Обнуляем представление: новая модель рождения сверхмассивных черных дыр

5 Октября 2017, Илья Хель 111

Сверхмассивные черные дыры — объекты, в сотни миллионов или даже миллиардов раз массивнее обычной звезды, — пожалуй, самые загадочные объекты современной астрофизики. Они скрываются в сердцах большинства крупных галактик, включая и наш Млечный Путь. Учитывая их вездесущность, эти черные дыры могут играть жизненно важную роль в формировании и эволюции Вселенной. Но как они стали настолько массивными — этот вопрос до сих пор беспокоит теоретиков всего мира.

Самое разумное предположение — что эти чудовища смогли вырасти настолько, только лишь поглощая огромные количества газа в течение миллиардов лет — сегодня опровергнуто. Последние наблюдения показали существование черных дыр, которые были в миллиарды раз массивнее Солнца уже через 800 миллионов лет после Большого Взрыва. И снова вопрос: как они растолстели настолько быстро? Большинство астрофизиков сходятся во мнении, что сверхмассивные черные дыры должны были вылупиться из небольших «семян» черных дыр. Просто не совсем понятно, насколько скромным должно быть такое семя. Одна школа мысли считает, что семенные черные дыры должны быть большими — тысячи или десятки тысяч солнечных масс; другая — что семена могут быть небольшими — не больше сотни солнечных масс.

Оба лагеря должны как-то обуздать тот факт, что черные дыры — это прожорливые едоки. Гравитация может стягивать газ ровно до того момента, пока вокруг черной дыры не начнет накапливаться вещество, образуя белый горячий диск, излучающий интенсивную радиацию и отталкивающий приходящий газ, таким образом отрезая поставки продовольствия. Это называется пределом Эддингтона. Считается, что он серьезно снижает скорость, с которой черная дыра может поглощать вещество и расти. Преимущество моделей, использующих небольшие семена, в том, что такие полусредние черные дыры достаточно легко изготовить; недостаток же в том, что для быстрого превращения в сверхмассивные черные дыры они должны миновать предел Эддингтона и, полагаясь на различные возможные исключения, обходить его ограничения. Модели с большим семенем, напротив, соблюдают предел, предоставляя сверхмассивным черным дырам высокий старт, чтобы они могли сожрать как можно больше газа, прежде чем достигнут предела — но более крупные семена сложнее и сделать. Гигантские облака газа, который может коллапсировать с образованием больших семян, может также распадаться на небольшие клочки, образуя скопления звезд, а не большие черные дыры.


Независимо от того, выступаете вы за большие или маленькие семена, «было много теорий, которые пытаются объяснить существование или сборку сверхмассивных черных дыр, но ни одна из них не предложила естественного решения», говорит Наоки Йошида, астрофизик Токийского университета. Йошида является сторонником больших семян, а также соавтором статьи, опубликованной на прошлой неделе в журнале Science. В ней он рассказал, как сверхмассивные черные дыры сформировали неожиданно большую популяцию оных в юной Вселенной. Его «естественное решение» предполагает высокоскоростные потоки газа, текущие через Вселенную после Большого Взрыва и выступающие важным катализатором. В частности, оно полагается на предполагаемое взаимодействие между гамильтонианом и темной материей — таинственным невидимым веществом, которое, по-видимому, действует как гравитационный клей для галактик.

Выращивая черную дыру

Вместе с коллегами в Техасском университете в Остине и Университете Тюбингена в Германии Йошида использовал компьютерные симуляции для воссоздания условий в ранней Вселенной, задав космологические параметры, вроде плотности темной материи, которые астрономы вычислили, измеряя состав ранней Вселенной.

«Мы попытались воспроизвести это изначальное состояние как можно ближе к реальным наблюдениям», говорит Йошида, «и дали Вселенной время на развитие».

Согласно моделированиям ученых, в некоторых частях Вселенной гравитация темной материи могла захватывать быстро движущиеся потоки первичного водорода и гелия, оставшихся после Большого Взрыва. Чуть позже, как выяснили ученые, эти первые газы разгонялись в некоторых областях до диких скоростей — становились «быстрым ветром», как говорит Йошида. «Вы должны представлять, насколько трудно поймать газ, который очень быстро движется», говорит Йошида. Подставьте руку под пожарный шланг — и вода мгновенно отобьет ее. «Единственный способ остановить этот сильный ветер — применить достаточно сильную гравитацию», говорит он. Ученые подсчитали, что на каждые три миллиарда световых лет в ранней Вселенной было достаточно темной материи, чтобы ее гравитация могла захватить такой ветер — будто направить течение реки вспять. Это притяжение между газом и темной материей создало большое газовое облако и не дало сформироваться небольшим звездам на пути.

