Предел человеческого долголетия достигнут? Как бы не так!

6 Июля 2018 в 9:30, Илья Хель 13 932 просмотра 47

В 1997 году в возрасте 122 лет умерла Жанна Кальман. Она была самым долгоживущим человеком в истории человечества (во всяком случае, среди тех, чьи смерти были задокументированы). Но после нее будут и другие. Согласно новому исследованию, опубликованному в Science, люди и близко не подобрались к максимальной продолжительности жизни — если такой предел вообще существует. Анализируя уровень смертности среди 4000 итальянских долгожителей в возрасте 105 лет и выше, ученые обнаружили, что риск смерти — который увеличивается со временем на протяжении всей человеческой жизни — внезапно снижается у совсем старых. Если вы живете до 105 лет, ваш шанс умереть в конкретный год становятся 50/50.

Если это будет доказано среди других популяций, выравнивание смертности — «плато смертности» — будет иметь огромные последствия.

«Если есть плато смертности, предела человеческому долголетию нет», говорит доктор Жан-Мари Робин, демограф из Французского института здравоохранения и медицинских исследований, не принимавший участия в исследовании.

Битва за возраст

Хотя ученые давно согласились с тем, что риск смерти неуклонно растет при старении человека до возраста 80 лет, что происходит дальше — предмет яростного спора между двумя лагерями.

Первая группа считает, что у продолжительности жизни человека есть ограничение. Еще в 2016 году доктор Ян Видж из Медицинского колледжа Альберта Эйнштейна в Нью-Йорке начал жаркие споры, когда его команда обнаружила, что человеческая жизнь упирается в биологический потолок примерно через 115 лет. В своем исследовании команда обратилась к двум международным базам данных о продолжительности жизни, чтобы определить вероятность того, что пожилой человек может умереть в конкретный год.

Результаты казались ясными: хотя максимальный срок жизни человека вырос примерно на пять лет — до 115 между 70-ми и 90-ми годами, тенденция остановилась в 1995 году. Несмотря на инновации в медицине, такие как санитария, антибиотики, вакцины, хирургические методы, люди просто не могут умирать позже. Хотя долгожители-рекордсмены, вроде Кальман, безусловно встречаются, команда Виджа пришла к выводу, что вероятность человека дожить до 125 лет равна 1 к 10 000.


Результаты имеют смысл. У всех животных есть естественная продолжительность жизни: собаки, например, никогда не живут столько же, сколько и люди, независимо от питания, физических упражнений или других оздоровительных процедур. Биология также требует жесткого предела. По мере старения наша ДНК и белки накапливают повреждения, превращая организм из выверенного молекулярного механизма в груду отходов.

Даже если бы возрастные заболевания вас не убивали, в определенный момент тело просто идет в отказ. Сверхдолгожители, в частности, умирали не от болезней — Кальман, к примеру, умерла по неизвестной причине — но все-таки продолжают умирать.

«Слишком много функций тела отказывает», объяснял Видж в то время. «Тело больше не может жить».

Но рано отчаиваться. Исследование Виджа вызвало ожесточенные дебаты среди ученых почти сразу же, как только попало в Интернет. Некоторые утверждали, что его статистические методы были ошибочными. Другие заявили, что выводы не основаны на достаточных данных. Спустя несколько месяцев после первоначальной публикации Виджа, пять команд высказались с официальной критикой в ряде работ, опубликованных в Nature.

«Существует альтернативное объяснение», говорит доктор Маартен Питер Розинг из Центра здорового старения Университета Копенгагена, который в то время являлся соавтором одного из опровержений. «Максимальный возраст просто увеличивается с течением времени, и то, что мы рассматриваем как снижение продолжительности жизни, на самом деле является ложным выводом, основанным на визуальном исследовании и статистике, которую так рассматривать нельзя».

Плато смерти

Новое исследование врывается в эту огненную бурю с большим и улучшенным набором данных.

Человеческие демографы сталкиваются с двумя основными проблемами, изучая продолжительность жизни. Во-первых, не так много людей доживает до преклонного возраста, чтобы собралось достаточно статистики. Во-вторых, люди склонны забывать свой возраст и самоотчеты могут быть испорчены.

«В таком возрасте становится проблемой доказать, что этот возраст реальный», объясняет доктор Элизабетта Барби из Римского университета.

