От чего упал «Союз»? Расследование нашло виновных

21 Октября 2018, Илья Хель 111

11 октября состоялся плановый запуск «Союза-МС-10» с ракетой-носителем «Союз-ФГ». Но выйти на орбиту ему не удалось. Авария произошла на 119-й секунде при отделении боковых блоков первой ступени от центрального блока второй ступени. Затем сработал аварийный маяк, корабль разделился на отсеки и выпустил парашют. Экипаж жив и аварийно приземлился в Казахстане. После проведенного расследования стало известно, что же привело к аварии носителя.


Как сообщает РИА Новости, ссылаясь на источник, знакомый с ходом расследования, при сборке ракеты «Союз-ФГ» специалисты применили излишнюю силу и погнули деталь, скрепляющую ступени. Это стало причиной аварии.

От чего развалился «Союз»?

«Сборщики при монтаже, когда соединяли ступени в «пакет», слегка загнули левый выступ, он не сразу вошел в паз — и его вогнали с силой. Когда ступень опустилась на него всей массой, выступы, по сути, встали в распорку. Чтобы при разделении ступень легче вышла, в отверстие нанесли смазку», — сообщил собеседник.

Из-за всего этого шаровая опора бокового блока не смогла легко выйти из подпятника и во время полета протаранила центральный блок. Последствия вы знаете.

По результатам расследования состоялось обсуждение на заседании аварийной комиссии в центре «Прогресс». Специалистам задали вопрос о «культуре производства». В ответ они сказали, что иногда при сборке ракет приходится отходить от технологической документации. То есть, делать не так, как написано.

Публичное оглашение причин аварии состоится в начале следующей недели.

При всем этом, система запуска «Союза» — единственная в настоящее время возможность отправлять людей в космос. SpaceX и Boeing работают над своими альтернативами, но они еще далеки от готовности. Ракеты «Союз» остаются достаточно надежными, чтобы выводить людей в космос.

Как думаете, скоро это изменится? Расскажите в нашем чате в Телеграме.

111 комментариев Оставить свой

  1. Mrfreeman

    Как тебе такое, Илон Маск?

  2. Spirius

    Тоесть они видели что загнули часть детали и тем не менее вогнали ее "кувалдой". Это же штучное стратегические изделие. Ладно массовое производство каких нибудь пылесосов,можно понять такую халатность. Но здесь как такое вообще возможно...

    • vladgans

      Spirius, так они ж потом солидолом помазали ;) но что-то пошло не так

      • a-ft0r

        vladgans, после таких номеров можно и не удивляться, если соединительный узел подвергся охлаждению, "солидол" превратился в клей и элементарно сработал с точностью до наоборот, а не как хотели.

        • amd212

          a-ft0r, С какого перепуга? Скорее уж выгорел.

        • [email protected]

          a-ft0r, Не надо было литол 24 или циатим 201 использовать, было вы все ок.

    • Putnik1964

      Spirius, верно, странно всё это.
      Испортить изделие можно не только установкой перевернутого датчика, но и таким вот способом - что-нибудь загнув в нужном месте. Вообще-то вариантов масса.

      Вопрос больше к Рогозину - где контрольная проверка на всех участках сборки изделия?
      Тем более такого изделия.

      • Scan163

        Putnik1964, Кто там на заводе Прогресс за зарплату 18 т.р. будет что то проверять? Подписали "годен" и в путь!

  3. fokas.pokas

    Это забавно так же, как танец робота Boston Dunamics ))

  4. ikai

    потому что Роскокос труп. В морг ,значит в морг)

    • Viktor12345

      ikai, Не, ну может такие ситуации чему-то научат..

      • Akibastarec

        Viktor12345, Если бы они вообще могли хоть чему-нибудь учиться, то сразу бы поняли, что при их политике такой результат неизбежен. И что только отличная работа советских конструкторов и технологов привела к тому, что ппц в одной из последних высокотехнологичных отраслей наступил фантастически поздно.