Смоделированное газовое облако затем коллапсировало в массивную звезду, которая продолжала поглощать больше газа, пока не достигла 34 000 солнечных масс. Эта необычайно массивная гипотетическая звезда могла достичь такой величины только в том случае, если бы состояла из чистых водорода с гелием — двух элементарных газов, которые кружили в ранней Вселенной до того, как первые звезды стали сверхновыми, из которых впоследствии вышли тяжелые элементы — углерод, азот, кислород. Подобные идеи высказывались и ранее, но рабочую модель представили впервые.

«Наше компьютерное моделирование показало, что такого рода явления действительно случаются, а такие большие звезды действительно могут сформироваться», говорит Йошида. Набрав гигантскую массу, звезда наконец коллапсирует и становится семенем для сверхмассивной черной дыры. Йошида считает решение окончательным и естественным. Но не всякий с ним согласится.

Ответ хороший, но…

Другие ученые, которые вполне одобряют гипотезу с большими семенами, иначе видят изначальное формирование этих семян. Недавно опубликованное исследование в Nature Astronomy, например, предполагает, что такие семена формируются не в процессе странных движений темной материи, а скорее из-за поведения обычных звезд в галактиках. По такому сценарию мощные всплески ультрафиолетового света в процессе бурного образования звезд в юной галактике неподалеку будут мешать формированию звезд в гигантском газовом облаке, так что оно будет оставаться пустым достаточно долго, чтобы в конечном итоге коллапсировать в черную дыру с массой до 100 000 солнечных.

Джон Вайс, астрофизик Технологического института Джорджии и соавтор исследования в Nature Astronomy, считает, что эта новая работа будет важным шагом вперед в этой области, потому что Йошида и его коллеги первыми смоделировали последствия движений первого газа для формирования сверхмассивных черных дыр. Но он говорит, что их теория не отрицает его собственной.

«Я думаю, есть много способов сформировать сверхмассивную черную дыру», говорит он. «Это лишь один из них, вполне возможный». При этом он добавляет, что найти настолько быстро движущиеся газы в ранней Вселенной было бы нелегко. Шансы наткнуться на такие ветры в ранней Вселенной, по мнению Йошиды, составляют порядка 0,3%. Но и гигантские газовые облака, соседствующие с юными фабриками по производству звезд, тоже будут редкостью, считает ученый. «Даже не знаю, какова вероятность такого события», говорит Йошида.

Грег Брайан, астрофизик Колумбийского университета и главный автор работы в Nature Astronomy, высоко оценивает новые результаты. «Это не окончательный ответ, но пока он лучше всего подходит для этого конкретного режима формирования черных дыр», говорит он. Его также беспокоит, насколько близко такое моделирование к формированию небольших звезд. Чтобы сформировалась черная дыра, первые газы должны были собраться в очень небольшой области, чего могло бы и не произойти, если бы они оказались разбитыми небольшими скоплениями звезд. Если немного изменить условия моделирования, массивное семя не образуется. «С другой стороны, мне нравится их модель, я ей верю», добавляет Брайан.

Фульвио Мелиа, астрофизик Аризонского университета, не в восторге от этой теории. «Авторы полагаются на кучу неизвестной физики, как все другие предположения о формировании массивных семян или быстром росте подобных объектов», говорит он. «Им стоило бы сделать конкретные предположения о поведении темной материи, но мы ведь даже не знаем, что она такое».

Зерно сомнения

Чтобы окончательно ответить на вопрос о том, как появляются эти массивные звери, ученые указывают на будущую возможность наблюдения этих «семян» в ранней Вселенной с использованием телескопов следующего поколения. Такая возможность представится в скором времени. Уже выдвинуто несколько инициатив, например, миссия ЕКА ATHENA, которая готовится к запуску в 2028 году и сможет уловить рентгеновские выбросы этих сверхмассивных гигантов. Вот-вот заработает космический телескоп Джеймса Вебба, который займется изучением первых звезд и галактик Вселенной.

«Интересно то, что эти идеи можно будет проверить уже в следующие пару лет, потому что люди займутся поиском этих объектов по всему небу», говорит Мелиа.

111 комментариев Оставить свой

  1. Vata_OFF

    "Вот-вот заработает космический телескоп Джеймса Вебба, который займется изучением первых звезд и галактик Вселенной." Странное представение у автора про понятие "вот вот", если почти 2 года можно так назвать.

    • Sirius-A

      Vata_OFF, Джеймс Вебб не может изучать черные дыры ! Учтите матчасть !!
      Черные дыры изучает только наш телескоп Спектр-Р , с 2018 еще и Спектр-РГ, который также создат точную карту нашей Вселенной !

      • Vata_OFF

        Sirius-A, Уж не тебе точно меня "учить" матчасти, гуляй лесом.

        • baralgin

          Vata_OFF, О, місцевий космолог намалювався. Винахідник "космологічного калькулятора для чайників" і за сумісництвом фахівець з чорних дірок. :)))))))

  2. pupsik

    Возможно, массивность дыры зависит не от количества "съеденного", а от плотности коллапса. Чем выше плотность, тем ближе материя к "обращению" назад в пустоту. Возможно у этой пустоты есть свойства и конечно мы ничего о них не знаем. Возможно и гравитация дыры напрямую зависит от плотности коллапса, а соответственно и массивность. Возможно, гравитация по достижению пустоты, изменится.

