6 412
В швейцарском городе Цуга с 1 июня 2017 года проходит эксперимент, в рамках которого местные жители получили возможность оплачивать госуслуги криптовалютой. Размер разовых платежей на этапе тестирования нововведения ограничили 200 франками. Всего за два месяца жители Цуги внесли в казну города около сорока биткоинов, что превзошло все ожидания органов местного самоуправления, поэтому эксперимент продолжается. Вскоре к Цуге присоединился и другой город — Кьяссо, но там максимальный размер платежа увеличили до 250 швейцарских франков.
Решение ввести оплату госуслуг биткойнами власти приняли не сразу. Ему предшествовало множество консультаций с экспертами в этой области и изучение различных нюансов. Тем не менее, после того как ряд компаний, развивающих технологии блокчейна, выразили желание сотрудничать с городом, решение использовать криптовалюту для оплаты счетов было вынесено незамедлительно.
По словам мэра города Бруно Арригони, в будущем Кьяссо может стать центром технологий блокчейн, поэтому глупо отказываться от такой возможности. Мэр выразил надежду, что такие нововведения и демонстрация открытости по отношению к инновациям позволят привлечь в город новые компании и сделают его привлекательным для бизнеса.
Больше новостей про криптовалюту — на сайте 2bitcoins.ru.
Уже занялся майнингом))) Жду новость о ЕМ-драйв (отправлено из приложения Hi-News.ru)
Pendulumtm, Чтобы заняться ЕМ-драйвом? (отправлено из приложения Hi-News.ru)
Ну это просто надежней чем оплачивать "скрептовалютой", поняли сарказм ? "Скрептовалюта" держится на одних скрепах. Я разработал метод добычи "скрептовалюты" как раз пишу огромную статью.
nscr, Вряд ли вы способны написать что-то связанное и осмысленное, длиннее половины того текста что уже написали.
resurrected, а ты что знаешь его так хорошо чтобы так судить? ты наверное жена его
resurrected, +++
nscr, ++ хаха
nscr, Не надо "огромную", т.к. судя по стилистике и грамматике вашего поста, эта "статья" будет феерическим бредом. Не захламляйте интернет, пожалейте Гугл, он еле справляется индексировать подобные школьные сочинения, коим нет счёта.
baralgin, Скреповалюта будет майнинг затягиванием пояса и просмотром НТВ
Вообще в идеале в таких городах нужно использовать свою местную криптовалюту, которая будет образовывать свою замкнутую криптоэкономику, но этого конечно ни кто не позволит.
resurrected, Замкнутая экономика города это когда ты можешь купить только то, что производят в этом городе и можешь что-то продать только в этом городе? И каким же местом это идеал?
voviliamus, Не вижу проблем в том чтобы купить импорт за классические фантики.
resurrected, Ты такой умный! наверное ты пишешь диссертацию по экономике живя вместе с родителями)
vallinoranor, Чем вызвана ваша враждебная неадекватность?
resurrected, Твоими познаниями в экономике. нет подожди! скорее твоим решением блеснуть своими высказываниями опираясь на свои псевдооснования. но я тебя не виню! комменты на это и созданы чтобы какойто диванный критик чтото сказал а какойто другой диванный критик его потролил))
vallinoranor, Никакой аргументированной критики я от вас не увидел. А только оскорбления и переход на личности. И по этому это вовсе не троллинг, а ваша враждебная неадекватность.
resurrected, Что бы сделать свою криптовалюту нужны большие вычислительные мощности. А зачем все это если экономика города и его валюты будет зависеть от страны?
"Эксперты" говорят что криптовалюты это мыльный пузырь (отправлено из приложения Hi-News.ru)
mahan, Не больший пузырь чем долларовый. А вообще правильней рассматривать любую валюту в том числе и крипту как сосуд с капиталом, капитал может перетекать из одного сосуда в другой. Но отличие крипты от обычных денег, в том, что частично наполненный сосуд ни кто не может разбавить чем-то, как это делают банкиры эмиссией своих бумажек и тем самым присваивая себе капитал их.
