Который час? Пять лучших теорий на тему четвертого измерения

6 Февраля 2017 в 15:30, Илья Хель 15 018 просмотров 160

«Время — это то, что мешает тому, чтобы все происходило одновременно». Заявление физика Джона Уилера справедливо резюмирует то, что делает время, в отличие от чего-либо другого. Особенно это выделяется на фоне того, что наша охота на самые базовые ингредиенты реальности не принесла нам ничего, что можно было бы связать со временем. Эйнштейну удалось больше других: он объединил время с пространством. Но еще до него было понятно, что законы физики работают одинаково, вне зависимости от того, движетесь вы вперед во времени или назад. И это просто никак не соответствует нашему опыту. Что же такое время? Вот пять наших лучших теорий на текущий момент.

Время… просто есть

Вслед за общей теорией относительности стремительно прибыла квантовая механика и утвердила привычное нам понятие времени. Гудение квантового мира соответствует авторитарному тиканью часиков, которые находятся за пределами любой описываемой системы частиц. Тем не менее квантово-механическое изображение времени не является убедительным. Взять уравнение Уилера — Де Витта, описывающее квантовое состояние всей Вселенной. Если эта система будет всем, что мы знаем, где тогда будут находиться тикающие квантовые часики?


Время… просто иллюзия

Физик Джулиан Барбур считает, что нам, возможно, потребуется убить время совершенно. По его мнению, пространство и время, объединенное общей теорией относительности Эйнштейна, нужно разъединить. Единственный способ определить пространство, по его мнению, это рассмотреть его как геометрическое соотношение между наблюдаемыми частицами, не обращая внимание на время. Каждую конфигурацию он называет «снимком», существующим в «пространстве возможностей». В концепции Барбура существуют только эти снимки. Время не реально, а лишь следствие нашего восприятия — иллюзия, которая появляется из-за того, что Вселенная постоянно меняется от одного снимка к другому.

Время… это стрела энтропии

Только вот схема Барбура не затрагивает более тонкий вопрос. Все наши физические законы симметричны во времени, что значит, математически говоря, все может протекать одинаково вперед и назад во времени. За одним исключением. Второй закон термодинамики гласит, что энтропия, или количество беспорядка, всегда возрастает с течением времени в отдельных собраниях частиц и энергии. Второй закон объясняет, почему горшок воды не может самостоятельно разогреться, например. Уникальная асимметрия этого закона заставила многих физиков задуматься, что исключительно одностороннее течение времени связано с энтропией. Есть также квантовая версия этой «энтропийной стрелы времени», разработанная физиком Санду Попеску из Бристольского университета в Великобритании. Попеску и его коллеги показали, что мы можем рассматривать растущую энтропию как результат роста квантовой запутанности.

Время… абсолютно реально, в конце концов

Возможно, стрела энтропии времени — это не вся история, считает Ли Смолин из Института Периметра в Ватерлоо, Канада. Он отмечает, что если энтропия постоянно растет, то Вселенная в момент Большого Взрыва должна была находиться в состоянии низкой энтропии (высокой упорядоченности). Но нет никакого объяснения, почему все должно быть именно так. Это возвращает нас к вопросу о том, почему наши физические законы симметричны во времени. Возможно, у нас просто неправильные законы, говорит Смолин. Вместе с коллегами он пытается найти альтернативные фундаментальные законы, в которых встроена направленность времени. Единственная проблема в том, что его странный подход приводит к тому, что законы меняются с течением времени.

Время… заслуживает равенства

Джон Ваккаро из Университета Гриффита в Австралии экспериментирует с тем, чтобы поставить время и пространство на равных. Квантовая механика позволяет частице существовать в одном месте, но не в другом. Возможно, говорит Ваккаро, она позволяет частице существовать в одном времени, но не в другом, не нуждаясь во взаимодействиях, которые создают или уничтожают ее.

Попытка поправить уравнения с учетом этого ни к чему не привела, поскольку нарушает краеугольный камень физики — закон сохранения массы. Но Ваккаро показывает, что из-под обломков этих уравнений можно восстановить квантовую механику в исправленном виде. Просто нужны экспериментальные доказательства, поддерживающие эту идею. В 2012 году эксперимент BaBar в Национальном ускорительном центре SLAC в Калифорнии показал, что распад частиц B-мезонов протекает по-разному в разное время. Возможно, в идеях Ваккаро есть нечто большее.

Который час? Пять лучших теорий на тему четвертого измерения
Метки: , .

160 комментариев

  1. BEBEL

    Мне по душе связь времени с энтропией, до большого взрыва Вселенная была точкой сингулярности с абсолютной упорядоченностью и всяким отсутствием времени ...

    • M77x

      BEBEL, мне тоже
      Но рассматривая законы времени можно легко подсчитать что время - это просто 6-ти мерная материя. а мы считаем её измерением, что является неверным (мало кто может выйти за грань разума). В нашем трехмерном мире это просто вектор.
      И с какого бы угла не взглянуть - все кажется чуточку правильным.

  2. VARY

    Время нашего мира, задаётся во внемире, как смена состояния мира.
    Время упорядочивает поток событий.

  3. mikastep

    Почему всё надо обязательно усложнять?
    Берём за ,,эталон,, какой-то периодически повторяющийся процесс(любой в определённых условиях протекания) и по нему отмеряем скорость(или время) протекания конкретного события,процесса итп
    Разумеется ,,эталон,, сам в зависимости от условий(вблизи большой массы или на скорости и так далее) будет то убыстрятся то замедляться,собственно как любые часы.
    Поэтому времени как такового понятия в природе нет-процессы следуют всегда один за другим(я не про параллельные) -стрела времени)) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • Rifter

      mikastep, Так можно сказать, что и гравитации нет. Просто предметы то легче, то тяжелее, в зависимости от близости к массе.

    • RiotMakeR

      mikastep, эталон выбран в сравнении с человеческой жизнью более чем постоянный - вращение земли вокруг своей оси ... вовсе не разумеется что можно взять за эталон изменяющуюся систему ... ваши утверждения во втором абзаце противоречит утверждению в первом абзаце ... даже если случайно выбрали за эталон изменяющуюся систему, ее изменение физически никак не повлияет на скорость протекания других процессов на любом физическом уровне

      • School73

        RiotMakeR, А вот теперь разъясняю, раз не поняли. Атомные часы вблизи Земли и в удалении от неё будут идти с разной скоростью, так как за основу для отсчёта времени берётся физический процесс, подверженный гравитации. Вот теперь представьте: у вас в руках две линейки. Одна китайская пластмассовая, а другая советская металлическая. Величина сантиметра на них разная. Измеряя с помощью таких линеек что-то одно, например длину стола, мы получим разные результаты. Как видите, влияния на физический размер стола линейки не оказывают, но конечный результат измерений будет разным, так сами линейки (те самые эталоны) будут отличаться друг от друга. То же самое и со скоростью протекания любых физических процессов. Результат будет зависеть от того, чем Вы будете эту самую скорость измерять и где при этом находиться. Ещё советую узнать, что такое секунда в современном представлении. А брать за основу вращение Земли - кощунство в 2017-ом.