    • Editor54

      pupsik, Да дыра вообще съесть ничего не может - материя попросту зависнет на горизонте событий. Для внешнего наблюдателя конечно.

      • pupsik

        Editor54, Тогда все дыры светились бы нехило. Но это не так. Конечно поглощают. Все, что переваливает за горизонт. И масса от этого не растет. Она сформировалась сразу при коллапсе. Я так себе это представляю.

      • Sirius-A

        Editor54, В тв передачи сказали, что ЧД пожирают по 0.9% от своего веса, вот только я забыл за какой перриод !

        Хотя недавно показывали реальную сьемку как звезды вращались вокруг обычной чд, так вот звезды вели себя как "шарики", звезды подлетая к чд , улетали от нее как ошпаренные из за гравитационных сил , но ни одну звезду, она не съела.

        • passerby

          Sirius-A, Что значит реальную съемку? Период обращения звёзд вокруг черной дыры наверняка как минимум несколько лет. Так что моделирование, не иначе.

          • Sirius-A

            passerby, Совершенно верно, фотки снимали лет 10 или даже больше, в итоге получилось маленькое кино.

          • Sirius-A

            passerby, Не моделирование, а реальные фотки

  3. macss

    Ну и лексикон; колапсирует, съесть, взорваться... прямо
    скопище варваров и людоедов.
    Ничего этого в Космосе нет!
    Каждое космическое тело( планета, звезда, Галактика, Метагалактика,
    Вселенная) имеет угловую скорость, то есть движется по орбите.
    http://german43.livejournal.com/.

  4. nomad62

    Просто вначале - после аннигиляции материи и антиматерии - материя была неравномерно распределена в пространстве
    И некоторые ее крупные сгустки очень быстро схлопнулись в достаточно массивные ЧД

  5. Raid Ashihi

    А вдруг постоянная Хаббла на 14 миллиардах начинает не корректно работать , тогда дальше мы попросту не можем заглянуть , а значит не можем увидеть более ранний свет , тогда все познания это не доказательство того что дальше не чего нет .
    Можно иначе подойти : вспомните что говорят физики : смерть вселенной будет примерно через 10 в сотой - 10 в тысячной лет , а вдруг и образовалась она на столько же давно . Тогда всё встаёт на свои места: звёзды вообще не могли сформировываться пока не сформировали сь для этого условия, а именно огромное количество вращающейся материи
    У меня вопрос один : об эллиптических
    галактиках - они вращаются или нет ?
    Так что большой взрыв это такая же теория и не надо на неё западать. А вдруг она не верна

    • Vata_OFF

      Raid, Постоянная Хаббла только в конкретный момент постоянная во всей вселенной,и уменьшается обратно пропорционально возрасту вселенной(грубо говоря) и она не имеет никакого отношения к теме.

    • Vata_OFF

      Raid, Вращаются все галактики.

  6. Baksov

    Новые фантазии самурая. Интересно получается. Сначала утверждали, что чёрные дыры росли вместе с галактиками. Даже закон вывели. Теперь наблюдения опровергли эту "стройную" картину и для того, чтобы выйти из такого дурацкого положения, придумывают новые фантастические теории.
    А правда заключается в том, что не было никакого Большого взрыва и нет никаких чёрных дыр.

  7. Baksov

    У меня вопрос один : об эллиптических
    галактиках - они вращаются или нет ?
    __________________________________________________________________
    Зависит от типа эллиптической галактики. Если её тип Е0, то не вращается, если тип Е7, то вращается, но всегда с намного меньшими скоростями, чем спиральные галактики. Хочу отметить, что ядра всех галактик, независимо от типа, всегда быстро вращаются. Это как бы отдельное образование, вложенное в галактику. Но существуют галактики без явно выраженного ядра. Например, Большое Магелланово Облако.

    • Vata_OFF

      Baksov, Ты вообще лучше не отвечай людяи "експерд" блин, все галактики вращаются.

      • Baksov

        Vata_OFF, Тогда расскажи в какую сторону вращаются шарообразные галактики, типа Е0? И почему они не имеют газопылевых дисков? "Эксперт", блин.

        • Vata_OFF

          Baksov, Шаровые "галактики" это на самом деле не галактики, а скопления расположенные в гало Млечного пути.

          • Baksov

            Vata_OFF, Расскажи ещё про шаровое скопление М87, посмеши народ.

            • Vata_OFF

              Baksov, Тут сейчас нет народа, тут есть я и какой то идиот, которому, я что то обьясняю.

              • passerby

                Vata_OFF, Есть ещё сторонние наблюдатели)

                • Sirius-A

                  passerby, Еще есть Бог, который смотрит и смеется !