Чтобы гарантировать качество своего набора данных, Барби и ее коллеги использовали ценный ресурс: записи каждого итальянца в возрасте от 105 лет и старше в период с 2009 по 2015 год. У этих лиц были сертификаты рождения и смерти, что позволило ученым подтвердить точный возраст каждого, избегая проблемы «преувеличения возраста». Каждому из тех, кто был жив на момент проведения исследования, ученые сделали сертификат выживания.

Этот набор данных также позволил команде отслеживать каждого человека в течение нескольких лет, а не группировать их по возрастным интервалам — практика, принятая в предыдущих исследованиях, в которых используются комбинированные наборы данных. Отслеживание индивидуальных траекторий выживания — это важнейшая часть демографии, особенно в относительно большой выборке из 4000 человек, примерно 450 из которых — мужчины.

«Я думаю, это лучшие данные, которые мы могли бы получить», говорит автор исследования Кеннет Вахтер.

Результаты показали, что уровень смерти взлетает в 70-80 лет и что женщины живут дольше. Но, в отличие от предыдущих наборов данных, эти итальянские супердолгожители определенно показали, что риск умереть выравнивается до плато к возрасту 105 лет. Ученые также выяснили, что люди, рожденные относительно поздно в выборке, имеют меньшую смертность в возрасте 105 лет. Следовательно, со временем плато уменьшается.

«Если в возрасте 105 лет шансы на выживание становятся лучше, мы не упираемся ни в какой жесткий предел», говорит Вахтер. Следовательно, продолжительность жизни растет.

«Результаты очень интересные и удивляют», говорит доктор Зигфрид Хекими, биолог из Университета Макгилла в Монреале. Хекими написал в соавторстве одну из критических работ в 2017 году в ответ на исследование Виджа. Сейчас это исследование предоставляет лучшее доказательство того, что смертность снижается в состоянии крайней старости.

Новое исследование не обошлось без критиков. Доктор Брэндон Милхолланд, который участвовал в определении 115-летнего предела, говорит, что новое исследование было слишком ограниченным и наблюдало лишь небольшую фракцию человеческого населения в одной географической зоне. Осталось выяснить, распространяются ли такие результаты на остальную часть человечества.

Почему же смерть внезапно отступает от самых старых?

Новое исследование не дает ответов на этот вопрос, но у авторов есть несколько идей. Одна из них — естественный отбор. У некоторых людей могут быть гены, которые делают их более уязвимыми к болезням, чем других. Такие люди могут умирать задолго до того, как дойдут до возраста в 105 лет и оставят за собой большинство престарелых.

Другой вариант — возможно, более интересный — состоит в том, что в определенный момент восстановительные механизмы тела компенсируют повреждения. Сверхдолгожители могут просто наслаждаться медленной жизнью на молекулярном уровне: их клетки не делятся так часто и могут иметь более низкую скорость метаболизма, что приводит к меньшим повреждениям.

Мы видим это на примере рака, объясняет автор исследования Джеймс Вопэль. «Рак — довольно распространенная причина смерти людей в 70, 80 или 90 лет. Но очень немногие умирают от рака старше 100 лет».

«Факт наличия такого плато указывает на то, что что-то держит под контролем плохой исход в большом возрасте», говорит Вахтер. Мы пока не знаем, какие генетические эффекты отвечают за это тормозное явление, но они наверняка проявляются в юном возрасте — и их обнаружение может стать важным для понимания старения и возможного восстановления.

Новое исследование вряд ли разрешит возрастной спор, но если выводы будут доказаны с помощью более крупных наборов данных, это откроет невероятную возможность борьбы со старением. Многие эксперты считают, что очень старые люди не поддаются медикаментозному лечению. Но если вероятность смерти не увеличивается с возрастом в определенный момент, тогда вмешательство с применением лекарств или ограничения калорий может помочь и самым старым.

Другими словами, мы можем предотвратить смерть. Возможно, в любом возрасте.

Предел человеческого долголетия достигнут? Как бы не так!

47 комментариев

  1. Pervuy

    Исходя из того что мы едим, можно только удивиться как отчаянно организм старается выжить.

    • rogov@list.ru

      Pervuy, Так потому что фигнёй всякой занимаемся, которая кайфа не приносит, вот и подсаживаемся на всякую наркоту-заменитель, а еда - самый основной, доступный и очень разнообразный наркотик.

    • reactos

      Pervuy, В будущем никто есть не будет, все необходимое будет подаваться по трубкам прямо в мозг, а мозги будут лежать на стелажах.

