 млн. (90% от уплаченной суммы за полёт -- $41,8 млн) -- налог составляет $18,1 млн плюс проценты за неуплату вовремя, итого около $20 млн.
        Это, кстати, Канада, а не США, но это неважно.
        Моё личное мнение: зажрался товарищ Ли Лалиберт, хотел реализовать свою мечту за деньги налогоплательщиков, да не вышло. Для этого аудиторство уплаченных налогов и существует (статья списывания "marketing or promotional expense" существует, но надо и меру знать, а учитывая что он миллиардер, мог бы сразу заплатить из своего кармана).

  16. flugsondo

    Тут (и в других форумах) неоднократно обсуждалось нежелание Маска обнародовать свои финансовые дела в SpaceX: какова себестоимость запуска, какова прибыль компании и т.д.
    При этом забывают, что SpaceX -- это частная не публичная компания. То есть она не обязана отчитываться о своих финансовых показателях.
    Ни одна частная (не публичная) компания этого не делает -- это всегда является её внутренним делом и зачастую представляет competitive edge (преимущество в конкуренции). И было бы очень странно, если бы кто-то это сделал. Вы же не станете выставлять свои личные финансовые дела на интернете, если этого не требует закон. А вот публичная компания (зарегистрированная на бирже) обязана предоставлять свои финансовые показатели, а взамен (потенциально) получает деньги инвесторов.

  17. sas

    Японец полетит,
    После этого на флаг Японии вместе с восходящим солнцем можно добавить full moon #dearmoon

  18. amd212

    Интересно, кто были те двое которые полетели в этом году? Наверное саудиты.

  19. flugsondo

    Наконец-то понял, в чём дело: комментарий ожидает проверки -- "кора6ля" им видите ли не понравилось : )

    Уже вовсю ведётся строительство первого экземпляра-прототипа (параллельно со строительством завода для будущего производства "окончательных" ракет):
    /https://spacenews.com/musk-reiterates-plans-for-testing-bfr/
    Ведётся создание первого прототипа космического кора6ля. "Мы фактически создаём этот кора6ль прямо сейчас", сказал Маск. "Я думаю, что мы, скорее всего, сможет совершать короткие полёты, что-то вроде коротких взлётов-посадок, вероятно где-то в первой половине следующего года".

    О том же сказано в википедии на тему BFR (английская статья):
    As of 2018, a new production facility to build the vehicles is under construction in the Port of Los Angeles. Manufacture of the first ship was underway by March 2018[7] with first suborbital test flights planned for 2019.[7][53]
    На март 2018 г ведётся строительство производственных площадей для постройки ракет в порту Лос Анджелеса. На март 2018 г производство первой ракеты уже шло полным ходом, первые суборбитальные испытания намечены на 2019 г.

    • Putnik1964

      flugsondo, это старая статья, за 12 марта 2018.
      В недавних статьях за сентябрь этого года уже не всё так радужно. Впрочем как всегда. :-)
      Вот здесь, к примеру, есть даже фото кусочка BFR:
      se7en.ws/vstrechayte-pervogo-lunnogo-turista/

      Цитата:
      "В первой части пресс-конференции Маск представил основную цилиндрическую часть корпуса BFR, первые «прыжковые» испытания которой должны будут начаться уже в конце 2019 года."

      Как видите, это всего лишь hop-режим (не суборбитальный) и он ожидается только в конце следующего года. А зная сроки Илона, всё это наверняка переместят на 2020 год... :-)

      Если к тому времени он уже выйдет на свободу, конечно... :-)
      А то и вовсе заморозят этот проект, на время.

      • flugsondo

        Putnik1964, Я бы не сказал, что статья за март такая уж старая.
        Насчёт "суборбитальных" полётов, везде и всегда говорилось именно о прыжках (hops) -- это не очень точное описание в википедии (я просто привёл цитату дословно). Именно прыжки требуют в первую очередь очень хорошей отработки -- ведь ракета многоразовая и садится на свой зад, но в отличие от Фолкона 9, с людьми не борту. Естественно всё это будет делаться но основе тех огромных наработок, которые фирма имеет к настоящему времени.
        То, что время сместится с 2019 ну куда-нибудь вперёд, это несомненно (и, наверное, за 2020 г). Но в космической промышленности это происходит постоянно, а у Маска и подавно, но не потому что он делает медленее других (он как раз делает быстрее всех, причём совершенно уникльные вещи), а потому что всегда называет невероятно сжатые (как он говорит, "aspirational") сроки.
        Так почему же для вас это не радужно? По-моему очень радужно. Ведь BFR -- это 100% многоразовый корабль, с совершенно новой компоновкой (без капсулы), способный при этом перевозить огромный груз, дозаправляться на орбите, и так далее, и так далее.
        По-моему, это не просто радужно, а феноменально и фантастично. Это фактически переворот в космических полётах.
        При этом Маск зарекомендовал себя как человек, который претворяет самые смелые фантазии в жизнь.
        Что касается вашего ехидного замечания по поводу "если к тому времени выйдет на свободу", то замечу, что сначала надо сесть, о чём пока речь не ведётся.

        • Putnik1964

          flugsondo, .
          > По-моему, это не просто радужно, а феноменально и фантастично.

          Ну радужно, феноменально и фантастично будет, когда BFR сумеет взлететь и сесть, не разрушив при этом место посадки... :-)

          А пока это только чертежи, если они конечно есть.
          Мечты всего лишь...