      • Rodriguez

        Viktor12345, Если в таких ситуациях возможен ответ типа "иногда приходится отходить от требований технической документации" и после этого спокойно идти делать следующую залепуху, а не сидеть долго и качественно в тюрьме или хотя бы отдыхать в Магадане на угольных шахтах, то я сомневаюсь, что в ближайшем обозримом будущем их что-то чему-то научит.
        По факту ответить должны были так "мы погнули деталь, и чтобы не отвечать за ее поломку и срыв сроков постройки ракеты скрыли этот факт и приложив усилия вогнали ее на место нештатным способом, отойдя от требований технической документации. Просим уволить нас с занимаемых должностей и отправить на исправительные работы на Колыму на срок не менее 5 лет с запретом занимать руководящие посты на всю жизнь."

      • prometey

        Viktor12345, Не научат. Мне рассказывал один работник как собирают ракеты, я не верил... Думал что там, как в аптеке, а он мне про кувалду, вот теперь поверил.

  5. saypan77

    От чего развалился "Союз" я так и не понял. До чего дошёл "Прогресс" не понял тем более.

  6. [email protected]

    Такое же придуманное враньё, как неправильно установленные на 180 градусов детали, приведшие к аварии в прошлой раз, поскольку там 7 степеней проверки с записями в журналы, кучи комиссий и прочей мутаты. Может быть колдырей нанимают собирать аппараты из ближнего зарубежья?!

    • Reborn

      [email protected], Все лучше, чем пьяные ватники с кувалдой.

    • Babay-7

      [email protected], Можно біло не утруждать себя написанием этого комментария. Еще до официальных данных об расследование говорили/писали что вылезут правительственные тролли в комментариях и обвинять соседей или амерекосов. Пропаганда стала настолько предсказуема и тупа, что уже даже не интересно и не смешно.

  7. [email protected]

    Я про братьев и толковал :) украинцев, белорусов, казахов, в Казахстане собирали

    • Alex_01

      [email protected], Ну первых из списков убирайте

      • zelen4uk

        Alex_01, А ну щас за "разжигание межнациональной" бобик к кому-то приедет... ан нет про них партия разрешает).

  8. ubivec78

    А если перед публикацией поискать инфу? Роскосмос сказал, что это неправда.

  9. vladgans

    Ждем, когда раздадут методичку Путнику1964 ;)
    выслушаем официальную версию, так сказать

    • Alex_01

      vladgans, ))) там ещё не дали отмашку, но как всегда налепят лабуды

      • vladgans

        Alex_01, может по воскресеньям отдел не работает ?

        • amd212

          vladgans, Правильный ответ был давно озвучен блохерами, буквально в первые секунды после аварии - кратко в четырёх словах - "рагозин, батут, распил, припой"

          • vladgans

            amd212, теперь еще "кувалда, солидол" ;)

          • teoretic

            amd212, И это похоже на правду. В этой стране тот кто имеет максимальную маржу почему-то имеет минимальную ответственность, и наоборот. Пора бы уже главных воров к ответственности привлекать.

      • Babay-7

        Alex_01, Уже тестируют такую версию : "[email protected] 21 октября 2018 в 19:08 #
        Такое же придуманное враньё, как неправильно установленные на 180 градусов детали, приведшие к аварии в прошлой раз, поскольку там 7 степеней проверки с записями в журналы, кучи комиссий и прочей мутаты. Может быть колдырей нанимают собирать аппараты из ближнего зарубежья?!" ----- комментарий выше

  10. AMF

    Нельзя серьёзные вещи делать в новолуние и полнолуние.., тем более запуск ракет.. Уже есть печальная статистика по авариям в ново и полнолуние..

    • vladgans

      AMF, а так же в роддомах и психбольницах. я серьезно

    • teoretic

      AMF, Кто сказал что нельзя? Бабка у подъезда? Или по рентв услышали?

      • AMF

        teoretic, Доктор геолого-минералогических наук, старший научный сотрудник геологического факультета МГУ Владимир Сывороткин в передаче вести.фм Магнитные бури: влияние на здоровье человека * От двух до пяти с Евгением Сатановским (18.10.18) начиная с 10 мин.

        • teoretic

          AMF, Это дохтора купленных дипломов, не слушайте этих 3.14здаболов.

          • AMF

            teoretic, А как понять что Вы правы? На основании чего Вам доверять?