        • RiotMakeR

          School73, секунда - часть минуты, минута - часть часа, час - часть суток, сутки= полный оборот земли на 360 градусов, соответственно имеем: 1 час = повороту земли на 15 градусов, 1 минута = поворот земли на 0,25 градусов, 1 секунда = поворот земли на 0,0041(6) градусов (6 в периоде) ... это было во первых ... во вторых атомные часы это один из результатов сопоставления оборота земли с выбранным процессом ... существует множество сопоставленных инструментов разметки времени: песочные, солнечные, механические, кварцевые, атомные и т.д. часы ... в 2017 году стыдно этого не знать

        • RiotMakeR

          School73, просто это как минимум азы навигации, которой человечество пользовалось уже очень давно, но Вас этому в школе видимо не учили ) почитайте про гринвичский меридиан, который задает начало отсчета часовым поясам и относительно которого условились отмерять координаты (в градусах или переведенных из них минутах и т.д.)

          • School73

            RiotMakeR, Окей, давайте ещё конкретнее буду разъяснять.
            "...если случайно выбрали за эталон изменяющуюся систему, ее изменение физически никак не повлияет на скорость протекания других процессов..."
            линейка ~ изменяющаяся система. Размер стола ~ скорость. Зависит ли результат измерения от того, какой линейкой мерить? Конечно, спорить здесь бессмысленно.
            Время измеряется на основе периодического процесса - вращение Земли, движения маятника, переход атомов на различные энергетические уровни. Не суть. Всё это - физические процессы зависящие от гравитации. И результат измерений одного и того же периодического процесса зависит от условий, в которых это измерение было произведено. Т.е. Ваше утверждение не верно. Вот и всё, что я хотел, чтобы Вы поняли.

  4. Editor54

    Неее, время - это такты гиганского супер-мега-компьютера.

    • Rifter

      Editor54, А как так получается, что такты идут медленней возле более массивного объекта? Или для более быстрого?

      • Editor54

        Rifter, Очевидно лагает - обсчитывать нужно больше.

      • RiotMakeR

        Rifter, времени не существует в реальном физическом мире ... это сравнительный инструмент разума человека ... вы никаким образом не сможете отделить понятие время от наблюдателя - это факт ... и большинство ученых в мире прекрасно это понимают и давно обозначили

        • Skydreamer

          RiotMakeR, Согласен (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • Rifter

          RiotMakeR, Не нужно тут сказки рассказывать про большинство учёных. =)
          От наблюдателя не зависит, сколько пройдёт времени до распада частицы. Зависит от того с какой скоростью она летит.
          И часы идут не зависимо от того смотрит на них кто-то или нет. Но они всегда начинают отставать на летящем самолёте, или наоборот, спешить на всяческих спутниках Земли. Не потому, что кому-то так захотелось или кто-то косо посмотрел, а потому что таковы физические законы нашей Вселенной.

          • RiotMakeR

            Rifter, ход часов это процесс сопоставленный вращению земли вокруг своей оси ... сутки = 360 градусов поворота земли ... 1 час = 15 градусов поворота земли ... и т.д. ... часы не отстают на летящем самолете, так как вы попросту пересекаете условные часовые пояса, а сам процсс физически в этих часах никак не меняется

      • spl43

        Rifter, Дорогие ребята, время-не иллюзия. Наблюдатель ни при чем - ведь это не квантовый мир, не путайте. Наблюдатель в квантовом мире и Наблюдатель в физическом (нашем) - совершенно разные константы, с присвоенными им разными физическими состояниями. И еще. Время протекает быстрее, для объектов, движущихся на сверхскоростях относительно объектов находящихся в состоянии покоя, но для движущихся время протекает как всегда, без ускорения.

        • spl43

          spl43, ...это явление носит название парадокс времени.

        • amd212

          spl43, Временной парадокс - это когда возвращаешься в прошлое и убиваешь сам себя

          Задачка на "Замедление хода движущихся часов"
          http://studopedia.ru/3_88899_zamedlenie-hoda-dvizhushchihsya-chasov.html

          • Jason Forsythe

            amd212, академик Фок(В.А., из АН СССР) хорошо и на формулах разобрал парадокс часов, показал что по сути парадокса нету (в релятивистских законах) но при некоторых особых условиях возможно обратное искажение времени - т.е. убыстрение. интересно. Стругацкие по этим предположенияч свои "Частные предположения" написали потом

        • RiotMakeR

          spl43, если принять за основу фантастические теории в которых если двигаешься быстрее то время идет быстрее, то выходит что время одновременно идет с разной скоростью ... по факту это не более чем игры разума ... нет такой энергии вне вселенной, которая бы смогла одновременно ускорить все процессы во вселенной ... это не возможно по закону сохранения энергии

        • RiotMakeR

          spl43, да и кстати - движение на сверхсветовых скоростях не возможно в принципе, не говоря уже про практику, так как вы попросту перейдете в другое агрегатное состояние уже при движении на скорости приближенной к скорости света и соответственно целостно физически не сможете воспринимать внешние изменения в среде вокруг себя

  5. Хутор

    Барбура верно говорит. А то, что математически время может и туда, и обратно, так это только математически. Для математики нет ограничений, а вот для физики - есть. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • Rifter

      Хутор, Верно говорит... Ты хоть сам-то знаешь о чём он говорит?

      • Хутор

        Rifter, А ты статью прочитай для начала, а уж потом спрашивай у других о чем статья. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • Rifter

          Хутор, Ок, умник, ну покажи мне тогда в статье, где он объясняет замедление времени?

          • Хутор

            Rifter, Последний абзац его версии. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

          • Хутор

            Rifter, *предложение (отправлено из приложения Hi-News.ru)

            • Rifter

              Хутор, Где? Не вижу. Написано про иллюзию, но какая же это иллюзия, если как я написал ниже, чем быстрее летит частица, тем больше время её жизни.

              • Хутор

                Rifter, Т.е. твоё "я написал" бесспорно и сомнению не подлежит? Нобеля в студию! (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                • Rifter

                  Хутор, Дурачком прикинулся? Отрицаешь замедление времени?
                  То, что "я написал", это общеизвестный и проверенный в многочисленных экспериментах ФАКТ.

                  • Хутор

                    Rifter, Дурачком ты себя ведешь.
                    Замедляется не время, а скорость процессов. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                    • Rifter

                      Хутор, Судя по всему скорость процессов у тебя замедленна с рождения. =)
                      В самолёте летал? Какие процессы у тебя замедляются? Такой бред несёшь... Лучше перечитывай свои писульки перед тем запостить их.

                      • Хутор

                        Rifter, Ты, идиот, на самолете часовые пояса пересекаешь, а не продолжительность своей жизни меняешь. Нашелся мне тут - частица. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                        • Rifter

                          Хутор, Дожили, идиот обозвал меня идиотом. Ахахаха! При чём здесь часовые пояса. Почитай про эксперимент Хафеле — Китинга.