      • thinking

        Putnik1964, Цитата: "Как видите, это всего лишь hop-режим (не суборбитальный) и он ожидается только в конце следующего года. А зная сроки Илона, всё это наверняка переместят на 2020 год... :-)"
        ***
        Впечатление такое, что Вы музыкант или поэт и о технике имеете сугубо утилитарные познания. Напомню, что при создании новых самолетов проводятся начальные испытания, прежде чем испытывать самолет по полной программе. Вот некоторые этапы начальных испытаний:
        - опытные заезды без взлета — с целью проверки руля и тормозов на скорости до 30 км/час;
        - проверка работы хвостовых рулей на скорости до 50 км/час;
        - проверка работы шасси;
        - если позволяет площадь испытательного аэродрома, то проводятся контрольные взлеты на высоте 1-2м.
        Ракета BFR является аппаратом многоразового использования, как и самолет, и отличается от него большей сложностью.
        С какого перепугу Вы решили, что в самом первом полете BFR должна сразу выйти на орбиту, да еще, наверняка, с максимальной полезной нагрузкой?
        Поэтому сначала будет "всего лишь hop-режим", так надо :-))

        • Putnik1964

          thinking, ???
          К чему Вы всё это написали? :-))

          У меня весь абзац посвящён СРОКАМ. ;-)
          Т.е. самая первая стадия проб (прыжки) намечены на конец следующего года.

          • thinking

            Putnik1964, Разве только о сроках? Позволю себе напомнить ваши слова:
            Цитата: "Как видите, это всего лишь hop-режим (не суборбитальный) ..."
            ***
            По толковому словарю "всего́ лишь" - употребляется при выражении ограничения чего-либо, соответствуя по значению сл.: не больше чем ...
            О сроках этого события Вы пишите далее, а здесь Вы явно стараетесь обесценить технические достижения Маска. Именно это я и прокомментировал.

            О сроках же могу сказать следующее. При разработке сложнейшей техники любые точные сроки будут настоящей ложью.
            Если кто-то указал "точные" сроки и уложился в них, значит он заложил достаточный запас и явно работу выполнил, хоть немного, но раньше - значит обманул :-))
            Если кто-то вышел за "точные" сроки, то здесь обман виден невооруженным взглядом.
            Маск не стремится выглядеть "надежным парнем", точно соблюдающим сроки, ему это не нужно.
            Ему нужен результат и как можно быстрее. Он рвется вперед и ставит чрезмерно оптимистические сроки, как некий ориентир, к которому надо стремиться.
            Приведу простую аналогию. Два путника идут по дороге к некой далекой цели.
            Один говорит: "Я сегодня пройду 20 км". Да, он проходит 20 км. и спокойно устраивается на отдых.
            Второй заявляет: "Я сегодня пройду 50 км." Он торопится изо всех сил, но проходит только 40 км. и без сил падает на землю.
            Вам нравится первый путник - сказал, значит сделал.
            А мне нравится второй. Он вроде обманул, но сделал то явно больше первого.
            Вы можете хихикать над Маском за не соблюдение сроков, ваше право.
            Я же уважаю Маска за его стремление к РЕЗУЛЬТАТУ, а не к соблюдению сроков.
            Если он начнет точно выполнять сроки в ущерб делу, я в нем разочаруюсь.

            • Putnik1964

              thinking, ну да... Вы бы ещё по отдельному слову выдёргивали из контекста и приводили их толкование по словарю... :-)))

              • thinking

                Putnik1964, Цитата: "thinking, ну да... Вы бы ещё по отдельному слову выдёргивали из контекста и приводили их толкование по словарю... :-)))
                ***
                Вы задали мне вопрос: "К чему Вы всё это написали? :-))
                У меня весь абзац посвящён СРОКАМ. ;-)
                ***
                Я постарался на него ответить (может быть излишне подробно :-)) )

                Отдельные слова никогда не стоит выдёргивать из контекста, ведь контекст необходимо учитывать при выборе правильных определений для слов, это основа правильного понимания любого сообщения.
                Только иногда в сообщении передается более одной идеи и соответственно у разных частей сообщения могут быть разные контексты. Ваш текст был именно таков.

                А слова очень важны для правильного понимания текста.
                Вы же хотите чтобы собеседник правильно понял вашу мысль?
                Иногда не только одно слово, но даже одна запятая может кардинально изменить смысл текста.
                Пример: поставьте правильно запятую: "Казнить нельзя помиловать".

                • Putnik1964

                  thinking, .
                  > Только иногда в сообщении передается более одной идеи и соответственно у разных частей сообщения могут быть разные контексты. Ваш текст был именно таков.

                  Вы ошибаетесь.
                  Говорю Вам персонально: У меня речь шла только о сроках. ;-)
                  Примите это к сведению.

                  • thinking

                    Putnik1964, Цитата: "Вы ошибаетесь.
                    Говорю Вам персонально: У меня речь шла только о сроках. ;-)
                    Примите это к сведению."
                    ***
                    Я охотно принимаю к сведению, что Вы хотели написать ТОЛЬКО о сроках, но не удачно выбрали некоторые слова, которые несколько исказили первоначальную идею.

                    • Putnik1964

                      thinking, не знаю что Вас смутило в таком простом тексте:
                      Цитата:
                      ""В первой части пресс-конференции Маск представил основную цилиндрическую часть корпуса BFR, первые «прыжковые» испытания которой должны будут начаться уже в конце 2019 года."

                      Как видите, это всего лишь hop-режим (не суборбитальный) и он ожидается только в конце следующего года. А зная сроки Илона, всё это наверняка переместят на 2020 год... :-)"
                      //https://hi-news.ru/space/spacex-otpravit-turista-k-lune-na-rakete-bfr-poletit-li-sam-mask.html#comment-407644


                      Очевидно же, что если всего лишь "подскоки" намечены на конец 2019 года, то сами полёты, как более сложные, будут не раньше 2020 года. ;-))

                      Ладно, давайте закроем эту тему, слишком много постов об одном и том же.

            • Putnik1964

              thinking, .
              > Я же уважаю Маска за его стремление к РЕЗУЛЬТАТУ, а не к соблюдению сроков.

              Если сравнить как раз результат с той кучей шелухи его обещаний, то получится не более 5-10%.