  2. Pervuy

    ROGOV@LIST.RU, ты это нашим бабушкам расскажи, долгожителям.

  3. Spaceman

    Можно как то остановить программу старения,повлияв на гены

    • AMDRYZEN

      Spaceman, Наверное можно , но кому это выгодно ?
      Если люди будут жить по 200 лет то земля переполнится уже через 50 лет и все равно начнётся голодуха 9млрд это максимальный здоровый предел для планеты 11 работа на износ , а больше вообще не способна обеспечить едой (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • Spaceman

        AMDRYZEN, Это будет выгодно всем(людям).Для баланса человека с природой придется придумать какие то правила рождаемости...И это же хорошо,если б гении максимально не старели

      • romale

        AMDRYZEN, Еду можно напечатать на 100млрд. Человек - Макдак, роллтон уже готовы и ждут. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • Zamza

        AMDRYZEN, Ну, если люди будут жить дольше, то смысл "рождаемости" уменьшается... А если представить что вы живёте вечно, то вообще......рожать кого-то..... Для чего? Встанет такой вопрос, так как проблемы "продолжения рода" уже не будет существовать... Конечно, рожать будут, но это уже будет такая частность...... Индивидуальный выбор.... Типа - вам захотелось.... Но это очевидно не будет такой "неотъемлемой" частью жизни, как сейчас...

        • An Ton

          Zamza, Не забывайте про Африку, Азию. Отсутствие контрацептивов, запрет контрацептивов, запрет абортов, пофигизм. Каждая третья беременность на планете незапланированна. То есть вопрос "Для чего?"... его даже сейчас не все себе задают.

      • SeraphM

        AMDRYZEN, Мне бы не хотелось вас расстраивать, но ситуация кардинально не изменится, так как люди часто умирают не от старости... (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  4. gulyaka

    Про это плато уже забыли все, а тут опять его откопали))
    Все супердолгожители не подпадают под статистику, у них просто уникальная генетика, которая и позволяет им так долго жить, как и было написано, это примерно 1 на 10000. Та же Жанна Кальман и пила и по сигаретке в день выкуривала, и это не помешало ей до 122 дожить, но это не значит, что алкоголь и сиги не вредны, для нее не вредны. Рано или поздно она всё равно бы умерла от рака, так как ошибок в днк с каждым днём всё больше. Сейчас главными причинами старения рассматривают потерю микробиоты в кишечнике, потому что после примерно 6 лет от роду микрофлору в кишечнике пополнить уже нельзя, только потерять, а она играет очень важнуь роль. Старение внеклеточного матрикса. если старение клетки можно откатить - эпигенетический откат, то с внеклеточным матриксом совсем тёмный лес. Ну и ошибки днк.

    • Spaceman

      gulyaka, Я думаю все дело при старении в пределе Хейфлика.Вы говорите ' старение клетки
      можно откатить',но как это сделать?

      • gulyaka

        Spaceman, Есть механизм починки днк, он работает у всех по разному и его можно усиливать или наоборот ухудшить. Можно медикаментозно, можно, например, физкультурой. Бег трусцой 150 минут в неделю при правильном пульсе или скандинавская ходьба для тех, кто бегать не может, или для тех, у кого даже при таком беге пульс высокий, творят чудеса. Можно вместо этого употреблять Никотинамид Рибозид курсами, он является донором НАД+ , но он блин дорогой. Тоже самое и бег трусцой делает. Процесс аутофагии - это когда клетка сама начинает поедать тот мусор, который скопился в этой клетке. Для этого надо голодать 5 дней на воде, или FMD диета, так же 5 дней. Меньше толку не будет, процесс аутофагии только на 3-4 день запустится. И так каждый месяц по 5 дней в течении пол года, потом можно через месяц. А вот мусор во внеклеточном матриксе пока проблема. Есть ингибиторы матриксных металлопротеиназ,(они старят межклеточный матрикс). Доксициклин, Пентоксифилин, сартаны, аспирин. Единственным на сегодняшний день одобренным FDA ингибитором матриксных металлопротеиназ является доксициклин. Только матриксных металлопротеиназ много разных, а ингибиторы эти воздействуют только на какие то конкретные. и не прям уж так супер сильно. Для микрофлоры лучше всего подойдёт кефир с добавлением пары ложек сухих овсяных хлопьев. В детстве у человека в кишечнике около 40 000 разных штамов бактерий. почти все попадают с молоком матери. В дальнейшем разнообразие микрофлоры только скуднеет. Поэтому Чем больше в пребиотике будет больше разных штаммов бактерий, тем лучше для человека, в кефире их около 40, в йогурте только 1. Овсянка это очень хороший пробиотик - еда для бактерий. Поэтому их лучше вместе есть. Ещё инулин еда для бактерий, его в качественной цикории много. Это все, что можно сделать для микрофлоры, ну и не убивать её естественно. Еще старение кожи проблема. Поперечные сшивки, которые стягивают коллаген в коже Ещё пока разрушать не научились, но копают, так что это не за горами. А так два фактора основных: Солнце и еда с высоким гликемическим индексом. Поэтому все веганы, которые едят много фруктов и пьют фруктовый сок выглядят не такими свежими, как их фрукты)))