            • teoretic

              AMF, Связь между фазами Луны и успешностью ваших действий доказать невозможно в принципе, это из разряда астрологии(не путать с астрономией) и цыганских гаданий. Любой "ученый" "доказывающий" такую связь является шарлатаном с купленным дипломом, в России таких большинство.

              • Sergey1964

                teoretic, "шарлатаном с купленным дипломом, в России таких большинство"

                Отнюдь не большинство. В естественных науках я вообще не знаю людей с купленными дипломами. Да и смысл? В науке - как в деревне, все про всех знают, человек с липовым дипломом кандидата или доктора наук просто не найдёт работу по специальности. Все вменяемые работодатели будут знать, что учёная степень у него липовая.

                Просто шарлатаны гораздо более заметны. Настоящему исследователю пиаром в СМИ заниматься некогда, да и незачем - коллеги и так всё про него знают, по публикациям или по личному общению. А шарлатаны только пиаром и занимаются, это их хлеб насущный.

                Но я не понял, какая связь между "Магнитные бури: влияние на здоровье человека" и "Нельзя серьёзные вещи делать в новолуние и полнолуние..". Магнитные бури влияют на здоровье, факт. Есть вполне серьёзные исследования на это тему. Но причём здесь фазы луны?!

            • prinzip

              AMF, Если человек состоит в РАЕН можете смело, автоматом причислять его к фрикам.

              • Sergey1964

                prinzip, "Если человек состоит в РАЕН можете смело, автоматом причислять его к фрикам."

                Ну, не совсем автоматом. )))
                Знаю вполне вменяемого китайского профессора, руководителя китайского проекта биорегенеративных замкнутых систем для внеземных поселений, которая (это дама, причём советской закалки - образование получала в СССР) несколько лет назад вступила в РАЕН. Показывала нам соответствующую бумажку и радовалась, что она теперь академик. Мы не стали объяснять ей, что РАЕН - это прибежище фриков, чтобы не расстраивать :)

                • prinzip

                  Sergey1964, Ну это я так - чтобы много не писать. На самом деле я помню, что младший Капица был вице-президентом РАЕН. Но он это объяснял борьбой с мракобесием изнутри.

                  • Sergey1964

                    prinzip, "он это объяснял борьбой с мракобесием изнутри."

                    Но эта борьба, к сожалению, не увенчалась успехом. Впрочем, во всём надо искать положительные стороны. Фрики дают пусть и неправильную, зато очень простую и понятную картину мироздания. Раньше за простыми и понятными объяснениями надо было обращаться к религии. А теперь у клиентов есть выбор - можно читать религиозную литературу, а можно читать "Волновой геном" Гаряева и "Новую хронологию" Фоменко. То есть фрики частично отбивают клиентуру у попов. )))

                    • Spaceman

                      Sergey1964, Вроде ,всю картину мира можно объяснить эволюцией вещества

  11. donaldcrack

    Им бы стэндапы устраивать с такими шутками, уморы! :D

  12. Thir133nth

    Виновных назначили.

  13. PROVOCATOR

    Я таких ответов на производстве по 100500 за день слышу. Ещё часто добавляют "ну, ведь, работает!"
    И хрен таким докажешь, что одна авария перекроет стоимость всех "сэкономленых" денег за весь проект. И ведь не уследишь за всеми.

  14. Baksov

    Накосячили и решили что обойдётся. Но не обошлось. Такое бывает на производстве, когда пытаются скрыть брак в работе, чтобы по шее не получить.

  15. Kvazar666

    Я знаю почему упал "Союз", он был тяжелее воздуха.

    • teoretic

      Kvazar666, Шарики с гелием бы помогли?

  16. amd212

    По словам член-корреспондента Российской академии космонавтики Андрея Ионина, схема с креплением боковых блоков с использованием штока придумана еще во времена Сергея Королева.

    «Есть четыре боковых блока. У каждого бокового блока наверху есть механизм типа кулака, который входит в специальное шарообразное отверстие, сделанное в центральном блоке, — говорит Ионин. — Вот в этом кулаке торчит какой-то небольшой шток. Ниже боковые блоки крепятся к центральному металлическими штангами, внутри которых есть пиропатрон. И когда происходит команда на отделение, пиропатроны эти взрываются и внизу связь между блоками разрывается. После этого боковой блок начинает постепенно отходить от центрального. После достижения определенного угла ухода кулак высвобождается и выходит. В этот момент шток задействован. Похоже, то, что этот шток погнули при установке, не позволило креплению выйти из отверстия и в нужный момент»​.