              Конкретно текущая статья содержит 100% такой словесной шелухи от Илона. ;-)
              В ней ровно одни обещания.

              • thinking

                Putnik1964, Цитата: "Если сравнить как раз результат с той кучей шелухи его обещаний, то получится не более 5-10%."
                ***
                Есть шуточное определение пессимиста и оптимиста. Говоря о стакане, наполненном наполовину, оптимист подчеркивает, что он наполовину полон и может принести достаточно много удовольствия. Пессимист же видит, что стакан наполовину пуст и очень этим огорчен.
                Мы с вами подобны оптимисту и пессимисту.
                Мне важен результат и Маск его дает, я доволен.
                Вам, по непонятной для меня причине, важны обещания. Вы не испытываете радости от технических успехов Маска, а невыполненные обещания доствляют Вам огорчения.

                О процентах. Не нужно сравнивать обещания Маска и его результаты, это несколько разные вещи. Лучше сравнивать подобное с подобным - результаты Маска и результаты других фирм и даже государств, занимающихся космической техникой. В таком сравнении Маск очень даже неплох.

                Обещания для вас шелуха, а для меня (я же технарь, не гуманитрий) за обещаниями Маска стоит его техническая мысль и его обещания весьма информативны. Он делится со мной своими мыслями и намерениями создать что-то новое - он общается со мной.

                • Putnik1964

                  thinking, я всего лишь хочу, чтобы к обещаниям относились ровно как к обещаниям.

                  Здесь же местные тролли очень стараются представить всё так, что данное Илоном Маском любое обещание это всё равно что сделанное дело.
                  Типа - слова царя твёрже сухаря... :-)
                  Но очевидно же, что это не так.

                  • Sc-in

                    Putnik1964, Ну, для кого как. Для маскофилов, уже событие чечетки на сцене.
                    Это как презентация ай-фони. Вас встречает стройные две шеренги продавцов с поднятыми руками, МЫ ТАК РАДЫ, ВЫ К НАМ ПРИШЛИ!
                    Впрочем, так построен бизнес. В настоящем не возбраняется. Поэтому, принимаем как есть, но без одобрямсов.

                  • thinking

                    Putnik1964, Цитата: "thinking, я всего лишь хочу, чтобы к обещаниям относились ровно как к обещаниям.
                    Здесь же местные тролли очень стараются представить всё так, что данное Илоном Маском любое обещание это всё равно что сделанное дело."
                    ***
                    Хочу обратить Ваше внимание на то, что обещание может быть простое, типа "обещаю сделать" без указания конкретных сроков, так и более "сложное" с указанием конкретных сроков исполнения.
                    Если Вы перестанете столь сурово судить Маска за нарушения сроков, то с легкостью можете заметить, что обещание сделать что-то Маск практически всегда, рано или поздно, но выполняет. Именно это дает право тем, кого Вы так пренебрежительно называете троллями, утверждать - если Маск пообещал что-то сделать, то он это сделает. Обратите внимание, в предыдущем предложении нет даже намека на какие-либо сроки.

                    Вы просто говорите о разных вещах (подобно оптимисту и пессимисту).
                    Одни выкидывают из обещаний Маска сроки и утверждают - если Маск сказал, значит обязательно сделает.
                    Другие (и Вы в том числе) выкидывают из обещания то, что должно быть сделано, и оставляют только сроки, которые часто нарушаются. Это позволяет им кричать - караул, нас обманули.
                    Я легко пониманию позицию комментаторов из обоих групп, чего и Вам желаю.
                    Лично мне ближе первый вариант. На мой взгляд, важно что Маск сделает BFR (просто обязан сделать), а полетит ли она через год или через два это непринципиально.

                    P.S. Есть ситуации когда от соблюдения сроков зависит очень много. Например, при остановке сердца есть всего несколько минут для его запуска. Здесь цена несоблюдения сроков жизнь человека.
                    От несоблюдении Маском сроков при разработки новой космической техники страдает только лишь ваше настроение и все. Надо легче к этому относится.

                    • Putnik1964

                      thinking, с указанием срока или без указания - всё равно это не более чем обещание.
                      Тем более что сроки он всё равно не выполняет. Причём всегда не выполняет.

                      __________

                      И не все свои обещания Илон выполнил.
                      Как пример - вся многоразовость до сего дня свелась ко всего лишь одноразовости перезапуска.
                      И тут уже приводили целый список его невыполненных обещаний.

                      • thinking

                        Putnik1964, Цитата: "Как пример - вся многоразовость до сего дня свелась ко всего лишь одноразовости перезапуска."
                        ***
                        Из словаря Ефремова БТС, многора́зовый прил.
                        1. Производимый или происходящий не один раз.
                        Одноразовый перезапуск (восхищен вашим чувством юмора) это ДВА запуска одного изделия, а два это не один раз. В согласии с нормами русского языка уже имеем многоразовость.
                        Все же, разделяю вашу неудовлетворенность, вот бы слетала она раз двадцать, другое было бы дело.
                        Но главное, Вы забываете, что еще продолжаются летно-конструкторские испытания многоразовой первой ступени. Напоминаю, что Маск стремится довести период межполетного обслуживания до 24 часов. Вот тогда и попробуйте заявить про одноразовый перезапуск.

                        • Putnik1964

                          thinking, да хотя бы 3 раза запустил, уже было бы хорошо.
                          Это же объявлено главным козырем для снижения цены запуска РН.
                          И при этом этим козырем не спешат воспользоваться... Или не могут. :-)

                          Вот это и настораживает.

                    • Putnik1964

                      thinking, .
                      > На мой взгляд, важно что Маск сделает BFR (просто обязан сделать), а полетит ли она через год или через два это непринципиально.