        • Spaceman

          gulyaka, Спасибо.Я никогда не изучал подробно тему борьбы со старением.Сегодня вот нашел интересную статью 'Как выйти за предел Хейфлика,
          или все способы продления
          жизни'(Украина),почитал.Да, там указано,что , умеренный спорт,диета, прием антиоксидантов способствуют долголетию,но не дают существенное продление жизни или бессмертие.И только выход за пределы Хейфлика ,по моему,поможет решить эти задачи.


          Кстати , при обновлении фибробластов поперечные стяжки коллагена могут исчезнуть,а сам обмен коллагена омолодиться ;-)

          • gulyaka

            Spaceman, если хотите про борьбу со старением побольше почитать, нестарение точка ру, там куча статей, и все с научной доказательной базой и ссылками на исследования.

      • gulyaka

        Spaceman, А предел Хейфлика всего лишь защита от рака, если в клетке не будут происходить ошибки в днк, она может делиться сколь угодно долго, бесконечно. А укорочение теломер - это сигнал клетке, что всё, накоплено критическое число ошибок и клетка нестабильна, пора апоптозить, то есть самоуничтожаться

  5. moorashov

    Важнее не сколько а как жить. А вы хотели бы жить десятками лет страдая от ежедневной боли? Или вы думаете что будете здоровыми до глубокой старости. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • gulyaka

      moorashov, Сейчас главное, не важно в каком состоянии, но дожить года до 2050, к этому времени большинство проблем со здоровьем и качеством жизни будут решены. Генная инженерия сделает своё дело и максимальная продолжительность жизни увеличится очень сильно. Вопрос в том кто доживёт. Сейчас уже достаточно научной базы, что бы используя её дожить лет до 80-90, если жить как жить, то я думаю, те, кто родились до 1985 года имеют мало шансов, могут не заморачиваться и жить как им хочется. а все остальные могут потерпеть лет тридцать, заниматься физкультурой, принимать геропротекторы и не есть всякую хрень. А потом перед ними не будет такой проблемы, как ежедневные боли и беззубый рот.

  6. Zamza

    Проблема старения и вечной жизни - это техническая проблема, и думаю она будет решена в течение 100 -150 лет. Хотя оптимисты даже назвают сроки 30-40 лет. Тут главыное - не продлевать жизнь "стариков", а создать возможность постоянной регенерации организма... А превращать планету в "дом престарелых", нет никакого смысла.... Ценность такой "жизни" весьма условна.... Только молодость и вечные силы.... Вот что нужно. И это несомненно будет достигнуто.... Люди когда-то и не мечтали иметь носимый телефон, теперь он есть у каждого. Вот так будет и с бессмертием......

    • AMDRYZEN

      Zamza, Бессмертие это тупик , как со стороны эволюции , так и социальный и технический , вот представь что в средневековье нашли бы бессмертие вот мы и остались в средневековье потому что тогда наука была под запретом , а так дибилы сдохли со временем ,
      Вот мы тоже находимся в своём средневековье , что бы мир двигался дальше не нужны старики у руля , на сколько бы молоды не выглядели старики они старики , даже мышление у них другое и мозг не успевает за меняющейся быстро мир ,
      Те что ещё остались ещё тлеют надежды на возрождение СССР и "как тогда хорошо было , все враги" мышление не изменилось , им не нужны смартфоны компы они верят в том что кому-то из ЦРУ до них есть какое то дело , они считают что современная музыка г"вно и лучше стариков с нового огонька нет ничего ,
      А любимая фраза иди почитай книгу , и не важно что можно посмотреть видеоурок где все есть на пальцах "книга лучше"
      Вот представь вечного Гитлера или Сталина , или какого то отморозка верующего который запретит "учения дьявола"

      Смерть это предохранитель который снимать не надо иначе это смерть для расы как таковой . (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • gulyaka

        AMDRYZEN, я думаю, если бы Гитлер был бессмертным, он когда нибудь бы пришёл к тому, что выращивать помидоры в огороде - это круто. Вряд ли человек будет заниматься одним делом вечно. Новый опыт - новые убеждения - новые желания.