  17. vladgans

    Довольно подробный разбор конструкции крепления блоков и анализ возможных причин:

    youtu.be/Kq1swwbGOQo

    немного теории, кому интересно

  18. Got1530

    От чего развалился «Союз»?
    символично то как.

  19. nubulla

    Чумазых вообще бесполезно спрашивать - зачем ты это сделал. БЕСПОЛЕЗНО!! Я его спрашиваю - ты же видел, что втулка треснула. Видел. Зачем ты ее запрессовывал. МОЛЧИТ. Ты мудак спрашиваю? МОЛЧИТ. Пошёл на .... и что бы глаза мои тебя больше не видели. Ушёл. На следующий день его баба приходит и воет - не выгоняй кормильца. Хорошо, говорю, вот только пусть весь свой брак выкупит. Тогда возьму обратно. Так и не пришёл. Как косячить, так мастера, как отвечать, так в кусты. Пролетарии хреновы.

    • Got1530

      nubulla, сам стань за станок, в чем проблема? покажи класс.

      • Sergey1964

        Got1530, "сам стань за станок, в чем проблема?"

        Проблема в том, что Nubulla может встать за станок и заменить того пролетария. Но вот пролетарий заменить Nubull'у не сможет. И даже 1000 пролетариев не смогут. Понимаете? Homo sapiens может выполнить работу шимпанзе, но даже все шимпанзе на свете объединёнными усилиями не смогут сделать то, что сделает один Homo sapiens.

        • amd212

          Sergey1964, Всё равно что сказать "Манагер программиста за компьютером легко заменит, а вот программист манагера заменить не сможет.
          Ну или "Декан вместо Сергея легко с петри чашкой справится, а Сергею, при всех его степенях и опыте, деканом не стать никогда."

          • Sergey1964

            amd212, "Декан вместо Сергея легко с петри чашкой справится, а Сергею, при всех его степенях и опыте, деканом не стать никогда."

            Сейчас не деканы, а директора институтов. Энное время назад во время очередной реформы факультеты переименовали в институты, обычно 2 факультета = 1 институт. Но суть та же. Как раз деканом/директором института стать не проблема. Только это должность жутко геморройная. Я одно время после защиты кандидатской был зам.декана, чисто по разнарядке (мол, молодой, положено побыть зам.декана, а ты как думал?), так что в курсе. И зав.кафедрой я, к слову, тоже побывал, и тоже по разнарядке - но там я сразу поставил условие, что не больше года. А два знакомых декана-директора (в одном дисс.совете заседаем) в ранге докторов наук в этом году ушли из деканства-директорства, и счастливы. Появилось время заниматься наукой, и вообще гора с плеч.
            Так что пример мимо цели, и отражает вопиющее незнание реалий российских ВУЗов. :P

            Правильный пример такой.
            Сергей, будучи доктором наук, может справиться (и регулярно справляется) с лаборантской работой лучше любого лаборанта. Поскольку у Сергея за плечами огромный опыт (все доктора биологических наук начинали лаборантами или около того, да и потом всю жизнь делали массу лаборантской работы своими руками), полюс знание теоретических основ. А у типового лаборанта - ни опыта, ни знаний.

            А вот лаборант работу Сергея сделать не сможет ни при каких условиях. Именно поэтому в гранты ( в том числе - международные) приглашают Сергея, а не лаборантов.

            • amd212

              Sergey1964, Пример был из области "администратор - работник". Институт присваивает себе результаты вашего труда. Декан, как представитель администрации, оценивает, монетизирует его и выписывает вам премию, ну или наоборот - лишает тринадцатой зарплаты. Никто не спрашивал хочет-ли Сергей занять место декана. Вопрос был поставлен "Справится ли он с должностью декана?".
              Вы же свели всё к аналогии из феодальных ремесленных кварталов "кузнец - подмастерье". По сути два пролетария, разнящиеся возрастом и квалификацией. Пройдёт не так много лет и вчерашний лаборант возможно получит нобелевку. Жизнь полна подобных примеров.