                      Интересно, как он её сделает, если не найдёт под неё денег? :-)))

                      • thinking

                        Putnik1964, Цитата: "Интересно, как он её сделает, если не найдёт под неё денег? :-)))"
                        ***
                        Вы немного путаете мягкое с теплым. Я оцениваю техническую сторону работы Маска и только ее, все остальное меня мало интересует.
                        Буду огорчен, если если из-за отсутствия финансов, но не слабости инженерно-технического комплекса, сделать BFR не удастся. Однако удивлен не буду, так как BFR стоит поперек горла и Безосу и НАСА. Маск очень сильный конкурент и ему конечно же будут ставить палки в колеса.
                        P.S. Не вижу причины для ваших улыбок.
                        Когда кто-то падает, то один будет стоять и смеяться, а другой поможет подняться.
                        А что сделаете Вы?

                        • Putnik1964

                          thinking, а Falcon Heavy он разве нормально сделал?
                          Ракета взлетела практически пустой. Один раз и её тут же забросили...

                          Кто же при таком его отношении к работе даст ему на порядок больше денег на BFR?
                          Никто не даст.

                          NASA в своих планах на будущее, о BFR уже не упоминает, т.е. не верит в неё.

                          • thinking

                            Putnik1964, Цитата: "а Falcon Heavy он разве нормально сделал?
                            Ракета взлетела практически пустой. Один раз и её тут же забросили..."
                            ***
                            Маску нужен был только успешный выход на орбиту.
                            При испытаниях новых самолетов никто не ставит себе цель в первом же полете перевезти какой-либо груз или пассажиров, слишком велик риск. Отчего же Вы так несправедливы к Маску, это же ПЕРВЫЙ полет FH.
                            Возможно он FH и забросит, что будет неудивительно, ведь первоочередная цель BFR.
                            FH сделал свое дело, FH может уйти. :-))

                            Цитата: "NASA в своих планах на будущее, о BFR уже не упоминает, т.е. не верит в неё."
                            ***
                            Не надо представлять NASA неким объективным арбитром, выбирающим лучшую ракету из двух заявленных.
                            Если NASA хоть что-то скажет хорошее о BFR, то ей тогда вообще не удастся оправдаться за разработку ракеты SLS.
                            "Главная претензия к SLS – это ее стоимость. Программа до 2025 года, включая пуски ракет, разработку и эксплуатацию космических кораблей «Орион», обойдется НАСА приблизительно в 35 млрд долларов. Стоимость одного пуска SLS составит не менее 500-700 млн при регулярных полетах 1-2 раза в год и существенно выше – за счет расходов на содержание инфраструктуры – при полетах раз в два года"
                            ***
                            Думаю, что BFR будет немного дешевле.
                            "Маск отказался давать точные цифры, учитывая ранние этапы разработки, но сказал: «Если бы я пытался угадать, я бы сказал, что это примерно 5 миллиардов долларов, то есть относительно немного для проекта такого размаха."

                            • Putnik1964

                              thinking, .
                              > Маску нужен был только успешный выход на орбиту.
                              ... Отчего же Вы так несправедливы к Маску, это же ПЕРВЫЙ полет FH.
                              ... FH сделал свое дело, FH может уйти. :-))

                              Почему не справедлив?
                              Вполне справедлив.

                              Полёт у FH был первым, и удачным его назвать трудно.
                              1. Связь с FH была полностью потеряна, когда он не успел достичь и НОО. Это произошло на высоте ниже 200 км. Т.е. при трансляции взлёта нам не показали вывод FH даже на самую нижнюю земную орбиту.
                              Что происходило после потери связи, неизвестно - транслировался мультик без показа данных телеметрии (правый верхний угол экрана стал пустым).
                              2. Из 3-х блоков первой ступени приземлились только 2. Третий вообще чуть не потопил посадочную платформу, её отправили в ремонт.
                              3. Сам родстер улетел в неизвестном направлении, если вообще улетел. Возможно FH изначально была заправлена менее чем на половину или даже на треть. Ведь если бы FH взорвалась или развалилась при старте, это была бы катастрофа для SpaceX во всех отношениях.

                              Это Вы называете успешный взлёт? ;-)))
                              Я нейтрален к самой фирме SpaceX, меня интересуют в первую очередь факты.

                              Сразу после старта FH её разработчики заявили, что все выявленные недочёты поправят.
                              А спустя полгода они же заявили, что FH уйдёт в утиль, доделывать её никто не собирается...

                              Всё это наводит на мысль, что FH нежизнеспособна, а её первый старт не более чем шоу.

                              • thinking

                                Putnik1964, Давайте посмотрим, какова она, ваша справедливость?
                                Определим справедливость, как соответствие истине, действительному положению дел.
                                1. Цитата: "Связь с FH была полностью потеряна, когда он не успел достичь и НОО. Это произошло на высоте ниже 200 км. Т.е. при трансляции взлёта нам не показали вывод FH даже на самую нижнюю земную орбиту."
                                ***
                                Сразу хочу спросить, а планировался ли вообще показ вывода FH даже на самую нижнюю земную орбиту? Специально пересмотрел видео старта, прямую трансляцию прекратили точно во время неудачной трансляции видео с баржи. Запланировали показать самые интересные моменты старта и показали (кроме неудачи с баржой). Связь с FH не была потеряна, просто в ЦУПе прекратили прямую трансляцию а Вы, не следуя действительному положению дел, выдаете свои домыслы за истину - это не справедливо.