                          • Хутор

                            Rifter, И как этот эксперимент подтверждает твое утверждение о том, что чем быстрее скорость, тем продолжительней жизнь частицы?
                            Система отсчета/наблюдатель - часы, оставшиеся на земле "... часы на борту самолёта, движущегося на восток (в направлении вращения Земли), идут медленнее, чем часы, которые остаются на поверхности, а часы на борту самолёта, движущегося в западном направлении (против вращения Земли), идут быстрее...

                            Фактически, эксперимент доказал, что (относительно покоящихся на земле контрольных часов) часы летящие против вращения Земли имеют бОльшую скорость удаления от контрольных часов, чем часы летящие по направлению вращения Земли (последние часы медленнее удаляются от контрольных, т.к. контрольные часы как бы догоняют из-за вращения Земли самолет, летящий по направлению вращения).
                            Если всё это сопоставить, то получается, что часы идут тем быстрее, чем выше их скорость. Однако СТО (парадокс близнецов) говорит об обратном, что ускорится ход часов, летящих с меньшей скоростью. До кучи хочу добавить, что если эксперимент Хафеле - Китинга проводился в идеальных условиях, то скорость полета часов в самолетах должны быть равная и вращение Земли эту скорость никак не увеличивает и не меняет. Меняется только расстояние между часами А, Б и контрольными.
                            Эксперимент Хафеле - Китинга дал лишь инструмент для синхронизации навигаторов со спутниками, но не доказал твою правоту по поводу долгоживущей частицы летящей с околосветной скоростью.

                            • mlserg

                              Хутор, Не забывайте что помимо скорости вращения земли, существуют еще скорость вращения вокруг солндца, скоросто вращения вокруг центра галактики и скорость движения самой галактики, которая в разы больше чем скорость вращения земли. По этом двигаясь по направлению движению земли, в какой то момент будем двигаться в противоположную сторону движению всей галактики, то есть скорость замедлится и время пойдет быстрее. Нужно просто знать все вектора всех движений, чтобы провести правильный эксперимент.

                              • mlserg

                                mlserg, СолнДца x)

                              • Хутор

                                mlserg, MLSERG, я как раз это помню, эксперимент этого не учитывал. Еще не учитывалось расширение пространства, ни Хафеле, ни Китингом и, наконец, Энштейном.
                                Все эти теории нужно пересматривать с учетом всех переменных, а не рассматривать всё в относительных рамках, относительных относительно наблюдателя.

                              • RiotMakeR

                                mlserg, вы никогда не сможете провести подобный эксперимент, даже чисто теоретически ... если время пойдет быстрее (по каким то причинам) это фактически будет означать, что каким то образом непонятно откуда одновременной во всей вселенной все процессы стали происходить быстрее - но это не возможно по закону сохранения энергии, так как нет больше энергии, чем во всей вселенной

                            • Rifter

                              Хутор, ХУТОР, тебе что-либо доказывать, это всё равно, что пытаться убедить какого-нибудь барана, что Земля круглая.
                              Вот http://dxdy.ru/post569170.html?hilit=%20%D0%A5%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%B5%20%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0#p569170

                  • Хутор

                    Rifter, В каждом комменте свои три копейки вставил. Приуныл без общения и решил собеседника себе найти? Кури все версии, а не кивай на общепризнанное. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                    • Rifter

                      Хутор, На себя посмотри. В каждой новости свои бредни пишешь, и это я-то приунывший, ахахаха! Да я в 100 раз меньше тебя здесь засветился.

                      • Хутор

                        Rifter, Вижу, что у тебя нервные смешки начались. Сходи пустырничка попей и за давлением следи, а то так до инсульта додергаешься и скорость полета на самолете тебе не сможет продлить жизнь. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                        • Rifter

                          Хутор, Ох как пукан рвануло то. Вытри пену, не то поперхнёшься ещё.

                          • Хутор

                            Rifter, Я спокоен, как стадо удавов. Это ты тут из ветки в ветку скачешь, доказывая, что частицы не спорят с гравитацией. Выдохни.

                          • RiotMakeR

                            Rifter, ХУТОР абсолютно прав ... невозможно исключить наблюдателя при работе с таким понятием как время ... игры разума - не более того ... есть один физический процесс, который взят за эталон "времени" - это оборот земли вокруг своей оси ... этому эталону сопоставлены физические процессы в часах ... год это тоже сопоставленный физический процесс, а так как он сопоставлен в силу своей цикличности только отчасти у нас есть поправка на високосный год - раз в 4 года мы условно добавляем 1 сутки

              • spl43

                Rifter, ...время ее жизни неизменно. Иллюзия в том, что тебе (Наблюдателю) оно кажется более долгим. Определяющее слово тут "Иллюзия".

    • mr Vanya
  6. kirfoton

    Мы не знаем точно, что такое время, но это не мешает нам делать часы самых разных конструкций .
    Мы не знаем точно, что такое информация, но это не мешает нам создавать суперкомпьютеры.
    Мы не знаем точно, что такое интеллект, но это не мешает нам продвигаться в этом направлении.
    Мы почти ничего не знаем точно, но всё равно совершенствуем свою науку и технику. Именно потому что мы не знаем устройство фундамента этого мира, нам часто приходится действовать методом "научного тыка". А может это и к лучшему ? :-) Это прибавляет острых ощущений учёным . Получится / не получится. Бахнет / или не бахнет . Адреналин :-)

    • VARY

      kirfoton, Не суть мы не знаем, а определение придуманных терминов при другом ракурсе их рассмотрения.

    • spl43

      kirfoton, ...мы не знаем, что такое время - да. Но часы - это просто индикатор, не влияющий на само понятие Время. Что такое Информация и Интеллект знают все, потому и делают компьютеры.

      • VARY

        spl43, Рождаясь мы входим в поток событий не нами созданный.
        Время заданно в причине этого потока, повлиять на него мы не можем, так как сами являемся частью этого потока событий.
        Но, с недавних пор, мы научились создавать свои потоки событий (виртуальные вселенные) и в них время задается нами, как переход от одного события к другому в уже нами созданном потоке событий.

        • mlserg

          VARY, Я против понятия виртуальной вселенной в том смысле, что мы якобы создатели новых вселенных внутри реальной вселенной. Нет никакой новой вселенной, это всего лишь течение электричества в электронике в нашей вселенной, с последующей визуализацией, с конвертацией электричества в фотоны на экране или дисплее VR. Это обманка, мы только думаем, что есть виртуальная вселенная. Это как нарисовать на нескольких листах кота и быстро эти листы перелистывать, создавая эффект движения и говорить что мы создали вселенную в которой живет кот. Пример конечно очень сильно упрощен, но показывает суть заблуждения.

          • VARY

            mlserg, Пример вообще в молоко. Виртуальная Вселенная это не двигающиеся картинки, а законы создающие всё и вся и не важно, что является исполнителями или причиной этих законов. Внутри виртуальных Вселенных всё реально и материально, так же, как для нас в нашей.
            Вы тоже являетесь набором электрохимических преобразований, как и все вас окружающее, однако считаете себя реальным.

            • mlserg

              VARY, Я же говорю, пример сильно упрощен. Можно создать сложные механические машины, которые будут иметь некую логику, имитирующие законы физики, рисуя на лету нужные движения кота, или эмоции и в зависимости от развития ситуации подсовывать нужную картинку. Будет абсолютно тоже самое, что в этих ваших компьютерных симуляциях, только на компьютере это сделать намного легче.