              • Sergey1964

                amd212, "Институт присваивает себе результаты вашего труда."

                Я так не считаю. Я считаю, что институт обеспечивает меня работой и зарплатой. Причём и работа, и зарплата таковы, что я могу в свободное время заниматься интересными лично для меня исследованиями. И даже покупать кое-что из оборудования и расходных материалов для этих исследований (хотя в основном я покупаю из зарплаты, получаемой вне ВУЗа - гранты, хоз.темы, исследования в интересах частных фирм).

                "Декан, как представитель администрации, оценивает, монетизирует его и выписывает вам премию, ну или наоборот - лишает тринадцатой зарплаты."

                Ладно, будем использовать привычный термин "декан" (хотя должность сейчас называется "директор"). Нет, декан не оценивает и не выписывает премии.

                Есть утверждённая учёным советом университета (учёный совет сплошь состоит из докторов наук-профессоров) система рейтинга, где начисляются баллы за публикации-конференции и так далее. Раз в пол года все преподаватели заполняют соответствующие бланки рейтингов и предоставляют подтверждающие документы.

                Специальная комиссия (тоже из преподавателей) проверяет рейтинги на наличие подтверждающих документов и передаёт в информ.отдел. Там специально обученный человек вносит всё в компьютер, специально обученная программа подсчитывает баллы, пропорционально этим баллам начисляется индивидуальная премия каждому преподавателю.

                Роль декана здесь тождественно равна нулю. Роль ректора состоит в том, что он подписывает общий приказ на премию. Ну, ещё может накинуть некоторое (ограниченное) число баллов особо отличившимся сотрудникам. Порядок начисления премиальных баллов тоже разработан учёным советом, из всё тех же докторов-профессоров. Я одно время тоже был в учёном совете (но сбежал при первой возможности под благовидным предлогом), так что знаю всю кухню изнутри.

                "Вопрос был поставлен "Справится ли он с должностью декана?". "

                Ответ однозначный - справится. А любой наугад взятый декан справится с работой преподавателя класса доктора наук-профессора. Просто потому, что деканами в основном и являются доктора наук-профессоры, иногда - кандидаты наук-доценты. И они не только сидят в деканате, но и преподают и занимаются наукой. Просто преподавательская нагрузка у них поменьше (часть нагрузки списывается на деканство), а времени для занятия наукой совсем мало. Поэтому никто в деканы и не рвётся, в конкретно нашем институте (два объединённых факультета) за 10 лет сменилось уже трое деканов-директоров. Такой, понимаете ли, переходящий вымпел, который с облегчением сбрасывают при первой возможности.

                "Вы же свели всё к аналогии из феодальных ремесленных кварталов "кузнец - подмастерье". По сути два пролетария, разнящиеся возрастом и квалификацией. Пройдёт не так много лет и вчерашний лаборант возможно получит нобелевку. "

                Система "мастер-подмастерье" - самая эффективная, на мой взгляд. И да, все нобелевские лауреаты начинали подмастерьями-лаборантами. И все доктора наук начинали с лаборантов - по-крайней мере, в моём окружении. Я тоже начинал лаборантом на 3-м курсе. Но тогдашний я-лаборант ни в коем случае не смог бы заменить сегодняшнего меня-доктора наук. У тогдашнего меня банально не было ни соответствующего опыта, ни квалификации. Поэтому мне и платили, как лаборанту, а не как доктору наук. И задачи ставили такие, какие может решить лаборант. И спрашивали как с лаборанта.

                Вот и советско-российский инженер-владелец производства Nubulla платит рабочим, как рабочим, и спрашивает с них, как с рабочих. А поскольку Nubulla выточил свою первую деталь на токарном станке в 12 лет, и всю жизнь работал инженером, на станках он умеет работать лучше этих рабочих. Точно также, как я умею делать лаборантскую работу лучше лаборанта. А вот рабочий работу Nubull'ы делать не может. А мою работу не может делать лаборант. Понятно?