                                2. Цитата: "Из 3-х блоков первой ступени приземлились только 2. Третий вообще чуть не потопил посадочную платформу, её отправили в ремонт."
                                ***
                                Здесь Вы тоже далеки от истины, значит несправедливы.
                                При испытании любой новой техники ставят вполне определенные цели и, если эти цели достигнуты, то испытание считается успешным. Возвращение центрального блока первой ступени не было целью испытаний FH, оно стало бы только приятным бонусом.
                                Понимаете, если Вы испытываете ближний и дальний свет в своей машине, то какое отношение к этим испытаниям имеет перегоревшая лампочка освещения в салоне? Вот когда будете проверять освещение в салоне, тогда и говорите о неудаче.
                                "Потопил посадочную платформу"? Откуда эти данные?
                                Маск дал немного другую картину: "Разгонный блок смог перезапустить лишь один из трех двигателей, которые необходимы для посадки на автономную баржу Of Course I Still Love You ("Конечно, я все еще люблю тебя), и на скорости 483 километра в час упал в океан в ста метрах от баржи."
                                Маловероятно чтобы баржа как-то пострадала при этом.
                                О неудачной же посадке вряд ли вообще стоит говорить. По словам Маска, при запуске было использовано «недостаточно жидкости для зажигания двух внешних двигателей» центрального сегмента, и отметил, что решение этой проблемы очевидно.

                                3. Здесь я Вас вообще не понял. Одни только предположения и больше ничего.
                                Посмотрите сайт ria.ru/science/20180207/1514127132.html
                                "Спустя примерно час после старта компания возобновила прерванную вскоре после запуска прямую трансляцию и начала наделавшую настоящий переполох в соцсетях трансляцию космического путешествия Tesla Roadster, за рулем которой сидит манекен по имени Starman в скафандре SpaceX."
                                Даже короткое видео есть, почему Вам об этом ничего не известно?
                                Неполностью заправленная ракета разве признак неуспеха? Топлива ВСЕГДА заправляют ровно столько, сколько нужно для данного запуска.

                                4. Цитата: "Я нейтрален к самой фирме SpaceX, меня интересуют в первую очередь факты."
                                ***
                                Ни слова о достижениях и разговор только о недостатках явных и мнимых - это не нейтральность, для этого другое слово есть.

                                5. Цитата: "А спустя полгода они же заявили, что FH уйдёт в утиль, доделывать её никто не собирается...
                                Всё это наводит на мысль, что FH нежизнеспособна, а её первый старт не более чем шоу."
                                ***
                                В этой же статье на ria.ru указано, что SpaceX уже заключила три контракта на старт Falcon Heavy: два коммерческих запуска для телекоммуникационных компаний Arabsat и ViaSat и один — для Вооруженных сил США.
                                Так что проект Falcon Heavy будет продолжаться.
                                Если первый старт Falcon Heavy всего лишь ШОУ, то что будет, если он начнет работать всерьез? :-)))

                                Вы умалчиваете о громадных достижениях, вытаскиваете какие-то мелкие моменты, даже не относящиеся к сути дела, и называете это справедливым подходом?
                                Образно говоря, описывая хвост слона, Вы утверждаете, что это слон и есть. Разглядев же кусочек навоза, прилипшего к кончику хвоста, Вы "из мухи раздуваете слона", превращая настояшего слона в "муху".

                                • Putnik1964

                                  thinking, .
                                  > Сразу хочу спросить, а планировался ли вообще показ вывода FH даже на самую нижнюю земную орбиту? Специально пересмотрел видео старта, прямую трансляцию прекратили точно во время неудачной трансляции видео с баржи.

                                  Всё время смотрим на телеметрию в правом верхнем углу экрана:
                                  //https://youtu.be/wbSwFU6tY1c?t=1820

                                  Телеметрия показывает скорость и высоту 2-й ступени FH, которая продолжает набирать скорость. И вот тут она замирает. Следом идёт неловкая длинная пауза комментаторов с сообщением, что сигнал потерян (с FH в первую очередь, которая в этот момент на высоте всего 179 км). Потом картинка показывает Землю с родстером, но телеметрия - полностью отсутствует.

                                  И больше мы телеметрию не видим.
                                  Т.е. нам просто показывают домашнюю заготовку - анимацию.
                                  Show must go on... :-)


                                  PS: Баржа в этой части трансляции мало интересна.

                                • Putnik1964

                                  thinking, .
                                  > Запланировали показать самые интересные моменты старта и показали (кроме неудачи с баржой).

                                  Вовсе не так.
                                  Трансляция взлёта шла не прерываясь, а не выборочно - таймер справа вверху экрана тикал непрерывно и тайминг-линия внизу экрана также показывала положение дел непрерывно.

                                  Вся телеметрия прекратилась сразу после потери сигнала, о котором сообщили ведущие.
                                  FH был в это время на высоте 179 км, при этом самая нижняя орбита (НОО) имеет высоту более 200 км. Т.е. по на тот момент FH вообще ещё не вышла на орбиту.

                                • Putnik1964

                                  thinking, .
                                  > "Потопил посадочную платформу"? Откуда эти данные?
                                  ... Маловероятно чтобы баржа как-то пострадала при этом.

                                  Эти данные с пресс-конференции самого Илона Маска:
                                  //https://youtu.be/tQN1EYeJ_fY?t=132

                                  Цитата:
                                  "... Этого было недостаточно для замедления ступени. Судя по всему она ударилась о воду на скорости 480 км/ч. В итоге 2 двигателя поддержания ориентации баржи повреждены."

                                  Так что будьте сами внимательней, никто ничего не выдумывает. ;-)

                                • Putnik1964

                                  thinking, .
                                  > Ни слова о достижениях и разговор только о недостатках явных и мнимых - это не нейтральность, для этого другое слово есть.