              "Вы тоже являетесь набором электрохимических преобразований, как и все вас окружающее, однако считаете себя реальным."

              Неверное сравнение. Вы сравниваете меня и мою биохимию из материи нашей вселенной, с несуществующей биохимией и материей несуществующей вселенной. Это иллюзия, созданная некоей последовательностью вполне реальных фотонами, вылетающими из монитора.
              Мою биохимию и материю можно сравнить только с электрическими импульсами протекающими в электронике реального компьютера из нашей вселенной. Тогда будет правильно и вы поймете что этот компьютер всего лишь компьютер, а не вселенная.

              • VARY

                mlserg, Монитор тут ни при чем, он нужен только для наблюдения, а программа работает и без монитора.
                А отличие ВМ от нашего состоит в том, что он построен не на наших электронах, как вы пишите, а на наших законах, которые совершенно не совпадают с законами нашего мира. И материя в ВМ совершенно иная.

            • VARY

              VARY, Внутриигровые сущности понятия не имеют ни о каких электронах и зарядах. Все это остается на нашей стороне.
              На их стороне только законы их мира. Они могут познать только законы построения своего мира, этим будет заниматься их наука.
              Так шахматы, будь они с сознанием, увидели бы только свои шахматные правила и доску.

              • VARY

                VARY, Но вы то же набор нулей и единиц, протонов и электронов и из этих + и - собраны не только вы, но и весь мир. Вы много об этом думаете? А жизнь - это исполнение генетического кода который записан всего 3-мя знаками. Это вас не напрягает?

                • VARY

                  VARY, Писать программу мало. Записываете вы только мысль, алгоритм, Слово, Логос.
                  Наш мир - это процесс исполнения логоса.
                  ДНК записана и формируется в нашем мире, но по законам созданным вне нашего мира.
                  А ВМ по законам вне своего мира, т.е по нашим.
                  Машинный язык нашего мира создающий ВМ это 1 и 0. Но уже программирующие на языках более высокого уровня, понятия не имеют, как сформирован этот более высокий язык. Им это и не надо.

                  • VARY

                    VARY, Да.

                    • VARY

                      VARY, Но она уже создана. Этот форум тому подтверждение.

                      • VARY

                        VARY, Вы это пишите, как творец обладающий Истиной. Однако, появись в этом форуме бот-говорун, он понятия не имел бы ни о каких нулях и единицах, а действовал бы согласно заложенному в него алгоритму от создателя.

                        • VARY

                          VARY, Где бот говорун в нашей вселенной?
                          Вес объем, координаты?

                          • VARY

                            VARY, Сравните их вес с не намагниченными областями и получите вес говоруна.
                            Можете не проверять это будет 0.
                            Вселенная говоруна находится нигде.
                            Я вам об этом писал уже.
                            Она бесконечна большая внутри и бесконечно малая снаружи. Фактически это Мысль, или как в Библии сказано- Слово. В оригинале Логос.
                            А Логос это устоичивая закономерность.
                            1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
                            2. Оно было в начале у Бога.
                            3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
                            (Св. Евангелие от Иоанна 1:1-3)

                            • VARY

                              VARY, Ну так станьте на весы и думайте, узнаете сколько весят ваши мысли.
                              И в целом, сможете весами сортировать людей на умных и глупых)
                              И лазерный диск взвесьте До и после.)

                              • VARY

                                VARY, Думаете напольные весы Вселенную не заметят?
                                Попросите аптекарские ради нобелевки.
                                И... по вашему, электрические провода от тока тяжелее становятся?)))
                                Полные тока тяжелые?)))
                                А электроны в металле появляются только под напряжением?
                                Скажите это металлосборщикам.

                • VARY

                  VARY, Полно роботов имеющих в себе внутренний мир и не имеющих никакого монитора.
                  Так же, как и вышедших в серию, автопилотов.
                  Вы, просто, думаете, что программа должна копировать наш мир и отображать это на понятных нам графических символах, т.е как-то декодировать для нас происходящие в ней процессы. Так и первые авто, были похожи на самодвижущиеся кареты, но со временем ненужное ушло само собой.
                  Так и в ВМ монитор нам не нужен, а главное он не нужен самому ВМ.

                  • VARY

                    VARY, Наш мир также нигде не существует, кроме как внутри сам для себя.
                    Причем изнутри он бесконечно большой, а снаружи-бесконечно малый.
                    Чтобы увидеть наш мир, надо в него войти, родится в теле мира со своим сознанием. "Войти в игру".
                    И с материальностью ВМ никаких проблем, ибо одни его скрипты "ощущают"
                    другие. Возьмите ПОИСК, ведите искомое слово и он переберет всю базу, ощутит искомое и выдаст вам на монитор.
                    в ВМ всё по другому, ибо другие физ законы, но суть та же.

                    • VARY

                      VARY, С чего такие выводы?)))
                      Прямо лозунги.
                      Понятно, что не хочется, однако все факты говорят о том, что все в мире создано из нулей и единиц и все из них логично развивается и ничего не появляется само по себе из ничего и ни во что не изчезает.

                      • VARY

                        VARY, Ничего не мимо. Нули и единицы тоже не вещь в себе, разлагаются на заряды и т.д.
                        И не факт, что квантовый уровень самый низкий, а что неопределенность не является местом перехода.

                        • VARY

                          VARY, С чего такие выводы?)))
                          Прямо лозунги.
                          Понятно, что не хочется, однако все факты говорят о том, что все в мире создано из нулей и единиц и все из них логично развивается и ничего не появляется само по себе из ничего и ни во что не изчезает.
                          А почему нулями и единицами?
                          Фаил вашей жизни, вашего тела был записан в одной клетке без нулей и единиц.
                          Вы сравниваете наше программирование и нашу технику с техникой и программированием с разницей в миллиарды лет или более. В этом есть смысл? Важен только сам метод.

              • VARY

                VARY, Да. По сути, компьютер это инструмент сознания. Возможно высший разум, имеет такие свойства. На то Он и высший. А возможность абстрагироваться на столько велика, что для своих сущностей он создает только правила работы, а сущность этим правилом пользуется в своих интересах ( свободная воля).