                  • passerby

                    Sirius-A, Всё верно! Смотрю и смеюсь)

                    • Sirius-A

                      passerby, Хахаха что то тут богов развелось ....

    • Vata_OFF

      Baksov, Боьшое Магеланово облако это карликовая галкатика - спутник млечного пути.

  8. passerby

    Теперь всё ясно.. черные дыры потому-что ветер.

  9. V.Yupenkov

    Космология всё больше запутывается, об этом я писал и ранее. Нет объяснений: откуда массивная гипотетическая звезда из водорода с гелием, из которых вышли тяжелые элементы откуда?, за счет чего? Фокус! А перед этим: небольшие "семена" черных дыр; далее большие или малые семена; гигантские облака газа и высокоскоростные потоки газа (так, облака или потоки). Каждый выбирает, что хочет. И всё это, в основном, за счет моделирования. Прошу предыдущих комментаторов не пожалеть времени и почитать на сайте ЕХ Экстракт статью о Космической среде - эфире. Спасибо

    • Vata_OFF

      V.Yupenkov, Космология запутывется, потому, что основана на ложных постулатах, разработаных еще Александрром Фридманом в далекие 20-ые годы прошлого века, вдумайтесь еще ДО того как Хаббла открыл расширение вселенной. А современная модель LambdaColdDarkMater модель это та же модель Фридмана, только с общепринятыми параметрами.

      • Badross

        Vata_OFF, Какая проблема вывести самому уравнения фридмана? Элементарно из законов ньютона или из законов сохранения энергии. Если никакой, то значит они верны, что подтвердилось наблюдениями не только на космологических масштабах, но и на вполне локальных. Не кажется ли вам откровенной клиникой это отрицать?

        • Vata_OFF

          Badross, Наша песя хороша начинай сначала... Зачем изобретать велосипед тем более, если он не работает? Про космологические масштабы мы уже говорили и тут я своего мнения не изменю, а вот на счет "вполне локальных" можно поподробнее? И еще ответьте на вопрос фотоны имеют собственную гравитацию?

          • Badross

            Vata_OFF, С чего вы взяли что это не работает? LCDM прекрасно работает, а если кто то обнаружит эффект вне её, то сразу получит нобелевку. Конечно, ваше право говорить "не верю, вы все врети", но это клиника. Имеют, как и любое излучение имеет давление, а давление есть гравитация также.

            • Vata_OFF

              Badross, Ну да фотон имеет импульс по этому имеет и давление на те поверхности от которых отражается, или поглощается, но какое это имеет отношение к гравитации, я имел ввиду, если например гипотетически всю наявную барионную массу превартить в фотоны и сконцентрировать в одном лазерном луче то такой луч должен создать чуть ли не черную дыру. Есть ли какие нибдь лабораторные доказательств того, что лазерный луч создает ускорение по нправлению к себе?

              • Badross

                Vata_OFF, Вы себе представляете масштаб явления?
                Представьте коробку с материей и антиматерией в равных количествах, они аннигилировали, по вашему гравитация исчезнет?

                • Vata_OFF

                  Badross, Скорее всего часть ее превратится в гравитационные волны, но вот улетевшие гамма кванты уже врядли будут иметь общий центр масса когда они массы не имеют, а некоторые из них и вовсе удаляться друг от друга в противоположные стороны со скорость первышающую световую.

        • Vata_OFF

          Badross, Да и еще прошу ознакомиться:
          https://hi-news.ru/science/uchenye-usomnilis-v-uskorenii-rasshireniya-vselennoj.html
          Ссылка на оригинал:
          https://www.nature.com/articles/srep35596
          «Вполне возможно, что нас ввели в заблуждение, а видимое проявление темной энергии является следствием анализа данных в рамках упрощенной теоретической модели — которая была принята за факт в 1930-х годах, задолго до появления нормальных данных. Более сложные теоретические рамки, учитывающие то, что Вселенная не совсем однородна и что ее вещественное содержимое может и не вести себя как идеальный газ — два ключевых допущения стандартной космологии — могут объяснить все наблюдения без необходимости включения темной энергии. Да и касательно энергии вакуума, у нас нет совершенно никакого ее понимания в фундаментальной теории.

          «Естественно, придется проделать много работы, чтобы убедить в этом сообщество физиков, но наша работа должна продемонстрировать, что ключевой столп стандартной космологической модели весьма зыбкий. Надеюсь, это побудит нас лучше анализировать космологические данные, а также разрабатывать другие космологические модели».

          • Badross

            Vata_OFF, Во первых это уже рассосалось ещё в прошлом году, во вторых ускоренное расширение измеряется несколькими способами и все они указывают на то что оно имеет место быть. Во вторых LCDM утвердилась лишь в 2011 году, когда все проверили и поняли что лямбда нужна, причём здесь 1930 в упор не догоняю. "Более сложные теоретические рамки" идут брать на клык ибо Planck 2015 закрыл все, что напридумывали анизотропное, нетривиальные топологии, струны, текстуры, итд. Отрицать это снова достояние статей психиатров, а не космологии.