      • Ce3apyc

        AMDRYZEN, Во времена средневековья человек был не глупее, чем сейчас. Может быть, даже наоборот.

        • AMDRYZEN

          Ce3apyc, Были умнее потому что 90% не умели писать и читать даже собственное имя , железная логика ничего не скажешь

          А вообще среднестатистический человек в наши дни за 1 месяц получает больше информации чем среднестатистический человек мог получить за всю жизнь в средневековье , (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  7. neki_mola

    По детски мыслите! Я тоже так размышлял когда мне было 16-18 лет. А сейчас узнал огромное количество людей в возрасте которые гораздо современнее чем большая часть населения, единственное о чем пока не поменял мнения - о том что миром должен править компьютер и без всевозможных вмешательств алчного, коррумпированного, тчеславного, амбициозного человека. И всю рутинную работу должны выполнять машины, а люди всего мира работать как единый организм без междуусобиц принимая и понимая непохожесть ближнего, а не то что творится сейчас одни набивают свои карманы манипулируя сознанием толпы как им удобно (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • AMDRYZEN

      neki_mola, То есть предлагаешь себя в рабство у компа , хах , ндааа вот по этому и не должны люди долго жить а то не здоровые мысли приходят

      И в чем они современее ? Чем это выражается ?

      Тебе лично вопрос , надо постоянную базу на луну сделать и марс колонизировать ?
      Что делать с религией ? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • AlexGold

        AMDRYZEN, У компа, наверно имеется ввиду у настоящего ИИ, у которого интеллект будет надпорядоки выше чем у человека) аналогично разницы муравья и людей. ИИ не нужны деньги, взятку не возьмет, детский сад не закроет и не переделает под торговый центр итд. Власть у людей останется, просто она будет под пристальным аудитом ИИ)) (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  8. uran

    значит пенсионный возраст пора поднимать снова! (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  9. kek1337

    А пересадку головы на молодое тело клона уже запретили? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  10. uran

    Знаю, как в России двух зайцев убить, мотивировать всех вести здоровый образ жизни и пенсии не платить. Нужно объявить пенсионный возраст в 90 лет, а размер пенсии 1 млн. руб.! (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • gulyaka

      uran, Мне кажется придёт всё к тому, что на пенсию будут списывать по негодности, как с армией, а в армию только беременных не берут)

  11. lars

    Странно вы все тут рассуждаете: вечна жизнь, ну давайте порассуждаем: детей не нужно делать... зачем? Но как вы поменяете сознание мусульманского мира? У них дети это главная задача. Значит нужно как то ограничивать. Война. Стволовые клетки, норм технология, но я общался с человеком у которого своя лаборатория по их производству. Ему наверно нужно сделать пластику, чтоб быть убедительней при продаже этих клеток. Кефир, как много в этом слове, для сердца русского сплелось... Как выбрать нормальный? Я вот пытаюсь кушать нормальную еду, но где ее взять? Вообщем гены, гены, гены. Посмотрим что будет с тёткой, которая себе ввела гены омара. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • AMDRYZEN

      lars, Мусульманский мир обречен , их экстремизм и паразитированье на современных странах всем надоел уже, рано или поздно их сотрут с земли . (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • KOT_da_Vinchi

        AMDRYZEN, Обречены у кого есть хоть тень человеконенавистничества!

        Предсказателей, что говорили об исчезновении мусульманского мира, было много, за всё время существования мусульманства. К вашему сведению, мусульманскому миру более 3 000 лет. И мусульмане есть шииты, сунниты, суфиты, и разных течений течений в мусульманстве 73. Ислам дарованный пророком Мухаммедом мусульманам уравнивает все мусульманские течения, но есть кто пользуется неграмотностью и незнанием Корана в мусульманском обществе, чтобы разобщить и радикально настроить мусульман. Этому пример подрывная религиозная концепция против мусульманского единства в Югославии, Сирии, Ливии и Ираке.