                • GBlackFox

                  VARY, Очень интересно было наблюдать за ходом мыслей вашей переписки, в какой-то момент вы стали сами себе противоречить и поменялись местами, а потом пришел он....БОГ.....
                  Есть несколько аспектов вашего вопроса:
                  1) Планковские величины. На практике меньше их значений мы не можем физически заглянуть, пока что. Однако, мне, да и другому любому человеку, ничего не мешает прибавить/отнять несколько цифр к значениям этих величин, прибавлять/отнимать до последнего издыхания цифры. Т.е. в теории нет ограничений.
                  2) Вселенная нем может быть голограммой, т.к. голограмма подразумевает под собой выход 3ех мерного изображение из двухмерного. Двухмерного (ДхШ или ВхШ или ДхВ) изображения не может быть по определению (физически) т.к. любая частица в этой вселенной имеет параметры ДхШхВ, для проецирования изображения необходимо наличие двумерного "проектора/пластины", двумерный проектор ведь состоит же из частиц, которые в свою очередь не могут быть двумерными, что автоматически удаляет наличие двухмерности. Представьте лист бумаги, нарисуйте круг. Для нас внешне визуально это будет двумерная система, а если взглянуть и разобраться: у частиц чернил есть ДхШхВ. Следовательно двухмерный "проектор/пластина" создана из трехмерного мира. Вопрос - где логика создания голограммы?))
                  3) Если мы сами живем в ВМ, то мы не сможем определить этого, никак. Ибо любые события, которые происходят в нашем ВМ либо специально смоделированные, либо прогрессивно смодулированны (как самообучающаяся программа), либо ошибка/лаг системы, который в нашем ВМ будет ограничен только областью знаний/видения/восприятия именно нашем, которое, в свою очередь, изначально задано самой системой. Т.е. нет никакого ни интерфейса ни способа выглянуть за рамки нашего ВМ. И нет никакого смысла выглядывать.
                  4) Человечество еще на столько юно, что ничего не знает. А учитывая рамки наблюдаемой нами вселенной, то чем больше мы узнаем, тем больше вопросов появляется, тем меньше мы знаем. В мире бессчетное кол-во истин и вещей, которые нам предстоит узнать, и в них могут быть как раз многие те вопросы, о которых все сейчас ведут споры и диалоги.

                  как-то так))

                  • VARY

                    GBlackFox, GBlackFox

                    \3) Если мы сами живем в ВМ, то мы не сможем определить этого, никак.\
                    Если некому событию нет причины в нашем мире, то либо плохо искали, либо причина во внемире. Т.е если знать, что искать, то "выход" во внемир найти можно.
                    И второй метод, косвенный, создание своих ВМ даст подсказки к осознанию своего мира виртуальным.
                    И третье - причина создания, а следовательно и цель создания своих ВМ вполне может совпадать с целью создания нашего мира, что дает возможность понять Создателя.

                    • GBlackFox

                      VARY, Выхода, к сожалению, не будет, если только нам его не предоставят создатели.

                      Косвенный метод не даст подсказки, т.к. мы не знаем и не узнаем по каким принципам создали наш ВМ, по каким физическим законам живет создатель, какие мотивы были у него, какой сценарий вложен в нас, либо если это самообучающийся ВМ, то каким законам он следует и какой вектор саморазвития задан. Создание же своих ВМ может быть срежессировано, и задано создателем, т.е. заранее наш созданный ВМ может создавать свои внутренние ВМ по прихоти создателя, которая может не иметь ничего общего с его реальностью.
                      Еще момент - создать свой ВМ и узнать как выйти из него. Не кажется ли вам, что упускаете очень важный момент: Узнать как выйти из ВМ, сам процесс узнавания как выйти из ВМ (либо дать узнать "симу", что он живет в ВМ) будет исходить из ВНЕ, т.е. от создателя. Сам "сим" этого не узнает, т.к. мы не вложили в него данной информации и не задали вектор и правила развития, как для самообучающейся программы. Даже если наш мир ВМ, то нам не узнать изнутри, без помощи извне, что наш мир есть ВМ. У ИИ из любой игры нет не то чтобы "мыслей" о том, что он может находиться в ВМ, а даже инструментария для определения. Все инструментарии в ВМ созданы создателем.

                      И третье - да, в теории причина и остальное может совпасть с причинами Создателя, но этого мы не узнаем,пока он сам не скажет)))

                      Зачем жить и думать о том, что мы можем быть Виртуальными, если можно просто изучать наш мир и жить в свое удовольствие! Даже если вдруг окажется, что мы в ВМ, что от этого изменится? Мировоззрение - да, а что дальше? Жить мы все-равно будем дальше в ВМ. Забудьте про Матрицу)

                      • VARY

                        GBlackFox, //,,GBlackFox

                        Выхода, к сожалению, не будет, если только нам его не предоставят создатели.,,//
                        Речь не идет о выходе из ВМ, это невозможно, так как программа не может выйти из программы. Машинка не может выехать из игры NFS.
                        Речь идет о признании нашего мира исполняемой программой высшего мира.
                        Высший мир для нас непознаваем, но наш мир-познаваем.
                        Значит, если мы отыщем работающие алгоритмы, то увидим и процесс работы программы.
                        Что имеем.
                        Логичность физического мира. Все взаимосвязано и все из познанного имеет причину.
                        Вся материя вещественного мира собрана
                        из двух кубиков (ядро-электрон) эту систему обнаружил Менделеев.
                        Жизнь - процесс исполнения генетического кода. Все живое начинается с файла (семени) в котором прописаны все этапы жизни, возрастная периодизация.
                        Алгоритм работы жизни, как программы , обнаружил Дарвин, правда в то время еще не было самого понятия программ.
                        Далее - мир многослоен,
                        Квантовый
                        вещественный
                        Жизненный
                        Информационный
                        и законы одного слоя не работают в другом слое. Это выглядит, как языки программирования.
                        В чем суть мира для его Создателя?
                        В нижний мир можно легко войти из высшего и прожить в нем жизнь.

                        • GBlackFox

                          VARY, "Вся материя вещественного мира собрана
                          из двух кубиков (ядро-электрон) эту систему обнаружил Менделеев." - все далеко не так))))

                          То есть ВМ создают, чтобы прожить в нем жизнь? а что с физической оболочкой Создателя тогда? или это на каких-то ускоренных процессах - вроде у него время проходит всего час, а в ВМ 100 лет?

                          Допустим, что создатель это уже и не физический разум в физическом теле, но тогда из чего и на чем построен ВМ? или мы плод сна кота, который живет на вселенском дереве?
                          где логика вообще всего, что вы написали выше?

                          • VARY

                            GBlackFox, Из мира в мир переход материи невозможен, но возможен переход информации. Мы легко входим в вирт игру своим сознанием и управляем вирт телом.
                            О проживании жизни это предположение, на деле нам ничего не ведомо, но по своим соображениям искусственный разум лучше создавать не в своем мире, а в виртуальном и иметь к нему доступ. В этом случае мы в безопасности.
                            Время тоже не на что не влияет.
                            ВМ построен только на законах, как сейчас и делается в играх, никакой нашей материи на их стороне нет и быть не может.
                            Энергия, тоже вопрос решаемый.
                            Работа в замкнутой системе равна 0. Значит Вселенная расширяясь или сжимаясь порождает энергию, которая в конце концов переходит в 0. Но при этом рождается информация, которая остается и переходит из мира в мир.

                        • GBlackFox

                          VARY, Тут немного вопрос о другом. Понятно, что ИИ может перенести себя на физический носитель. Но дело в том, что в ИИ заложен интерфейс общения с сторонними программами и системой.

                          У нас же, если представить, что мы в ВМ, такого интерфейса и общения нет. Поэтому мы и не можем выйти из ВМ, или даже хотя бы выглянуть.