            • Vata_OFF

              Badross, 1)Что значит рассолась, если кто то написал опровержение? Тогда где оно?
              2)В том и суть что без мифической Лямбды модель фридмана НЕ РАБОТАЕТ!
              3)Повторяю в 100ый раз судя из тех характеристик, которыми "наделила" ее современная космология, то ее энергетическая плтность превышает плотность реликтовового фона в 15000(!!!) Раз, а температу РФ 2,7 градуса кельвина.Тогда какая температура и давление должно быть по вашему у вакуума с такими значениями КК и вообще возможна ли Энтропия вселенной при таких условиях? Я уж не говорю о том, что обьем пространства в результате расширения увеличивается пропорционально кубу, а так как КК - в отличии от барионного вещества и темно материи не изменеят свою плотность, то получается вообще фигня -"энергия из неоткуда", и это только самое явное.

              • kan123

                Vata_OFF, Может немного не в тему - но все же ; а какие еще варианты появления энергии или материи, если их всего обеи два , - это "из неоткуда" и переход из одного состояние в другойе и обратно?

                • Vata_OFF

                  kan123, Исходя из здравого смысла возможен только второй вариант, но если упороться и начать бредить, то например можно допустить, что энергия переходит из другой вселенной/другого измерения.

                  • Badross

                    Vata_OFF, Было скалярное поле, из первого закона термодинамики можно вывести школьнику, что чем больше объем, тем и энергии больше, гравитационная энергия этого поля переходит в энергию частиц, по

                    • Vata_OFF

                      Badross, Ну раз речь полша за термодинамику, которая здесь кстати совсем не уместна, то отбросим сразу изохорный и изотермический прицес, так как наша вселенная постоянно расширяется и остывает.
                      P=const
                      Первый закон термодинамики для изобарного процесса дает:
                      Первый закон термодинамики для изобарного процесса дает: Первый закон термодинамики для изобарного процесса дает:
                      Q = U (T2) – U (T1) + p (V2 – V1) = ΔU + p ΔV.
                      Так вот откуда возьметься это "ΔU" при ΔV=1000 к примеру?

              • Badross

                Vata_OFF, Прекрасно работает, напишите сами уравнения. Вот здесь все про "рассосалось" https://arxiv.org/abs/1709.01091

            • Vata_OFF

              Badross, Так ответьте мне на вопрос, если какие нибудь эксперементальные доказательства того, что фотоны могут искривлять пространстов-время, то есть иметьсобственую грвитацию? ИЕсли допустить, что темнаяэ энергия это совокупность виртуаьных фотонов вакуума, а темная материя это виртуальные частиц имеющих массу покоя?

              • Badross

                Vata_OFF, Конечно есть, ОТО в помощь. И tolman's box, погуглите

                • Badross

                  Badross, "темнаяэ энергия это совокупность виртуаьных фотонов вакуума, а темная материя это виртуальные частиц имеющих массу покоя?" что за бред?

    • Baksov

      V.Yupenkov, V.Yupenkov, я с вами полностью согласен. Раньше я полностью доверял учёным, пока они не залезли в далёкие дебри Вселенной. То, что происходит в астрономии сейчас, вызывает только недоумение. Астрономы потеряли авторитет, во всяком случае, в моих глазах.

      • Badross

        Baksov, Скажите честно, не пользуясь гуглом, на какие ветви делится сейчас астрономия? В чем отличие между сопутствующим, собственным, угловым и фотометрическим расстояниями? Почему далёкие галактики со временем не только перестанут краснеть, но и начнут смещаться в фиолетовую область?

        • Vata_OFF

          Badross, Последний пункт это не факт и даже не теория)

      • V.Yupenkov

        Baksov, Уважаемый BAKSOV! Благодарю за Ваш отзыв на мой комментарий про гравитационные волны. Если хотите, прочитайте мою статью "Космический эфир в развитии Вселенной" саит i.ex-farisey.com. или на моем фейсбуке Владимир Юпенков. Буду благодарен за отзывы под статьей. Могу отправить статью на Ваш Эл.адрес 30КБ.

      • ancient

        Baksov, Так что-же Вы предлагаете, для того чтобы учёные вновь обрели Ваше доверие к ним, и чтобы они вновь нашли авторитет в Ваших глазах? Какие Ваши предложения,гипотезы,теории? Только не говорите что у Вас их нету, а то они боюсь этого не переживут ((

  10. Vata_OFF

    А вот на счет того, что я думаю конкретно об этом феномене, то тут два варианта.
    1)Это естествеено слияяние более мелкмх черных дыр в большую
    2)Поглощение черными дырами темной материи, находящейся рядом с ними, а так кк вселенная была намного меньше темная материя была намного плотнее.

    • macss

      Vata_OFF, 1. И как это "слияяние" может происходить при
      скорости ЧД в 120 км/сек?
      2. ЧД это вакуум, окруженный оболочкой из
      пространства/времени, за которой находится
      "темная материя".