                                  О достижениях Маска тут и без меня пишут без меры.
                                  Я всего лишь добавляю к ней ту инф., которую замалчивают. ;-)

                                • Putnik1964

                                  thinking, .
                                  > В этой же статье на ria.ru указано, что SpaceX уже заключила три контракта на старт Falcon Heavy: два коммерческих запуска для телекоммуникационных компаний Arabsat и ViaSat и один — для Вооруженных сил США.
                                  Так что проект Falcon Heavy будет продолжаться.
                                  Если первый старт Falcon Heavy всего лишь ШОУ, то что будет, если он начнет работать всерьез? :-)))

                                  Если FH в дальнейшем будет постоянно и безаварийно летать, будет замечательно. :-)
                                  Шансов вот только совсем мало. :-)

                    • Sc-in

                      thinking, Предлагаю познакомиться с новым понятием Маркетинговый евангелизм. Это классика, которую отлично использует И.Маск. Но также многие кроме него.
                      "(How to Drive Your Competition Crazy) Гай Кавасаки заявляет, что движущей силой евангелизма является желание каждого человека сделать мир лучше. Клиенты-евангелисты распространяют свои рекомендации и привлекают новых клиентов благодаря своей вере"
                      Т.е. результат здесь и сейчас не так важен, т.к. нами руководит вера. Кто не с нами, понятно кто? Да, где-то уже слышал.
                      Я не за то, что бы как-то заклеймить. Наоборот, это течение может иметь и положительный эффект.

                      • thinking

                        Sc-in, Не совсем понял для чего надо вводить новое понятие Маркетинговый евангелизм, если это все хорошо знакомая классика? Смотрите сами.
                        Цитата: "Гай Кавасаки заявляет, что движущей силой евангелизма является желание каждого человека сделать мир лучше."
                        ***
                        Гай Кавасаки в этом своем заявление не сказал ничего нового. Действительно, каждый человек стремится сделать мир лучше, но каждый по своему понимает, как это сделать. Один считает что мир станет лучше, если всем людям будет хорошо, а другой считает, что достаточно, если лично ему будет хорошо. Легко видно, что критерии оценки мира (лучше или хуже) используются самые разные. Остается совершенно непонятным, чем евангелисты отличаются от всяких прочих людей, каковы их критерии оценки.

                        Цитата: "Клиенты-евангелисты распространяют свои рекомендации и привлекают новых клиентов благодаря своей вере"
                        ***
                        Интересно знать, какая-такая особая вера у клиентов-евангелистов и как она им помогает привлекать новых клиентов? Прямо мистика какая-то.
                        Никакой мистики нет.
                        По толковому словарю Кузнецова,
                        Вера, это "в кого-что. Твёрдая убеждённость, глубокая уверенность в ком-, чём-л. В. в будущее. В. в добро, в справедливость."
                        Практически все в нашем мире основано на вере. Например, каждый человек твердо убежден,глубоко уверен, что небо голубое, не зеленое или красное, а именно голубое, что это? - конечно вера. Дважды два, четыре - тоже вера. Можно разными путями придти к твердой убежденности в чем-то, но итог один - вера.
                        Чем же особым отличаются евангелисты? По Вашему комментарию сделать определенный вывод просто невозможно.
                        Более того, любой маркетинг, любая реклама заключается во внедрение в сознание людей твердой убежденности, глубокой уверенности в том, что продаваемая продукция лучше, надежней, красивей и т.д. и т.п., то есть в создании веры. Этим занимаются ВСЕ, а не только евангелисты. Маск, как любой другой капиталист, тоже занимается рекламой, что в этом такого особого?

                        Цитата: "Т.е. результат здесь и сейчас не так важен, т.к. нами руководит вера."
                        ***
                        Совершенно неверный вывод, сделанный на основе неподходящего определения слова "вера". Вы явно использовали частное (религиозное) определение слова "вера", как убеждение в реальном существовании и истинности того, что не доказано с несомненностью.
                        Если мы говорим о технике, а мы говорим сейчас именно о технике, то использовать надо полное определение слова "вера" и тогда вся мистика испарится и станет ясно, что результат здесь и сейчас очень важен для формирования необходимой твердой убежденности и глубокой уверенности в чем-то.
                        Пример. Маск заявляет, сделаю ракету Фалькон с большим количеством слабых (но дешевых и надежных) двигателей. Люди сомневаются и не верят ему, но ракета Фалькон уже летает и неплохо летает.
                        Маск заявляет, я посажу на землю первую ступень, ему все еще не верят, так как этого еще никто не делал, но первая ступень уже неоднократно успешно приземлилась.
                        Далее следует повторное использование уже летавшей первой ступени, создание тяжелой версии Фалькона.
                        Люди видят эти результаты и их неверие сменяется верой.
                        Понимаете, это те результаты здесь и сейчас, которые формируют у людей глубокую уверенность в том, что Маск, рано или поздно, делает, то что обещает. Я уверен, что ракета BFR будет сделана и успешно полетит. Если угодно, то я в это верю, и никакая религия (даже евангелисты) не имеет к этому никакого отношения, а только суровые факты, которые с несомненностью доказывают справедливость моей веры.
                        Не стоит прибегать к мистике там где можно найти более простое объяснение.

                        По большому счету нами всегда руководит вера. Выходя из дома в дождь Вы берете зонтик, потому что верите в то, без него Вы намокнете. Это вера, которая руководит Вами и заставляет взять зонтик, не появилась неким мистическим путем (это я на евангелистов намекаю:-)) ), она основана на вашем реальном физическом опыте, который оказывается важен.

                        • Sc-in

                          thinking, >>>>для чего надо вводить новое понятие Маркетинговый евангелизм
                          Тут может прийти на помощь классика. В кратце. Три персонажа. Кот Базилио+лиса Алиса >> Буратино. Буратино беспрекословно поверил, что из двух солдей вырастит целое дерево для папы Карло. Заметьте, прост оповерил, т.к. был хорошо обработан таким же терминами, почти синонимами "каждый человек стремится сделать мир лучше, но каждый по своему понимает, как это сделать...какая-такая особая вера у клиентов-евангелистов и как она им помогает привлекать новых клиентов?" Кот и лиса также хотели преподать Буратино, он сделает все лучше чем сейчас. Профит - дерево с куртками.
                          ----По большому счету нами всегда руководит вера. Выходя из дома в дождь Вы берете зонтик, потому что верите в то, без него Вы намокнете.
                          Ну как сказать. Для меня это давно вопрос знания, а не веры. Как и то, давать кому-то деньги или нет. Хотя, не хотелось бы зарекаться.
                          Маркетингиовый евангелизм избавляет от такой нагрузки, как думать. Этот этап переносится на уровень веры. Вы верите в харизматичного лидера или просто успешного, ну во всяком случае так про него все говорят. Причем эти все, не исключены из его команды. Зачем ему это надо? А на чьи деньги он всё это сделал и делает?
                          Теперь вопросы? Уверяю, цыганки по психологии владения клиентом, просто дилетанты, сравнивая с этой категорией, именуемой в бизнесе М.Е.