                        • VARY

                          VARY, GBlackFox, Робот с искусственным интеллектом, это ИИ в нашем мире.
                          ИИ нам не страшен, так как решает только поставленные ему задачи. Каклькулятор тоже ИИ. Опасен ИР искусственный разум.
                          ИР познает мир с нуля на основе своих органов чувств и мы для него часть мира.
                          По этому ИР надо создавать только в виртуальных мирах, так как это сделал Бог.

                          /////Поэтому мы и не можем выйти из ВМ, или даже хотя бы выглянуть.///
                          Куда выглянуть?))) За пространство и время? И что там можно увидеть, если там нет ничего, а у нас нет органов чувств способных осязать иную материю и иные масштабы, даже если бы они и были (материя и масштабы).

                          • GBlackFox

                            VARY, "Куда выглянуть?))) За пространство и время? И что там можно увидеть, если там нет ничего, а у нас нет органов чувств способных осязать иную материю и иные масштабы, даже если бы они и были (материя и масштабы)." - именно это я все и пытался объяснить. Что это бессмысленно и невозможно! Поэтому надо улыбаться дальше, и как кое кто сказал - нужно делать что-то такое, чтобы удивлять создателя, чтобы ему не было скучно и нас не вырубили!!!

                            Но это если мы все же в ВМ.

                            Я лично думаю, что мы все же в изначальном времени. в первой интерпретации, и самая ранняя цивилизация во вселенной (исходя из теории Ферми и наблюдений, хоть и коротких, по сравнению с жизнью вселенной). Поэтому нужно развиваться и развиваться, а не воевать друг с другом.

                            • VARY

                              GBlackFox, ////GBlackFox Я лично думаю, что мы все же в изначальном времени. в первой интерпретации, и самая ранняя цивилизация во вселенной (исходя из теории Ферми и наблюдений, хоть и коротких, по сравнению с жизнью вселенной)./////
                              Вселенная это один Мир в основе которого один набор законов. Поэтому искать по Ферми в данном контексте нет смысла.
                              Считать себя первыми, тоже было бы странно, ибо наш мир построен на законах не миром созданных. И в целом, размышлять о высших мирах бессмысленно ибо непостижимо, можно только предполагать их наличие, т.е верить, по сам высший мир не проявит себя.
                              Тут, как-то по детски отнеслись к Богу и Библии, но нельзя же отвергать книгу, как исторический факт, как источник знаний древних людей, и в этом аспекте в Библии много интересных описаний.
                              Это и создание мира, и отношение миров, и вход в наш мир из высшего и объяснение генетической программы и многое другое, что не могло не отвращать людей того времени от Библии, однако в ней описанного, даже себе во вред.

                              • GBlackFox

                                VARY, "И в целом, размышлять о высших мирах бессмысленно ибо непостижимо" - тут можно поставить точку. Ибо вы начинаете нести какую-то бессвязную ахинею! Я, честно, не понимаю ваши комментарии и совсем не вижу связи с моими комментариями! вы ходите вокруг да около чего-то что не знаете сами.

                              • VARY

                                VARY, ////GBlackFox Но это если мы все же в ВМ////
                                Нельзя так сказать - мы в ВМ.
                                Весь фокус в том, что мы в Реальном Мире.
                                Наш мир формируется сводом физических законов и мы сами созданы этими законами, по этому все поле этих законов для нас абсолютно реально. нереально всё, что вне этих законов.
                                Сказать, что наш мир виртуальный можно только из высшего мира, то нам это невозможно.
                                Сознание Высшего Мира порождает наш мир и материю нашего мира для наблюдателя в нашем мире. Эта материя создает сознание в нашем мире, а сознание порождает низший для его мир. и т.д.

  7. VARY

    Феномен времени могут принять только те, кто обладает памятью и возможностью её обрабатывать. Для других материй в нашем мире времени не существует.

    • Rifter

      VARY, Также как и феномен гравитации

    • allexxic

      VARY, Также можно сказать что не существует материи без наблюдателя, что вряд ли. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • allexxic

      VARY, Червь не обладает памятью, но он растет во времени не понимая этого, и я могу это проверить выкопав его. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • VARY

        allexxic, Обладает. Там где есть выбор-есть и память.
        Сравнение, слева хорошо, справа плохо это уже память ибо есть сравнение.

        • allexxic

          VARY, Вы скорее всего говорите про восприятие времени..например время у черепахи и мухи.. но скорость процессов у материи связана с "тиками" на квантовом уровне. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

          • VARY

            allexxic, Нет, я говорю о феномене времени, как от четвертом измерении, которое становится ощутимым только при наличии памяти.
            Простейшая память - две ячейки. состоянии БЫЛО и СТАЛО.

            Червяк ткнулся влево-хорошо, вправо-еще лучше. Запомнил, сравнил и выбрал.

    • spl43

      VARY, Время - понятие, которым обладает всё, ибо то, что имеет начало, подвержено времени.

  8. VARY

    Все процессы развивающиеся во времени.
    Таким образом, 4 измерение-Время имеют только те, кто имеет в себе копию внешнего мира.

    • Rifter

      VARY, Время жизни частиц на околосветовой скорости в несколько раз больше. Как такое может быть? Ведь для них времени не существует. Раз времени нет, то и замедляться оно не может. Почему же они не распадаются по истечению определённого времени также как и другие частицы, а делают это позже, с точностью формулы Δt = T/√{1-(V/C)^2}, где V -скорость частицы; С - скорость света?

      • VARY

        Rifter, Она об этом не знает. Знаем только мы ибо имеем в себе орган времени.
        Жизнь -процесс. Частица-формула.

        • Rifter

          VARY, То, что мы (или частицы) не знаем чего-то не отменяет того факта, что оно существует (или не). Частицы не знают и о гравитации, но почему-то никто не спорит, что она есть.

          • VARY

            Rifter, Вопрос не в том "есть.не есть", а в том, что время, для нас, существует только благодаря наличию памяти в нашем сознании.

      • spl43

        Rifter, Скорость распада частиц неизменна. Скорость нашего восприятия этого процесса замедляется с возрастанием расстояния между частицей и наблюдателем. Чем больше расстояние, тем бОльшее время информация идет до наблюдателя.

        • Хутор

          spl43, И тем сильнее растягивается идущая до наблюдателя информация

        • Rifter

          spl43, Чушь. Проводили эксперимент на одинаковом расстоянии для регистрирующих приборов.
          Ты вообще утверждаешь что чем дальше ты находишься от чашки кофе, тем медленней она остывает. А как быть, если твоя мама к той же чашке кофе находится ближе чем ты? Получается, что для неё чашка кофе остывает быстрее, чем для тебя?
          Конечно же, ХУТОР этот бред поддержал =)

        • Хутор

          spl43, О какой частице идет речь?

  9. Niko Ar

    Время это процесс. Оно существенно нелокально. В каждом моменте времени слиты прошлое, настоящее и будущее. Т.е. в каждое мгновение прошлое находится в процессе исчезновения (но никогда не исчезнет абсолютно, хотя для практических целей его можно считать уже несуществующим), настоящее находится в процессе реализации, а будущее находится в процессе становления.