      • Vata_OFF

        macss, Бред и первое и второе.

  11. kan123

    Бытовая логика подсказывает, что если черная дыра не может вырасти за миллиарды лет, значит ей сотни миллиардов лет, или она там, всегда была.

    • Vata_OFF

      kan123, Бытовая логика подсазывает, что сначала черных дыр было очень много, потому они друг друга поглощали+темная матрия это тоже масса, которую могла поглощаться ЧД, и в отличии отгаза она не закручивается вокруг ЧД и не стопорит ничему в том чимсле и себе выход.

  12. Baksov

    kan123, логично. Мне нравится ваша гипотеза.

  13. kirfoton

    Когда я прочитал в википедии о сверхмассивной чёрной дыре, что её плотность примерно как у разреженного газа, я до сих пор в недоумении. Чёрная дыра с такой плотностью. Как ?

    • Vata_OFF

      kirfoton, Дело в том, что горизонт событий это еще не Черная дыра, основа ЧД согласно современным представлением это -сингулярность, бесконечно малая точка в которой и сосредоточена вся масса ЧД. То есть по идее между сингулярностью и горизонтом событий - пустое пространство. Но это по современным представлениям, которые видимо и описаны в Википедии.

      • mazyt

        Vata_OFF, Глазам своим не верю" пустое пространство". И што таки такое бывает? )))

  14. Asmodeus55555

    Что-то о первичных чёрных дырах никто не подумал, образовавшихся непосредственно во время большого взрыва из-за неоднородной сверхбыстрой инфляции.

    • Vata_OFF

      Asmodeus55555, Теоретически такие ЧД, могли образовываться на очень ранней стадии, на температурах, которые пока еще не достижимы человеческим технологиям. Но только теоретически, не нужно забываться про расширение самого пространства, которое в те мгновение было на столько сильным, что полностью нейтрализовывало силы гравитации и не только их, именно по этому вселенная не сжалась обратно в ЧД не успев "вылупиться" из сингулярности, той плотности вещества, которые были на тот момент вполне это допускали при условии отсутсвия гигантского значения параметра хаббла в тот момент.

  15. kan123

    Еще не учитывают эволюционную теорию развития Вселенной, - никто не выдавал справку, что там должны быть "законы", может в вселенной вообще нет законов, вернее они есть, но они обладают пластичностью, могут "нарушаться". Нарушение законов с такими "понятиями" как сингулярность или темная энергия, материя, звучит просто дико. Как будто там какой то полицейский сидит, и смотрит, что бы никто не нарушал закон. Люди как переносят свое убожество на вселенную - "нарушение закона" - если черная дыра нарушила закон, ее наказывают, трудом и наказаним.

    • mazyt

      kan123, На каторгу её!! В кандалы!!! В каменоломню!!!

    • Badross

      kan123, Дело в том, что посредственностям недоступно абстрактное мышление, поэтому они пытаются перенести логику, полученную из бытового опыта на все явления, втч такие к которым данный подход может быть вовсе неприменим. Плюс психологический эффект от компенсации своего низкого IQ отрицанием , дескать, "вы все врети", я знаю как на самом деле дела обстоят.

      • Vata_OFF

        Badross, На счет абстрактного мышления, как вы обьясните почему энергия массы покая Е=mc^2, и почему она так похожа на формулу Е=mv^2/2 B почему в первом случае нет "/2", а во втором есть?

        • Badross

          Vata_OFF, А почему должно?

          • Vata_OFF

            Badross, Нет не должно, потому что в первом случа не было ускорения, а во втором было: E=FS, F=ma, S=at^2/2 в итоге E=m(at)^2/2=mv^2/2. Но так как вселенная расширяется со скоростью "с" во времени то и масса, которая находится во вселенной имеет постоянную єнергию mc^2, из этого следует топология гиперсферы, или гиперТОра расширяющегося с постоянной скоростью, не зависимо от критической плотности Фридмана и для этого не нужен лямда член, как отону не нужна причина, чтобы двигаться со скоростью света.

            • Vata_OFF

              Vata_OFF, Вселенной не нужна никах энергий, чтобы расширяться, она расширяется, только потому, что она расширяется.

            • Badross

              Vata_OFF, На z 1.6 вселенная быстрее c расширяется

          • Vata_OFF

            Badross, http://c2n.me/3OnqvzS - Максимальное отклонение с стандартно моделью наблбдается максимум 10% на расстоянии z=1-1,1 Что можно вполне списать на все что угодно начиная от некосмологических факторов вроде не правильного опнимаения сверхновіх 1а до поглощения пілью, которой будет в более позднюю эпоху.

      • vyshny

        Badross, Дело в том, что посредственности проще объяснить, что-то непонятное каким-то "чудом", чем понять как это на самом деле может происходить...

  16. macss

    Черная дыра - основа нашего бытия!
    Каждый атом нашего тела получен из
    Черной дыры после миллиона превращений!
    Всё о Черной Дыре -> http://german43.livejournal.com/.