OneType, Ну с долларом вы погорячились несколько. Он существует во много раз дольше чем вы
dossvd, Не важно сколько он существует. Просто альтернативного другого пузыря не было для сдутия доллара. А щас появилисть, и капитал из доллара будет утекать в криптовалюты, тем тамым сдувая долларовый пузырь.
OneType, И люди для сохранения своего капитала будут хранить его в том пузыре где его не смогут разбавить, и это криптовалюты. Посмотрите например как растёт капитализация биткоин с каждым годом, это люди вместо банковских вкладов предпочитают хранить в биткоине, и стоимость его по отношению к доллару только будет расти с каждым годом.
OneType, Надо бы знать где порог насыщения. Когда кормовая база перестанет расширяться, пирамида начнёт складываться и очень быстро.
mr, Если как вы говорите "кормовая база перестанет расширяться" то капитал застынет на одной отметке, и ничего рушиться не будет. А чтобы капитал не утекал из битка, нужно обеспечить его циркуляцию в инфраструктуре товарообмена, тогда у людей не будет смысла обменивать его на бумажную валюту, и рано или поздно весь мир перейдёт на крипту оставив за собой кучу зелёной макулатуры.
OneType, Каков процент новоиспечённых владельцев биткоина купивших его только потому, что он растёт? 90%- 99% ?
Пользователи владеющие, но не совершающие никаких сделок в биткоинах, только операции ввода-вывода "руб->бтк" / "бтк->руб"
Вот это я и имел ввиду под термином "кормовая база"
OneType, Дериватив, который ещё называют производным финансовым инструментом, — это договор, по которому стороны получают право или берут обязательство выполнить действие в отношении базового актива: ценных бумаг, валюты, товаров. Уоррен Баффет однажды сказал, что деривативы — это "оружие массового финансового поражения". Они сыграли значительную роль в последнем мировом финансовом кризисе. Точно подсчитать сумму деривативов сложно, она составляет от 630 триллионов до 1,2 квадриллиона долларов. Сколько точно — никто не знает. Так что доллар, как таковой, никакой не "пузырь". "Пузырь" это те самые обязательства, которые существуют только на бумаге. (отправлено из приложения Hi-News.ru)
pathetic, А биткоины стоят, всего навсего, 5 миллиардов. Чувствуете разницу? Так что им ещё "перетекать" и "перетекать".
pathetic, Не 5 а 78. И эта цифра будет только увеличиваться за счет уменьшения цифры доллара. А деривативы это более высокоуровневые пузыри на долларовом пузыре.
OneType, На 12 сентября 70млрд.
https://blockchain.info/ru/charts/market-cap
И если сохраниться такая динамика, то лет через 5-10 зелёному явно поплохеет)
OneType, Этот график больше отражает курс биткоина в тех же USD а не их количество.
Интересна также статистика количества кошельков и объёмов продаж.
mr, Это та самая капитализация в долларах, и да курс зависит от капитализации.
OneType, От курса доллара. Т.е. если завтра Сорес начнёт продавать биткоины с нисходящим трендом и проплатит пару тысяч обзоров под заголовками "биткоин-капут" капитализация биткоинов сильно пострадает, а спрос на золото, нефть и доллары резко возрастёт.
mr, Чтобы начать продавать надо сперва их купить, это не нарисованные банковские нолики которыми Сорес фунт обвалил. А купив на большую сумму битков, он повысит его капитализацию, и как следствие его курс, а продав их вернёт капитализацию и курс на место. Если бы можно было обвалить то давно бы уже обвалили, ведь банкиры в крипте видят угрозу для себя. А "биткоин-капут" может быть только если каким нибудь квантовым компом майнить начнут, и захватят более 51% мощностей.
pathetic, + Окружение Трампа оценила объём деривативов в тысячу триллионов. Внесло в первоочередные задачи борьбу за чистоту этого инструмента.
Деривативы это когда вы взяли векселя золотодобывающей кампании, маслозавода и залоговую на дом, перемешали, назвали "Золмасд траст" и выпустили новые бумажки обобщённой ответственности.
Биткоины с деривативами не имеют ничего общего. У вас нет никакого договора на владение. Как только вы перевели реальные деньги на свой счёт в биткоинах их (ваши деньги) тут же выгребли из системы человек (люди) бывший(ие) владелец(цы) биткоинов. И никаких обязательств перед вами у них уже нет.