  10. uran

    Бесконечномерное измерение даст ответ (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  11. Skydreamer

    Фантастики начитались некоторые. Нет никакого времени. Просто человек сравнивает один процесс с другим. Один на фоне другого. Вот вам и время. Если замедлить ваши физические и психические процессы а также ваши часы на руке, то, например можно сделать чтобы одна и та же свеча горела у вас на глазах не полчаса, скажем, а 10 минут. Вот вам и изменение времени. Это просто человеку надо для удобства.

    А сравнивать с гравитацией некорректно. Есть, например, Земля. Она на нас воздействует силой, притягивая к себе. И это факт, от этого не деться. Это назвали гравитацией. А есть огромное множество процессов во вселенной, протекающих с разной скоростью. Но времени там нет. Зато есть определенные воздействия на процессы, изменяющие их скорость. Наподобие катализаторов и ингибиторов в химии. Как минимум одно из них это температура. А может быть есть и еще какие то частицы или энергия, которой мы не знаем и которая определяет скорость процессов.

    Управлять скоростью процесса можно или станет можно. Однако т.н. "перемещаться во времени" невозможно, так как нет ни будущего ни прошлого. Есть запись об уже произошедших процессах и возможность эту запись прочитать. Вот вам и память. И есть моделирование, расчет будущих процессов. Вот вам видение будущего. И никакой машины времени быть не может.
    Ну а математика пусть дальше извращается в своей теории :) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • mr Vanya
    • Rifter

      Skydreamer, Гуманитарий написал нам тут сочинение, но фантастами назвал других. Красавчег.
      Времени нет, но в физических формулах оно почему-то кругом присутствует. Попробуй написать эти формулы без временной составляющей, сначала в классической механике, а потом и в теории относительности.
      Время - это физическая величина. Убери её и что у тебя останется?

      • Skydreamer

        Rifter, А вы выдумщик. Видели мой диплом? Меня не учили фантазиями увлекаться. Есть формула - есть применение. Вот возьмите и измените время. Или этот ваш теоретический пространственно временной континуум. Не можете? Ну или хотя бы скажите какова скорость какого нибудь процесса. Сколько то секунд, часов, лет? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • Rifter

          Skydreamer, Ок. Я изменю время, как только ты изменишь скорость света.

          • Skydreamer

            Rifter, Стрелки. А скорость света это чего? Я школу прогуливал. Если это скорость движения определенных частиц в пространстве, то теоретически можно было бы на них воздействовать доступными средствами, чтобы замедлить или ускорить. И это бы изменило только эти частицы. И эти процессы проходили бы с новой скоростью, НО!, относительно других процессов, которые не менялись. Ловите суть? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

            • Rifter

              Skydreamer, Константа скорости света - максимально возможная скорость перемещения в пространстве в нашей Вселенной. Ты меня просишь изменить время, а я тебя прошу изменить эту константу, чтобы ты понял абсурдность своей просьбы.

              • Skydreamer

                Rifter, Мне из книги определений не надо. Конкретно скорость света это скорость чего? Или её чисто эмпирически вывели, не подтверждая ни чем? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                • Rifter

                  Skydreamer, Ага, типа не понимаешь о чём я говорю. Дурачка врубил. Ок. Я переформулирую.
                  Сделай так, чтобы скорость перемещения в пространстве какого тебе угодно объекта превысила 300 000 км/с, тогда я сделаю так что время пойдёт вспять.

      • spl43

        Rifter, Так он время представил как понятия прошлого и будущего, а не как величину. Скажи тогда что было с твоим сознанием ДО твоего рождения?? Ведь по твоему времени не существует, а прошлое и будущее существует в данный момент... А потом как ты говоришь спланируй, что будет после того как ты покинешь этот мир, но не примерно, а точно скажи, т.к. иначе сам себе будешь противоречить.

        • Skydreamer

          spl43, Говорю точно - это уже религиозный вопрос, однако сознание не может взять и исчезнуть вникуда. А про прошлое и будущее я говорил что их вообще нет, это только термины (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • Rifter

      Skydreamer, Вот один умный человек написал:
      "Время - это физическая величина. Скажу по секрету, что все физические величины - это абстракции, введённые для удобного описания нами происходящего. Вы всё правильно написали о связи времени со скоростями движения и протекания процессов. Что считать первичным - время или скорость какого-либо процесса - дело вкуса и удобства. Оказалось практичным и удобным для сравнения принципиально разных физических процессов пользоваться не только понятием скорости, но и понятием времени, считая время первичным, как более универсальное понятие, чем скорость. Как, например, сравнить процессы нарастания напряжения, и механического перемещения, что между ними общего? А общее - время, в течение которого происходят эти процессы. А как быть с понятием одновременности? Как выразить его через скорость двух принципиально разных процессов?"

      • Strike529

        Rifter, Хочешь сказать, что и килограмма, и метра, и прочего из СИ не существует? Все это физики для своего удобства придумали?

    • Rifter

      Skydreamer, Называть время скоростью протекания процессов, всё равно, что называть искривление пространства-времени гравитацией.
      Первично искривление пространства-времени. Как понять без этого гравитацию?
      И как вообще выразить скорость объекта без понятия времени?

      • Skydreamer

        Rifter, Телега впереди лошади. Называют течение одних процессов относительно других ВРЕМЕНЕМ (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • Rifter

          Skydreamer, Вот ты говоришь, что время это скорость протекания процессов. Объясни же мне тогда, что такое скорость?

          • Skydreamer

            Rifter, Опасно запутаться в терминах. Логически - это степень или количество произошедших процессов в единицу или отрезок времени. Количество выпитого пива за несколько периодов обращения электрона атома цезия (я не помню эталон секунды с чего взяли, простите) в х.з. какой степени. Вот это будет скорость бухания. Логично? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

            • Rifter

              Skydreamer, Погоди-ка. Ты говоришь, что время - это скорость протекания процессов. Я тебя спросил, тогда, что такое эта скорость? И ты мне отвечаешь:
              "это степень или количество произошедших процессов в единицу или отрезок ВРЕМЕНИ."

              Как ты можешь использовать в своей формулировке время, если это и есть скорость протекания процессов?
              Может хоть теперь тебе станет ясно, что за чепуху ты несёшь.

              • Skydreamer

                Rifter, Это ты несешь. Тут всё логично. Ток - это напряжение, деленное на сопротивление, а напряжение это произведение сопротивления и тока. Тоже абсурд? Тут одно понятие выражается через другое. И зависит от него. Только скорость еще как то можно привязать к величинам, а время совсем уж условно. Или ты меня хочешь теорией из книги загрузить? Забудь слова Скорость и Время. И прочитай опять: машина проезжает столько то эталонных расстояний за столько то эталонных периодов движения некоторой частицы. Вот и всё. Тут и скорость и время и расстояние. Только в качестве времени взят отрезок, которым мы меряем длительность процессов. Но никакой Реки Времени и вообще всеобщего времени нету. В одних условиях эталон такой, а в других эдакий. (математический вакуум есть только в математике) А если сравнивать процессы некому, то тогда вообще такая условность как время не нужна (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                • Rifter

                  Skydreamer, Нет.
                  Электрический ток — это направленное движение электрически заряженных частиц под воздействием электрического поля.
                  А электрическое напряжение - это величина, численно равная работе по перемещению единицы электрического заряда между двумя произвольными точками электрической цепи.