      • nubulla

        Got1530, Я могу заменить любого рабочего на любом станке. Это не проблема. Именно поэтому я точно знаю как сделать детали и сколько это займёт времени, а значит сколько будет стоить. Но я ненавижу когда портят материал, который Я КУПИЛ ломают инструмент, который я КУПИЛ, а потом еб-т мне мозги.

        • Z1GA

          nubulla, А зачем ты треснутые втулки купил? За контроль качества ты работягам доплачиваешь? Переделку тех.брака оплачиваешь или они бесплатно переделывают?

          • teoretic

            Z1GA, Наверняка он самые дешевые втулки с высоким процентом брака купил по цене высококачественных, а разницу себе в карман положил. А теперь ответственность с себя на низшее звено перекладывает, тем кому он зарплату духовными скрепами платит.

          • Sergey1964

            Z1GA, Z1GA, Teoretic

            Попробую угадать. Вы и есть тот самый пролетарий, который треснутую втулку запрессовал? :D

            Вот смотрите.
            1) Из текста "Я его спрашиваю - ты же видел, что втулка треснула. Видел." никак не следует, что втулка была треснутой в момент покупки.
            2) Из текста "Но я ненавижу когда портят материал, который Я КУПИЛ" в явном виде следует, что на момент покупки материал был хороший.
            3) Из той же цитаты можно сделать вывод, что Nubulla купил материал за свои личные-кровные деньги. Если бы он закупал за чужие - то чего ему нервничать?

            Однако вы делаете весьма неожиданные выводы, что
            - Nubulla закупает заведомый брак
            - Nubulla закупает этот брак за чужие деньги, а разницу кладёт себе в карман.

            Так что волей-неволей возникает подозрение, что в истории с запрессовкой треснувшей втулки виноваты как раз вы. ;)

            • teoretic

              Sergey1964, Печально что деньги выделенные с гос бюджета такие нибулы считают своими личными, от того их жаба душит закупать качественный материал, потому что кроят в свой личный карман от разницы в цене.

              • nubulla

                teoretic, Предприятие у меня ЧАСТНОЕ. И делаю я для ЧАСТНИКОВ. С бюджетом принципиально не работаю и тендерах не участвую. .

                • teoretic

                  nubulla, Наверняка прихватизированное "ваше" предприятие является подставным субподрядчиком для известной гос корпорации. Скажите что это не так ))

                  • Sergey1964

                    teoretic, "Наверняка прихватизированное "ваше" предприятие"

                    "Наверняка" - это очень мощный довод. Я бы сказал даже, что неубиваемый, поскольку возразить против такого довода нечего. Странно, что наши аспиранты ещё не додумались взять такой довод на вооружение. Выходит соискатель на защиту кандидатской, и сходу "Численность бактерий в ризосфере Triticum aestivum наверняка выше, чем в ризосфере Avena sativa". И всё - диссертационному совету крыть нечем, официальным оппонентам крыть нечем, соискатель получает искомую степень.
                    Ещё для разнообразия можно использовать "несомненно" и "гад буду".

                    • teoretic

                      Sergey1964, К сожалению уважаемый микробиолог, большинство сетующих за отечественную науку на этом сайте, являются аффилированными лицами подставных фирм субподрядчиков пилящих наш с вами бюджет, и которые создают благоприятный для них информационный шум. Думаю что конечно же более весомым доводом будет проверка юридического лица по ОГРН, но вряд ли эти местные тролли сообщат свои данные.

                    • nubulla

                      Sergey1964, +++++

                  • nubulla

                    teoretic, У вас больные мозги. В которых существует только мир в котором единственный заказчик - государство.

                    • teoretic

                      nubulla, Ну вот, вы уже перешли на оскорбления :( типичный сценарий для зажравшихся чинуш и троллей. Может сообщите ОГРН вашего юрлица, чтоб я мог проверить вашу непорочность.

                      • nubulla

                        teoretic, Это не оскорбление, а диагноз. А доказывать вам я ничего не обязан. За непорочностью это к монашкам в монастырь или к Навальному. А на предложение финансового аудита адресую вам слова известного персонажа - «и ключ от квартиры где деньги лежат». Ну а на «зажравшегося чинушу» я даже и не обиделся. Только человек далекий от практической деятельности может перепутать чиновника (гос. Служащего), администратора (работающего по найму менеджера) и хозяина. В вашем больно воображении хозяин это всегда чиновник, который украл и теперь он директор. Смешно, но большинство плебса думает именно так.)))