Вот эта конкретная статья например показывает что биткоин до сих пор нуждается в рекламе.
mr, Чтобы их выгрести от туда, это нужно чтобы все разом ломанулись от крипты, а учитывая преимущества крипты перед обычной валютой, это вряд ли произойдёт. А спекулянты, да, чуть чуть сдувают и обратно надувают.
OneType, Что выгрести? У биткоинов нет собственного обеспечения, никакого, только реклама. Когда я покупаю биткоин, мои нормальные деньги сразу же попадают на счёт продавца, бывшего владельца в виде нормальных же денег. И он мне ничем больше не обязан. Когда я покупаю акции теслы, мои деньги попадают на счёт компании Тесла, которая ими распоряжается и несёт передо мной ответственность своим физическим и интеллектуальным имуществом плюс обеспечивает мне ежегодные выплаты в виде дивидендов (условно).
mr, Выгрести капитал.
А биток обеспечен своей криптографической функцией, и ему не нужны какие либо физические обеспечения. А когда вы покупаете биток, то вы вливаете свой капитал в общий капитал битка, а когда продаёте биток то забераете его от туда.
OneType, У кого вы покупаете биток? Кому принадлежит тот биток который вы ещё не купили за секунду до транзакции?
mr, У биржи, и она является промежуточным буфером между продавцом и покупателем. У биржи есть реальный биткоин кошелёк, и если вы купили у неё реалные битки на свой кошель, то кошель биржи уменьшиться на эту сумму.
OneType, Волатильность Биткоин достигала 10%, а в последнее время, в среднем находится на уровне 3%, т.е более чем в два раза выше чем у золота. Это, в свою очередь означает, что Биткоин не используется по аналогии с золотом, как инвестиционный товар с целью сохранения капитала, а скорее в качестве инструмента для заработка при помощи спекуляций. Сильные штормы волатильности — это рай для спекулянтов. Тем не менее 80-90% в месяц — это не нормальная динамика. Тут даже нечего обсуждать, пузырь это или нет — ответ очевиден. Интересно скорее, каковы будут последствия и ущерб, когда он лопнет. (отправлено из приложения Hi-News.ru)
pathetic, pathetic ++
Как вариант ФРС вполне может возглавить, стабилизировать, стать регулятором. Как система оплаты у криптовалюты есть плюсы. Естественная защищённость даже в открытых публичных сетях с одной стороны и мгновенный контроль транзакций с другой - полная прозрачность для владельцев датасерверов и ресурса.
mr, Криптовалюты для того и создавались что бы избавиться от каких либо регуляторов с их нарисованными фантиками. И сглаживать колебания курса можно только ценой убытков именно в биткоине, а на это ни одна ФРС не пойдёт.
resurrected, Представбте себя с другой стороны пирамиды. Вот я решил использовать биткоин как расчётное средство, занял в долг утром 10 единиц по $4,260 USD за штуку, сделал бизнес, получил гешефт, через месяц возвращаю долг 4.2 единицы с учётом процентов, и вдруг обнаруживаю что один биткоин уже стоит $22,327 USD. И? Я не стану больше с ним связываться.
Регулятор необходим, иначе группы спекуляторов так и будут организованно раскачивать курс безнаказанно присваивая деньги бедных студентов.
mr, Регулятор в принципе не возможен. Покупать и продавать можно в обход каких либо регуляторов, сводя их значение к нулю. Это p2p криптовалюта, забудьте о регуляторах как о страшном сне. Одни спекулянты живут за счёт других, а долгосрочные вкладчики всегда будут в плюсе. И совет, не занимайте никогда в криптовалюте )
resurrected, Да не собираюсь я как регулятор запрещать транзакции. Представьте что за моей спиной резервная система США и ещё у меня совсем случайно есть триллион долларов. У кого узлы? Сколько их? Я добавляю. 50% сверху подконтрольных мне узлов, покупаю у IBM десяток, нет сотню условно квантовых компьютеров. Создаю биткоин аккаунт, скупаю треть всех биткоинов на рынке и одновременно начинаю майнить используя свои суперкомпы. Моя основная задача стабилизировать отношение USD/биткоин, т.е. вбрасывать/покупать биткоины со своего счёта в зависимости от динамики спроса. Отслеживать организованные атаки на стабильность курса, выявлять зачинщиков, проводить с ними воспитательные беседы.