                  А вот скорость - это векторная величина равная отношению пути, пройденного телом за некоторый период времени, к величине этого периода времени.
                  Ну никак без времени ты не сможешь дать определение скорости. Поэтому скорость не может быть первичной.

                  Касательно реки времени, гравитацию тоже физически ещё никак не определили. Тех предполагаемых гравитонов так до сих пор никто и не увидел. Но ты почему-то не говоришь, что гравитации не существует.

                  • Rifter

                    Rifter, Я бы может и не спорил, с тобой, если бы не факт того, что время может идти с разной скоростью, в зависимости от гравитации или скорости перемещения объекта в пространстве.
                    И не нужно мне тут рассказывать что это просто скорость процессов замедляется. Если ты летишь в самолёте, то у тебя что, скорость процессов замедляется, что ли? Конечно же нет. Скорость процессов у тебя остаётся той же, но вот время для тебя и для людей на земле идёт по-разному.

                    • mr Vanya

                      Rifter, Маятниковые часы в лифте идут быстрее при старте вверх и медленнее при спуске вниз, но само время в лифте течёт одинаково.

                    • School73

                      Rifter, Ты не поверишь, но летя в самолете у тебя действительно замедляется скорость процессов. И скорость твоего сознания и скорость твоего восприятия времени. Но это настолько малые величины, что их и не заметишь, да и не сможешь никогда осознать (см. про замедление восприятия времени). Если только скорость не будет достаточно высока.

                      • Rifter

                        School73, Ты прав

                      • Rifter

                        School73, Не поверю

                        • amd212

                          Rifter, Ни разу не спал в самолёте? Я как-то заснул и часы как на грех встали, смартфон выключен (Самсунг Нот-7 заставили ироды). Чуть с ума не сошёл пока мозговые процессы синхронизировал. Пришлось даже бэкап из стакана подгружать.

                      • Rifter

                        School73, Ладно, отвечу, чтоб ты понял. Да, замедляется, но не для тебя, а для того, кто на самолёте не полетел. И замедляется эта скорость потому, что замедляется время. Формулу скорости посмотри в учебнике физики, если время больше, то скорость меньше, всё просто. И как я уже другим одаренным личностям сказал, дай определение скорости не упоминая времени, тогда и поговорим.

                        • School73

                          Rifter, Нельзя дать понятие скорости без времени, так как первое построено на основе второго.

    • amd212

      Skydreamer, #стопудов
      Знал бы Эйнштейн к чему приведёт предложенная им четырёхмерная векторная форма записи импульса частицы через (Px,Py, Pz, t)

  12. dmitry.nest

    В фильме Интерстеллар интересно показывается время, особенно в конце. Так же можно вспомнить недавний фильм Прибытие. Суть в данных случаях поднимается одна, если сознание переходит на восприятие 5 мерности, то оно уже не воспринимает время линейно, т.е. мы видим любой момент нашей жизни, а не смотрим сплошную хронологию. В таком случае это бы объясняло существование людей-предсказателей. С другой стороны для них это вынос мозга, ну увидел ты какое-то событие, но как понять когда оно произойдет? Поэтому не все так просто. Почему пришел к таким выводам? Что в 5 мерности человек видит обрывки из хронологии? Просто смотрите, возьмите лист бумаги, допустим это двухмерный объект. Мы с 3-го, вышестоящего измерения можем воздействовать на него, допустим согнуть пополам. Идем дальше. Вы переходите в 4 измерение. Из него вы уже сможете согнуть пополам нижестоящее 3 измерения и тем самым применить эффект схожий со сверхсветовым двигателем - червоточины. Идем еще дальше - вы в 5 измерении, вы можете по тому-же принципу изгибать нижестоящее измерение т.е. 4-е, измерение времени. Соответственно изгибание дает вам возможность выбрать любой момент из хронологии и просмотреть его. Что можно делать из 7-го измерения - я уже не знаю, мозги закипят от такого. Главный вопрос лишь в том, что нужно сделать со своим сознанием, чтобы начать воспринимать более высокие измерения и начать чудить :)

    • Rifter

      dmitry.nest, Не слышал, чтобы кто-нибудь философствовал на тему многомерности самого времени. Или измениться ли мерность времени, если изменить мерность пространства?

      Тут человек доступно объяснил как представить 4-мерное пространство:
      https://www.youtube.com/watch?v=Mm9YoAWxPfs

      • VARY

        Rifter, Суть трехмерности заключена в нашей памяти.
        Если вращать трехмерный объект, то по его двумерным срезам хранящимся в памяти мы воссоздаем третье измерение.
        А вот если иметь в памяти трехмерные срезы, то получим четырехмерное измерение. Но так как это явная абстракция, так как наши органы чувств загружают в нас только двухмерность, получается видение сознанием.
        Например, слепой ощупыванием загружает в сознание трехмерную комнату и потом в ней ориентируется. Четвертое измерение - деформирует эту комнату и ориентироваться в ней можно, только сохранив в памяти набор трехмерных срезов (комнат) и о, только в случае их повторяемости, или предугадывая процессы на основе опыта (памяти)

    • Skydreamer

      dmitry.nest, Ключевое слово "в фильме " (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  13. Strike529

    Я тоже считаю, что времени не существует. Изменение времени на орбите, как я думаю, из-за влияния гравитации на прибор учета времени, а не на само время.

  14. amd212

    Время это просто буква t используемая в математических формулах описывающих физический процесс. Измеряется в секундах, подобно тому как масса измеряется в килограммах, а эм индукция в теслах. Никакой другой мистической нагрузки параметр t в мире физики не несёт.

    • Strike529

      amd212, Полностью согласен.

    • Skydreamer

      amd212, И согласитесь, сколько бы мы не воздействовали на процесс, другие процессы, на фоне которых он протекает, не станут вдруг меняться. Так что никаких фантастических прыжков в прошлое или будущее быть не может (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • Rifter

      amd212, Получается, что скорость это просто буква v?

    • GBlackFox

      amd212, Наконец-то кто-то это написал!
      Все что люди тут обсуждают - математика, физика и т.д. это все набор знаков, который человек придумал с течением времени для УДОБНОГО ОПИСАНИЯ того, что происходит вокруг! Все!!! ТОЧКА!

      Если бы человек придумал что-то другое, то и было бы что-то другое.
      Математика - может и царица наук, но это не истинная последняя инстанция, т.к. математика придумана из знаков и наблюдений, которые производит человек.

      Если бы было все так просто в математике, то она бы все описала, и не было бы никаких парадоксов, не состыковок в теориях и гипотезах, не было бы ОТО, ТО, СТО и т.д. Но параллельно математике мы имеем физику, химию и кучу подразделов из вышестоящего порядка.

  15. Somsikov@bk.ru

    Определение времени http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8712.html

  16. Somsikov@bk.ru

    Мерность пространства http://somsikov.narod.ru/Mernost.pdf .

  17. Elitnyy

    Отрезки времени - это волны разной частоты. Настраиваясь на ту или иную частоту времени, можно путешествовать во времени (отправлено из приложения Hi-News.ru)

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.