                        • teoretic

                          nubulla, Иного от местного тролля чем съехать с проверок ожидать не приходится. Но я думаю что мы еще узнаем имя нашего борцуна за отечественный космос и сколько он пилит на этом ))

                          • nubulla

                            teoretic, А я говорил что имею отношение к космосу?
                            Это очередной плод вашего больного воображения. К авиации до 2000 имел непосредственное отношение, но потом надоело работать на дядю. Теперь моя деятельность ближе к «земле» но более прибыльна.))

                            • teoretic

                              nubulla, За вас говорили ваши комментарии, и по ним многое можно было узнать о вас.

          • nubulla

            Z1GA, А вы 10 000 втулок будете проверять сами лично? Или наймёте человека, что неизбежно ляжет на себестоимость продукции. Даде в авиации не устраивают входного контроля, а руководствуются паспортом на изделия. А уж на россыпь, которая ящиками идёт... так что правило простое - увидел брак, отложи в сторону.

        • Rodriguez

          nubulla, Вы берете на работу рукожопую обезьяну и требуете от нее квалификации равной Вашей. Вы, простите, сколько свою квалификацию совершенствовали (только не говорите нам, что вы не были поначалу той самой рукожопой обезьяной, которой ее мастер не тыкал в лицо испорченной деталью)?
          Хотите, чтобы работали, как Вы - сначала обучите, будьте добры, а потом требуйте. И еще - себе вы сколько платите? А своим рабочим? Так вот, требуете вы с рабочего, чтобы они работали как Вы, а платите им вряд ли как себе.

          • nubulla

            Rodriguez, Я свою первую деталь нарисовал в 10 лет. А выточил первую на токарном станке в 12. А реч я вёл о не умении или не умении, а об ответственности. Теперь вопрос по зарплате. Вы не можете платить больше чем выручаете от продажи. А все любят иметь большие зарплаты и дешевые товары. Это кончается тем что вы покупаете дешевое китайское дерьмо. В результате отечественные производители банкротятся, а качественные товары из Европы просто не завозят. Ещё я напомню про то что бы заплатить рубль зарплаты ещё один рубль надо отдать государству.

            • Rodriguez

              nubulla, Вы только подтверждаете мои слова о необоснованности своих требований к нанятой рукожопой обезьяне. Ответственность рождается либо с человеком, либо воспитывается жизнью. Наймите человека, который, как и вы нарисовал свою первую деталь в 10, а выточил в 12 и 30 лет после этого работал практически без брака, а потом расскажите мне, как и за какую зарплату у вас трудится. Это я все к чему... Это я к тому, что вы должны понимать, нанимая человека на работу, что он априори не будет относиться к вашему делу так, как относитесь к нему вы. Просто потому что это не его дело. Если вы волнуетесь за качество выпускаемой продукции, тогда ваша прямая обязанность проследить за обучением мастеров и внимательно следить за процессом производства.

              • Rodriguez

                Rodriguez, Я хочу, чтоб вы понимали, я не пытаюсь оправдать действия вашего мастера, он действительно @%#&рас и заслужил. Но эта ситуация на вашей совести

    • Spaceman

      nubulla, Можно было бы и простить на первый раз

      • Sergey1964

        Spaceman, "Можно было бы и простить на первый раз"

        Мы не знаем, было ли это у данного рабочего в первый раз. Но, допустим, в первый раз.

        1. Вот лично Вы простили бы продавца, который продал Вам недешёвый бракованный товар, или потребовали бы заменить товар либо вернуть деньги назад? Я, например, не прощаю, а требую заменить либо вернуть деньги. Почему владелец частного предприятия должен поступать иначе? Работа - это тоже товар.

        2. Простить бракодела - значит, поступить нечестно по отношению к добросовестным рабочим.

        3. Если владелец предприятия будет прощать бракоделов, то "на первый раз" очень быстро превратится в систему. В результате владелец производства разорится, и все рабочие (включая добросовестных) пойдут на улицу. При этом больше всех пострадает не владелец предприятия (как минимум, он сможет продать станки и тем самым обеспечить себе хлеб насущный на первое время), больше всех пострадают рядовые рабочие этого предприятия.