Выгода - копеечки за транзакции, прибыль для бюджета страны от майнинга, новый надёжный способ расчётов для населения через незащищённые сетевые протоколы.
Всё.
mr, Да хоть сто триллионов! Суммарная мощность сети биткоин 6 608 759 726 GH/s и такой мощности нету ни у одной ФРС,АНБ,НАСА,ИНТЕЛ, и всех суперкомпьютеров вместе взятых. Как найдёте компьютер по мощности сопоставимый то можете генерировать новые битки и тратить их на регулирование, но вряд ли вы захотите их на это тратить. А покупать и продавать спекулянтам запретить не возможно, потому что у вас нету рычагов давления на них, они по всему земному шару в любой её точки могут быть.
resurrected, В другой статье про биткоины мне в пример сбросили Antmainer S7 цена 490$ - 4730gh/s
Т.е. всего за $170 миллиардов USD я смогу купить четверть вашей суммарной мощности (и это розничные цены). Ещё на 80 миллиардов я могу скупить ВСЕ биткоины намайненные пользователями.
Т.е. за триллион я смогу без особых проблем стабилизировать курс биткоина скажем на отметке 10 тыс долларов за коин.
mr, Ладно я перечислю тебе триллион на карту, у меня всегда есть лишний триллион. Но не говори мне потом, "ну так получилось" когда ты скупишь все биткоины у этих всех, и эти заразы возьмут и тут же перебегут на какой ни будь эфириум. А у тебя на руках останется миллион битков чей курс сразу же рухнет до нуля.
resurrected, Как вы знаете все банки платят налоги и берут у Центробанка валюту под процент. Есть статья в уголовном кодексе незаконная банковская деятельность и прочее. Вы думаете государства будут вечно вот так продолжать смотреть разявив рот как денежки протекают мимо их кормушки, или как коррупционеры преступники перегоняют в биткоин и вывозят за рубеж. Можно конечно вечно покупать и продавать биткоин, даже под давлением государства, ну пока ты не выведешь их на счет и тут придут люди и спросят, опа на откуда.
mr, И ваше сравнение биткоина с пирамидой не совсем корректно. В классических денежных пирамидах верхушка пирамиды имеет доступ ко всему капиталу пирамиды, и в нужный момент полностью выводит его из пирамиды, оставляя остальную часть ни с чем.
А в криптовалютах все участники равноправны, и доступа к капиталу других участников не имеют, поэтому пирамидой это назвать нельзя.
resurrected, Частично согласен и всё же некая структура, получающая прибыль с транзакций, рекламирует блокчэйн в социальных сетях привлекая новых вкладчиков, тем самым давая возможность продавать мне биткоины по всё возрастающей цене. Чтобы я смог продать сегодня мой биткоин, купленный относительно недавно за $900 USD, мне необходимы условно "четыре с половиной меня вчерашних" чтобы уже в складчину его купить за $4,260 USD. Т.е. для роста стоимости биткоина нужно постоянно расширяющееся число участников - инвесторов.
mr, ++
mr, +
А давайте вспомним ещё производителей всяких "асиков" и прочих майнеров. Возможно, они на верхушке пирамиды. (отправлено из приложения Hi-News.ru)
resurrected, Представим что биткоин - это имя, человек, который сидит наверху колокольни и расшвыривает свои облигации, все бегают внизу вокруг орут давай давай еще. Рядом с этой колокольней стоит богатый буржуа который скупает их за реальные привычные деньги, но в какой то момент он говорит, ребята мне больше не надо и уходит.
Биткоин на колокольне кричит, все я теперь не биткоин я эфириум, и начинает расшвыривать тоже самое. Все бегают внизу орут верещат. Богатый буржуа говорит - о а это интересно. Снова подходит начинает скупать. Снова говорит все больше не надо. Начинает уходить.