  17. Vata_OFF
  18. baralgin

    "-Все мозги разбил на части
    -Все извилины заплёл...." © ))))
    А по существу..
    >>> "На счет абстрактного мышления, как вы обьясните почему энергия массы покая Е=mc^2, и почему она так похожа на формулу Е=mv^2/2 B почему в первом случае нет "/2", а во втором есть?"
    Как вообще можно сравнивать формулы, описывающие конкретные явления только лишь на основе их ПОХОЖЕСТИ?
    Вы просто манипулируете, сыпя вроде как формулами и всякими словами, дабы запудрить собеседника, а может и самого себя (как ни странно, но такое бывает). Вы себе здесь выбрали т.с. "нишу" разбирающегося в вопросах, над которыми лучшие умы человечества мозги ломают уже не один десяток лет, ставя тем самым себя в ровень с ними, и имхо, поднимая самого себя в глазах окружающих, и что самое вероятное в своих собственных глазах. Как мне кажется Вы сами не понимаете сути.
    ----
    Про Ваш вопрос про похожести формул... E=(mv**2)/2 Вы просто забыли, или не знали, что это ТОЛЬКО кинетическая энергия тела, которая есть Ek(кинетическая)=Ep(полная) - E0 (покоя), которая в пределе и есть mc**2. Т.е E=(mv**2)/2 при скорости тела равной (приближающейся) скорости света равна именно mc**2. При скорости тела гораздо меньшей скорости света (в физике обозначается как V<<С переходит в именно в mv**2)/2 т.е классическая ньютоновская механика, не учитывающая изменение массы тела при увеличении скорости его движения.
    --
    А на счёт Вашего высказывания на вопрос одного человека, "а что же ЗА этой сферой расширяющейся вселенной?". Вы просто ответили, т.к. надо поддерживать реноме (но бздануть нечего), очень просто - "Сзади прошлое, а за ней будущее". Ну писец как оригинально. Это так попы базарят, типа "Сын мой, впереди ВЕЧНОСТЬ" (и отвянь от меня, я сам не понимаю, но иди и купи в храме свечку)
    ---
    Нехорошо, товарищ "космолог", забивать людям головы подменяя понятия. А тем более, если Вы сами в этом т.с. "плаваете" . Но, за старание Пятёрка, а за Вашу реплику в одном выше ответе: "Тут людей нет, а есть только Я, и идиот, которому Я пытаюсь что то объяснить....".... Вам моё НЕ УВАЖЕНИЕ.

    • Vata_OFF

      baralgin, Мда вот это бомбануло так бомбануло... Если разбит мозг то шел бы лучше его собирать, или хотя бы подготовился к тому, что собрался втирать не понимая чего ввтираешь.
      Еполная=Епокоя+Екинетическая
      https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/03a1b472602e6405f5876563837db566160b3092
      Спокойной ночи.

      • baralgin

        Vata_OFF, Вы, просто дурак, не знающий как решать простейшие уравнения. Вы написали то же самое что и я. Исходя из Вашего "Еполная=Епокоя+Екинетическая" то же самое, что и я клепал: "Ek(кинетическая)=Ep(полная) - E0 (покоя)". Ну вроде того, как 4=3+1 (по Вашему), а по моему 1=4-3 . Не одно и то же?
        На сим заканчиваю. С дебилами не спорю. Бесполезно. Можете засирать "чайникам" мозги и дальше. Космолог блин, изобретатель "космологического калькулятора для чайников".
        Адьё.
        P.S. Да и ещё. В моём тексте, слово "Вы" с большой буквы, но не потому, что я Вас так уважаю, а просто это по правилам русского языка (ну у Вас на мове наверное не так) - обращение к конкретному лицу пишется с заглавной. И смените раскладку клавиатуры. Задолбали Ваши "i" и "э". Или не в состоянии?

        • Vata_OFF

          baralgin, Ты тупой идиот сморозидл, что Е=мс^2 это предеьная энергия, я тебе все обьяснил, досвидание.

          • baralgin

            Vata_OFF, Задел за живое? Чего Вы так беситесь?
            И про "идиот" я не "того", это Ваше право, но ни как не делает Вам плюсов, а только показывает, что Вы просто кастрюлеголовый хам.

          • baralgin

            Vata_OFF, И ещё не только хам, но и безграмотный хам. В одном предложении из 14 слов 7 ошибок. Грамматика и пунктуация у Вас хромает, что ещё раз подтверждает, что Вы, мягко сказать, просто неграмотное ЧМО.

        • Vata_OFF

          baralgin, "Ek(кинетическая)=Ep(полная) - E0 (покоя), которая в пределе и есть mc**2. Т.е E=(mv**2)/2 при скорости тела равной (приближающейся) скорости света равна именно mc**2."
          Твои слова, но на самом деле Е полная = mc^2+ Е кинетическая у которой нет предела.