                          • thinking

                            Sc-in, 1. Человек (и в том числе Буратино) склонен доверять успешным людям и принимать от них информацию без особых доказательств. Это качество ЛЮБОГО человека, которое помогает людям СОВМЕСТНО добиваться лучшего выживания.
                            Из словаря Ефремова БТС, ДОВЕРИЕ: Убежденность в честности, добросовестности, искренности кого-либо, в правильности чего-либо и основанное на этом отношение к кому-либо или к чему-либо.
                            Вспомните определение слова "вера". Доверяя более успешному человеку мы твёрдо убеждены, глубоко уверены в том, что информация, сообщаемая нам, достоверна и не требует доказательств, следовательно мы верим этому человеку (и религия здесь даже рядом не лежала). Вера и доверие очень близкие по смыслу слова.
                            Кот Базилио и лиса Алиса, как и все прочие люди, включая евангелистов, пользуются этим. Для этого достаточно выглядеть в глазах других людей уверенным, успешным человеком, убежденным в своей правоте.
                            Никакая религиозная вера не дает никаких преимуществ в этом вопросе, все решают лишь практические навыки человека. Возможно евангелистов специально тренируют для этого, но их "особая" вера не играет никакой роли.

                            2. Цитата: "Ну как сказать. Для меня это давно вопрос знания, а не веры."
                            ***
                            Давайте разберемся, что такое знание.
                            Из словаря Кузнецова, ЗНАНИЕ, Обладание достоверными сведениями о чём-л.
                            Где слово ДОСТОВЕРНЫЙ означает не вызывающий сомнений, то есть сведения, которым можно ВЕРИТЬ.
                            Интересный поворот, не правда ли?
                            Главное же, о чем мы сейчас говорим, каким образом формируется ВЕРА у человека.
                            Есть два варианта:
                            - сведения полученные из надежного источника, принимаются достоверными без доказательств (это Буратино).
                            - сведения подвергаются проверке и принимаются как достоверные (это Вы).
                            Как только некие умозаключения человека (не имеет никакого значения каким образом они получены) оказываются проштампованы Большой Круглой Печатью с надписью ДОСТОВЕРНО, они становятся тем, во что человек верит.
                            Второй вариант Вы трактуете как знание, это ваше право и это верно, но для лучшего понимания знать эти подробности не будет лишним.

                            3. Цитата: "Маркетингиовый евангелизм избавляет от такой нагрузки, как думать. Этот этап переносится на уровень веры."
                            ***
                            Это все правильно, но то, что Вы особо выделяете маркетинговый евангелизм, который является всего лишь первым вариантом формирования веры (см. выше), явно необосновано. Этим способом не пользуется только ленивый, он очень широко распространен и нет никакого смысла как-то выделять евангелистов.
                            Любая реклама делает то же самое.

                            P.S. Почитайте повесть Стругацких "Сказка о тройке", там Большая Круглая Печать есть.

                            • Sc-in

                              thinking, 1. Прошу прощение, но облико подставь другую щеку по Л.Толстому уже для многих не слишком близко. Доверие? Да, но лишь для крайне органиченного круга лиц. Вот просто так поддаться за "красивые глазки-речи", значит не подготовлен к бизнесу. Впрочем, есть также другая сторона бизнеса, например в мусульманских странах. Не зря кредиты там самые возвратные. Но что такое порука среди мусульман, тема слишком глубокая.
                              2. - сведения подвергаются проверке и принимаются как достоверные (это Вы). По-другому, перестать себя уважать. Сведения могут быть достоверны с определенной вероятностью. Но для того и опыт, что бы не полагаться на принцип "без доказательств (это Буратино)". В наше время догма не может движущей силой. Тем не менее М.Е-м именно этим пользуется. Заменяя понятие догмы - общепринятым мнением.
                              3. Вы точно оправдываете рекламу? Т.е. нам надо внимать на призыв заменить три грамма волшебного стирального порошка на кило обычного? Или таблетки от всего и вся! Конечно, утрировано. Но почему мне реклама не нужна? Потому, что необходимое привык подбирать сам. Конечно, если есть необходимость, через консультам. Но слово "если" тут ключевое.
                              маркетинговый евангелизм не является верой для двух категорий. Для самих евангелистов. Для тех кто послал их ... за бабочками. Хотя есть ещё, имеющие профит.
                              PS-m. повесть Стругацких "Сказка о тройке", по нему сняты "Чародеи"? НЕ впечатлило.
                              Читал «Понедельник начинается в субботу», храню с тех вермен книгу изд. ФРУНЗЕ "МЕКТЕП" 1987г.
                              Неужели вам не очевидно, для многих нет идеалов, в которые люди хотят верить, верили как когда-то кто в кого или что. Ритм резко другой. Темп веры, требует наборот большей устойчивости и статичности. можно верить в два состония. В первую в себя. Во-вторую кто-то из шустрой компании уровня М.Е. попросит, а может вынудить чтобы отдали последние или не очень деньги. Со словами, ну мир в кризисе. Мы не отделимы.
                              А вот компания Тесла обещала сделать доступным авто, но это потом, т.к. в настоящем нам все мешают. Между прочим обещанная низкая цена в 35к$ - это авто BMW 320i - Mercedes C300, т.е. уровень не совсем низкой категории для традиционного авто. По поводу экологии также вопросы. Далеко не все работают на ВИЭ.
                              Вот вам и евангелизм от маркетинга. Чистый бизнес и продажи