Эфириум бывший биткоин, орет я не эфириум я теперь шониум. Но богатый буржуа говорит - не ребята в моей системе уже достаточно вращается этих штук. Теперь я точно ухожу.
pathetic, Нехорошо выдавать копипасту за своё, и нормальные люди в таких случаях ставят знак "(с)". А то еще с перепугу можно подумать, что сюда затесался экономист планетарного масштаба. Скромней надо быть, батенька, скромней.
(А за умение нажимать CTRL+C и CTRL+V вам зачёт)
baralgin, Это гр. PATHETIC"у
baralgin, Спасибо, что отметили отсутствие кавычек. А почему вы думаете, что автор - не я? (отправлено из приложения Hi-News.ru)
pathetic, Потому, что ваши т.с. месаги, это тупо надерганные с интернета слово в слово цитаты. Гугл в помощь. Даже если предположить невероятное, и ваши статьи весь инет публикует на разных сайтах, не думаю, чтоб человек их писавший, в дискуссии будет копипастить свои же отрывки, а сможет своими словами сказать.
А когда вы вставляете что то своё, то по стилистике и по глубине знания вопроса это "своё" отличается от надерганных цитат, как лопотание пэтэушника от речи академика.
baralgin, Вы следите за моими графоманскими излияниями? Хммм... Приятно. В любом случае, оставлю вас при вашем мнении. (отправлено из приложения Hi-News.ru)
Мне вот нравится дизайн битка https://www.shutterstock.com/ru/image-illustration/futuristic-bitcoin-made-gold-platinum-path-645104689?src=OF-zH_OQx5Njvm8BR7eC-g-1-12 (отправлено из приложения Hi-News.ru)
16 июля заплатил квартальный налог на недвижимость из расчёта 2000 за коин, сейчас 4260. Сижу, локти кусаю :-)
Поправьте, если ошибаюсь. Потребность в сахаре у диабетиков измеряется в хлебных единицах. В чем измеряется жизненная потребность человека как биологического вида? На виртуальные деньги можно скупить урожай маиса и пол африки умрет от вполне реального голода
baa, Разве что реально скупить критическое количество, при котором быстро закончатся оставшиеся запасы. Скупить весь не удастся государство заметив чрезмерный вывоз превышающий внутренние годовые потребности заблокирует сделку, вывоз и экстраприирует склады и оставшийся урожай. Биткоины проходят через границы минуя контроль но товары то нет.
Проэкстраполирую. Июнь = 2000, Сентябрь = 4000
Через 16 месяцев = 1 024 000
Через три года = 262 144 000
-------------------------------------------------
продам-ка я квартиру, машину, дачу, тёщу и на все куплю битухи
amd212, )) (отправлено из приложения Hi-News.ru)
amd212, Интересно при таком росте в какой момент капитализация криптовалюты превысит общий мировой долг и количество бумажных денег и товаров в принципе.
если это "городок" то красноносым фермерам проще
расплачиваться натурпродуктом - типа "куры, яйки".
яйца то пока ещё не цифровые, а аналоговые. )
За несколько дней курс биткоина упал с 4260 до рекордно низких 3299
"Народный банк Китая заявил, что будет работать над закрытием трейдинговых платформ, которые оперируют криптовалютами, и над удалением предназначенных для этого приложений для мобильных устройств со всех возможных площадок.
Утром 14 сентября после сообщений о том, что базирующаяся в Шанхае Bitcoin-биржа BTCC прекратит свои внутренние торговые операции с 30 сентября, курс обмена биткоин – доллар США упал до нового четырехнедельного минимума"
mr, Прикрывают все биржи торгующие криптовалютой, и трейдеры спекулянты ломанулись из неё, и судя по тому как упала капитализация их около треть от всех владельцев битка. Хотя капитализация такой крипты как "Эфир" пострадала не очень сильно, в связи с тем что капитал вложенный в неё в основном в виде контрактов, и вывести его сразу нельзя.
"Генеральный директор банка JPMorgan Chase Джеймс Даймон назвал биткоин инструментом мошенничества и пригрозил увольнением трейдерам, торгующим криптовалютами." - Этот Джеймс Даймон сам мошенник коих свет не видывал. Банкиры заметно ощутили на себе отток капитала, и применяют грязные методы запугивания и шантажа бирж и трейдеров торгующими криптовалютой.