        Так же проводят подрывную религиозную деятельность в обществе православия, чтобы разобщить православный мир.

        Сегодня подрывной деятельностью занимаются не только в области религии, а и в общности народов, и это выгодно, чтобы разделить народы и властвовать.

        Македонский царь Филипп сказал когда-то: « Разделяй и властвуй!» Выражение стало широко известным благодаря французскому экономисту и философу Пьеру Жозефу Прудону, который иронизировал: «Divide et impera, разделяй и властвуй, разделяй, и ты будешь царить, разделяй, и ты станешь богат; разделяй, и ты обманешь людей, и ты ослепишь их рассудок, и ты искоренишь в людях единство и справедливость».

        • AMDRYZEN

          KOT_da_Vinchi, Ислам возник в начале VII века в Западной Аравии, в Мекке, где господствовало язычество. 

          Какие 3000 лет , не надо врать , это всего-то дешевая экстремисткая копия христианства. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

          • KOT_da_Vinchi

            AMDRYZEN, Вы своей неграмотностью уже смешите!

            Слово МУСУЛЬМАНЕ произошло от имени первого пророка отмеченного в Исламе, а первый пророк Муса, он же Моисей, это тот, кто вывел рабов из Египта, а это случилось за 1300 лет до рождества Иисуса Христа. Прибавьте теперь 2018 лет от рождества Христа, и получите 3 318 лет с того момента, когда зародилось мусульманство. Христианство, это приверженность Иисусу Христу, как сыну божьему, а в мусульманстве Иисус Христос отмечается как второй пророк Иса. И только спустя 500 лет пророк Мухаммед даровал мусульманам Коран, как основную концепцию Ислама, религиозную концепцию мусульманства.

            Отмечено исторически, что носитель мусульманской философии пришел к колыбели Иисуса Христа, чтобы поклониться будущему пророку. И вместе с этим носителем философии пришли ещё два носителя философии; буддизма и иудаизма. Что вошло в фундамент христианской религии, как объединения трёх религиозных концепций.

          • KOT_da_Vinchi

            AMDRYZEN, Я мусульман даже в истоках просвещаю, и они с интересом слушают и удивляются настолько глубокой информации о их религиозной концепции и знанию жизни их пророков и в таких тонкостях, что это может знать только очевидец или посвящённый в это человек.

          • KOT_da_Vinchi

            AMDRYZEN, В Библии тоже запрещено питаться свининой, аки в Коране, но князь Владимир, который принял христианство, как религиозную концепцию для Руси, этот пункт исключил, как и некоторые другие, что вылилось в православие, как одно из трёх главных направлений в христианстве.

            • AMDRYZEN

              KOT_da_Vinchi, Хренуса , коран списан с библии )))
              А ваш "пророк" Мухамед вообще был бабником ,педофилом, насильником и убийцей , прочитай его биографию , особенно про то сколько лет было его "жёнам " некоторым было 9 лет , не надо тут ля ля про 3000 лет , ислам религия основанная преступником , которая оправдывает убийства во имя преступника , кто там подрывает башни , расстреливает школы и больницы ? Ах да кажись исламисты во имя вашего бога .
              (отправлено из приложения Hi-News.ru)

              • reactos

                AMDRYZEN, Тоже самое, только другие персонажи и место действий. Во всех древних книгах разврат, грабеж, убийства.

                • AMDRYZEN

                  reactos, Ну сегодня не слышно заголовков вроде "группа радикальных христиан взорвали торговый центр" ,"группа буддистов взяли в заложники пассажиров самолёта и угрожают расстрелять "
                  Куда не смотри одни исламисты все сжигают взрывают дети женщины всех без разбору , для них резать голову нечто нормальное как в магазин сходить , забить камнями заживо нормальное дело , а про женщин что говорить у собак прав больше чем у женщин исламистов , даже сатанисты такого себе не позволяют . (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  12. KOT_da_Vinchi

    Долголетие, это и панацея и пандемия. Сегодня ещё не желательно открывать этот «Ящик Пандоры», ибо люди не доросли до права на долголетие.

    Мафусаил прожил 969 лет, Адам прожил 5300 лет, а Ева прожила 4990 лет.

    Чтобы писать такую статью, надо хотя бы было погуглить: мышь мафусаила

  13. Ce3apyc

    Чтобы долго жить, надо мало есть и медленно дышать.

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.