        • ancient

          baralgin, С разными и по разному нужно, и на "Вы", и на "вы", и на "ты". Ни к чему проявлять излишества вежливости и правил для того кто их не достоин, с ними нужно по ихним скудным правилам или вообще никак.

    • Vata_OFF

      baralgin, Так что тебе дошло за ночь, что " которая в пределе и есть mc**2." это далеко не предел, и при скорости тела имеющего массу с приближением его скорости к "с" кинетическая энергия стремится к бесконечности, а уже при скорости 270000км/c она превышает энергию МП в 1.3 раза.

    • Vata_OFF

      baralgin, Мда это конечно же не подтверждает мою теорию, что ты болван движешься со скоростью света во времени, но по крайне мере ничто так не связывает "Е=mc^2" и закон хабла - как проекия скорости света на кривизну гиперсферы пространства.

      • baralgin

        Vata_OFF, Смотрите выше. И мля.... НЕ ТЫКАЙ МНЕ!!!!

        • Vata_OFF

          baralgin, Смотрю выше и вижу полную х..ню! Все - свободен!

  19. macss

    Вы правы! Действительно E=mv^2 деленное на два!
    Почему деленное на 2 ? Вероятнее всего из-за того,
    что у Галактики два полюса и две Черных дыры(на северном и южном полюсе)
    Почему v^2 ? Так это ткань пространства/времени покрывающая Галактику
    по которой измеряли недавно Гравитационные волны!
    То, что вместо Волн Гравитации обнаружили "рябь пространства/времени",
    нет ничего удивительного, так как под этой "рябью" скрывается
    "темная материя" необычайной плотности( в одном куб.см. более 10 тонн.
    Какой неимоверной силы должны быть Атомные взрывы внутри
    Черной Дыры, чтобы на поверхности ЧД появилась эта Рябь ?

    • OneType

      macss, Рябь эта ни что иное, как рябь твоего серого вещества, под которым к сожалению ничего не скрывается, кроме чёрной дыры.

    • Vata_OFF

      macss, Потому ,что Е=mv^2/2=FS. СИЛА умноженная на перемещение. А потом раскладіваешь силу и перемещение на составляющие, главной частью, которых есть ускорение, так и появляется 2.

      • baralgin

        Vata_OFF, Раскладку смени. Дурилка. "космолог для чайников"

  20. Vata_OFF

    Бадрос ты еще здесь? Я кажись понля где вы нахватались этого бреда про темную энергию, вот читаю и афигеваю:
    "На самом деле рост энергии при расширении Вселенной не противоречит законам физики. Темная энергия устроена так, что расширяющееся пространство совершает над ней работу, что и приводит к увеличению энергии этой субстанции в расширяющемся объеме пространства. Правда, расширение пространства само обусловлено темной энергией, так что ситуация напоминает барона Мюнхгаузена, вытаскивающего себя за волосы из болота. И тем не менее противоречия нет: в космологическом контексте невозможно ввести понятие полной энергии, включающей в себя энергию самого гравитационного поля. Так что и закона сохранения энергии, запрещающего рост или убывание энергии какой-нибудь формы материи, тоже нет."
    ТО ЕСТЬ ТЕОРИЮ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ МОЖНО РАСПРОСТРАНЯТЬ на космологию, а вот закон сохранения энергию уже нельзя, НУНУ!))

    • baralgin

      Vata_OFF, >>>"Бадрос ты еще здесь? Я кажись понля где вы....."
      Дык на ТЫ или на ВЫ? Ну Вы и дурашка )))))))

      • Vata_OFF

        baralgin, Убогий, ты еще не все мои коменты нашел, поообосирайся и там.

        • baralgin

          Vata_OFF, Надо писать "пообсирайся", а не "поОобОсирайся", и "комент" пишется с двумя М.
          ---
          Я ж выше писал, чтоб Вы грамоту подтянули. Ай-яй-яй! Непослушный мальчик. Возьмите у мамы 2 гривны на пирожок и топайте лучше в школу. Хотя.... там русский язык УЖЕ запретили, а мове ЕЩЁ не обучили. Значит Вам судьба писать с АЧиПками. ))))

          • Vata_OFF

            baralgin, Когда аргументов 0, всегта можна включить "грамотного", а теперь потеряйся в испуге, лишнехромосомное существо.

            • baralgin

              Vata_OFF, Уже, как Вы говорите, "ообосарался" и потерялся. И советую Вам глянуть свою родословную. Уверен, найдёте много интересного. И "лишних хромосом" (я понимаю, Вы так называете всех русских, ну или ВАТА) там будет выше крыши. Ещё раз подтверждает Вашу кастрюлеголовость.
              ---
              Я, к примеру, слово "крыши" могу писать с "Ы", а не с "i". Но в мове такой буквы нет.
              И ещё. Я могу писать на украинском, и даже без ошибок. Но есть правило, общаясь на русскоязычном ресурсе клепать месаги на русском, а не на суахили.

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.