        • Spaceman

          Sergey1964, Тут не просто ведь отношения Покупатель-Продавец.Тут Руководитель-Рабочий...

          Если есть более выгодный рабочий,то конечно лучше заменить другим .А если все одинаковы ,то смысла в замене нету
          (лишь потеря будет)

          Руководитель не потребовал возмещения ущерба,значит произведенная деталь ,скорее, не такая дорогая.

          • Sergey1964

            Spaceman, "Руководитель не потребовал возмещения ущерба"

            Как раз потребовал. См. "Хорошо, говорю, вот только пусть весь свой брак выкупит. Тогда возьму обратно." К слову, из фразы следует, что брака было много.

            "А если все одинаковы ,то смысла в замене нету"

            Об этом может судить только сам Nubulla, поскольку это - его предприятие, его личный риск и его личные деньги. Уволенный рабочий может организовать и поставить на ноги собственное производство, тогда сам будет решать, кого нанимать и какой уровень брака допускать. Мой бывший однокашник (в смутные 90-е ушедший из ботаников в сварщики) несколько лет назад так и сделал. Его бригаде надоело работать на хозяина, они скинулись, организовали своё дело, переманили ещё работяг и в итоге составили бывшему хозяину вполне успешную конкуренцию. )))

            Теперь этот ботаник-сварщик - директор частного предприятия (или как там называется его должность, забыл, в общем, самый главный там). И с тоской вспоминает то время, когда отработал смену простым сварщиком - и домой, и голова не болит.

            • Spaceman

              Sergey1964, ''Уволенный рабочий
              может организовать и поставить на ноги
              собственное производство''

              Смотря какое производство,конечно.
              Если у хозяина завод с цехами ,дорогими станками,то простому работяге трудно будет то же организовать.Если только станок купит,в гараж поставит,но это вряд ли...Скорее,у Нубуллы небольшой заводик,но работяги вряд ли смогут то же организовать

              Спрашивается,зачем Ваш знакомый пошел вообще в ботаники,если бросил все.Видимо, был в поиске себя )

              • Sergey1964

                Spaceman, "Спрашивается,зачем Ваш знакомый пошел вообще в ботаники,если бросил все.Видимо, был в поиске себя"

                Всё гораздо проще и банальнее. Мы все заканчивали универ во второй половине 80-х, кто-то чуть раньше, кто-то чуть позже. А тут внезапно наступили 90-е, деньги за науку платить перестали, и все кинулись выживать, кто как может. Кто-то занялся бизнесом, кто-то пошёл в бухгалтеры, кто-то уехал в Европу-Канаду-Штаты. Я, например, уходил в программисты. Ну а этот товарищ ушёл в сварщики. Я потом вернулся в науку, а он - нет. Из науки очень легко уйти, а вот вернуться крайне сложно - надо опять начинать фактически с нуля, за время твоего отсутствия мировая наука на месте не стояла.

                "но работяги вряд ли смогут то же организовать"

                Мой товарищ с другими работягами сумел. Начали с малого, очень много и хорошо работали, деньги не проедали и не пропивали, а вкладывали в развитие... Постепенно начали перехватывать заказы и переманивать опытные кадры у бывшего хозяина... Правда, не знаю, как у них сейчас дела - давно не общались.

          • amd212

            Spaceman, "Возмещение ущерба" обычно прописывается в договоре наема на работу. Иначе рабочий имеет законное право послать работодателя куда подальше.

            • Spaceman

              amd212, NUBULLA не хотел терять время на возмещение,видимо

              • amd212

                Spaceman, В жизни иногда приходится мириться с несправедливостью и принимать взвешенные решения. Спокойный сон предпочтительнее "возмещения ущерба от испорченной детали".
                История полна ужасных примеров, когда пролетарии не останавливались на порче станков и оборудования, а в дремучем отчаянии своём шли дальше - жгли цеха и даже склады с готовой продукцией.

  20. Alex_4321

    Были проекты "РОСпил", "РОСяма" теперь надо запускать проект "РОС 3,14 здяйство"

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.