                              • thinking

                                Sc-in, 1. Бизнес в современном капиталистическом обществе основан на стремлении получить как можно большую прибыль. Речь не идет об удовлетворении естественных потребностей человека. В погоне за прибылью придумываются и по наглому навязываются людям новые "потребности" (подменяют потребности на желания), многие из которых не нужны вообще. По сути своей, капиталистическая реклама заставляет человека покупать, то, что ему не нужно, используя для этого первый способ формирования веры. Так поступают практически все, и мусульмане, и евангелисты - ВСЕ.
                                Повторю еще раз, не стоит как-то особо выделять евангелистов, они делают то же, что и все другие.
                                2. Цитата: "сведения подвергаются проверке и принимаются как достоверные (это Вы). По-другому, перестать себя уважать. Сведения могут быть достоверны с определенной вероятностью."
                                ***
                                Ваша позиция достойна уважения. К сожалению многие практически лишены способности самостоятельно определять достоверность поступающей информации. Этому способствует наше образование, которое вместо человека-творца (как было в СССР) воспитывает человека потребителя.
                                Цитата: "В наше время догма не может движущей силой."
                                ***
                                Не судите по себе, это неверно. Любая реклама напрямую обращается к вере человека.
                                ДОГМА: Положение, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах.
                                Общепринятое мнение: постоянно покупать новые автомобили или новые телефоны. Разве это не стало для многих догмой?
                                Реклама формирует общественное мнение и превращает ее догму, это же так сильно облегчает продажи.
                                3. Я ни в коей мере не оправдываю рекламу, я к ней вообще негативно отношусь.
                                Опять Вы вытащили маркетинговый евангелизм, не нужно это. Есть просто реклама, использующая определенные принципы работы нашего разума (имею в виду вопрос веры).
                                Кстати, наиболее эффективна реклама, исходящая от человека искренне верящего в то, что он рекламирует. Конечно же, те, кто запускает рекламу, очень хорошо освежомлены о достоинствах и недостатках рекламируемой продукции.
                                4. Повесть "Сказка о тройке" упомянута мной потому, что в ней есть "Большая Круглая Печать". Фильм и повесть имеют очень малое сходство, увы.
                                5. Много чего есть, во что человек верит (или не верит) и идеалы, только малая часть от всего.
                                Ритмы и темп жизни не имеют, по большому счету, никакого отношения к тому, во что верит человек.
                                Идеология капитализма, а не темп жизни, уничтожает привычные нам идеалы добра, заменяя их на идеал максимальной прибыли - хорошо, только когда лично тебе хорошо, заставляя человека жить за счет других.
                                Так что правильно Вы пишите "Чистый бизнес и продажи" и ничего более.

                                • Sc-in

                                  thinking, 1. Да, делают Но их выделяет более точная игра на слабостях, поэтому более эффективны. Конечно для себя дорогих, а не для условного пользователя. Он для них лишь средство прибыли
                                  2. Получил диплом политеха в середине 80-х значит ещё в СССР. Понятно, страна сильно отличалась от середины 70-х. Опыт начала т.н. перестройки или что там у нас было, едва ли способствует укоренению правила "Общепринятое мнение: постоянно покупать новые автомобили или новые телефоны. Разве это не стало для многих догмой?" Нет тогда не стало, не думаю что изменится. Почему? Потому что деньги - это инструмент для чего-то. Просто так отжать за новую фишку?
                                  3. Слова знаменитого режиссера почти такие "весь кинематограф в настоящем остался в рекламе". Это действительно искусство в сжатое время довести главное, да ещё так, что бы прошило. Есть реклама, как искусство, как правило в "ночь пожирателей рекламы", а есть другой уровень.
                                  Реклама даст всю информацию, кроме правды. Также почти дословно кого-то из известных рекламных продюссеров.
                                  4. "наиболее эффективна реклама, исходящая от человека искренне верящего в то, что он рекламирует." сложно с этим согласиться. Задача рекламы, залесть в человека и поджечь его фитиль. Это скорее сделает специалист, у которого вопросы во что он сам верит находятся в далекой-далекой галактике. Достоверно его честность или его личная практика в этом вопросе может находиться там же.
                                  4. Из серии читал лишь "Понедельник ..." В свое время была культовая книга.
                                  5. Вообще-т по диамату, идеолигия капитализма - власть капитала. Каким способом она достигается, прибылью, или быстрым обманом, это уже обсуждение методов власти.
                                  Ритм имеет оргомное значение. Который влияет на приемственность покалений, на долгосрочные планы и многое. Всё вписать в догму или просто в понятие веры во что-то всё сложнее. Если вообще возможно найти такую основу для веры.

  20. amd212

    Ситуация парадоксальная. У чела есть два железных клиента оплативших полёт вокруг Луны в этом году на уже готовой и отлаженной ракете Фалкон-9. И вдруг, он их бортует, посылает куда подальше, и прыгает в объятья к чудаку - одиночке и мистическому факинг проекту над которым ещё и конь не валялся.
    Оккама плачет.

    • flugsondo

      amd212, Две поправки.
      Первая: "Два железных клиента" оплатили полёт вокруг луны на Фалкон Хэви, а не на Фалкон 9.
      Вторая: Маэзава -- это один из тех самых "двух железных клиентов".

      О причине отмены полётов на ФХ говорилось неоднократно. Могу лишь напомнить: на получение лицензии на перевозку людей от НАСА требуется время и усилия, которые Маск решил направить на BFR, так как не считает нужным продолжать проект ФХ.

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.