Ученые выяснили, сколько потребуется людей для полета к ближайшей звездной системе

Мечтами о заселении других планет человечество стало грезить еще задолго до того, как у нас появились первые космические аппараты для пилотируемых полетов. А с открытием за последние несколько десятков лет нескольких тысяч новых экзопланет, некоторые из которых могут вполне оказаться обитаемыми или, по крайней мере, подходящими для колонизации (в настоящий момент большой интерес представляют планета Проксима b системы Проксима Центавра), мечты о межзвездных полетах и колонизации начинают плавно обретать статус будущих перспектив.

Разумеется, перед тем как начать даже думать об осуществлении подобных миссий, нам придется решить множество очень сложных технических вопросов. Например, на каком корабле лететь? Сколько взять с собой людей, чтобы поселиться на той же планете Проксима b, если она пригодна для жизни? Второй вопрос оказался предметом нового исследования французских ученых, решивших рассчитать минимально необходимое количество людей для того, чтобы здоровая команда, состоящая из нескольких демографических поколений землян, смогла успешно добраться до ближайшей к нам звездной системы. Их работа в скором времени будет опубликована в журнале Journal of the British Interplanetary Society.

Авторами исследования являются Фредерик Марин, доктор астрофизики из Астрономической обсерватории Страсбурга, а также доктор Камилла Белуффи, специалист по физике элементарных и субэлементарных частиц, работающая в научном стартапе Casc4de.


Их исследование является вторым в серии научных работ, направленных решение вопроса о реальности осуществления пилотируемых межзвездных полетов к Проксиме b. Их первая работа носит название «Наследие: использование метода Монте-Карло для расчета перспективности межзвездных путешествий с использованием команды из людей, относящийся к разным поколениям» была опубликована в августе 2017 года в том же журнале Journal of the British Interplanetary Society. Вторая, о которой мы сегодня говорим, называется «Компьютерный расчет минимального количества человек, необходимого для полета к Проксиме Центавра b».

Свое новейшее исследование доктор Марин и доктор Белуффи начали с разбора многочисленных концептов, описывающих варианты для межзвездных путешествий. Среди этих предложений имеются как «более консервативные» подходы, с использованием тех же космических кораблей, работающих на базе ядерно-импульсных (например, тот же «Проект Орион», не путать с космическим аппаратом NASA «Орион») и термоядерных двигателях («Проект Дедал»), так и более современные концепты, вроде того же Breakthrough Starshot.

Все эти программы еще далеки от практической реализации и/или не подразумевают пилотируемые полеты (как в случае с тем же проектом Starshot). Предметом интереса для Марин и Белуффи в их исследовании стали и миссии, которые с большой долей вероятности будут запущены в течение ближайших лет. Например, одной из таких миссий является запуск аэрокосмическим агентством NASA солнечного зонда Паркер, запланированного на июль-август этого года. Ожидается, что данный зонд сможет достичь максимально возможной для созданного человеком космического аппарата скорости, которая будет составлять до 724 205 км/ч или около 200 км/с (или 0,067% от скорости света).

«Эти числа будут полностью отражать возможности наших технологий на время проведения этой миссии. Если бы мы приступили к строительству космического аппарата для полета к Проксиме b прямо сейчас, то смогли добиться скорости максимум в 200 км/с. Таким образом достичь точки назначения мы смогли бы лишь за 6300 лет. Конечно же, технологии не стоят на месте. Со временем они становятся все более продвинутыми. Но расчеты показывают, что к моменту начала реализации проекта настоящего межзвездного перелета мы сможем сократить время полета до 630 лет. Однако это все пока только на бумаге. Технологий, позволяющих так быстро добраться до другой звездной системы у нас сейчас просто нет», — прокомментировал доктор Марин порталу Universe Today.

Взяв за отправную точку текущие возможности (то есть скорость полета в 200 км/с и 6300 лет, необходимые чтобы с такой скоростью добраться до Проксимы b) доктор Марин и доктор Белуффи попытались определить какое в таком случае минимальное количество людей потребуется для того, чтобы к точке назначения смогла добраться полностью здоровая команда. Для проведения этих расчетов ученые использовали метод Монте-Карло и разработанную самим Мартином новую программу расчетов. Метод Монте-Карло представляет собой математический метод статистического моделирования, позволяющий получить усредненное значение или возможный результат какого-то явления, через перебор всех возможных случайных сценариев и событий, стоящих на пути решения. Обычно он используется в тех случаях, когда применение аналитических моделей явления представляется затруднительным или совсем невозможным.

«Для решения задачи мы использовали разработанное мной программное обеспечение. Оно называется HERITAGE («Наследие»), более подробно с ним можно ознакомиться в первой работе нашей научной серии исследований. Оно использует стохастический (случайный) метод Монте-Карло, который учитывает все возможные результаты моделирования путем проверки каждого случайного сценария дальнейшего развития того или иного события, включая жизнь и смерть. Проведя моделирование несколько тысяч раз, мы можем получить статистически усредненные значения, отражающие вероятность реального космического путешествия с учетом команды, которая будет состоять из представителей различных поколений. Эта программа учитывают максимально возможное количество различных биологических факторов и в настоящий момент улучшается для учета все большего и большего числа физических факторов», — сказал Марин.

Среди биологических факторов: соотношение числа мужчин и женщин на борту космического аппарата, их возраст, ожидаемая средняя продолжительность жизни, коэффициент фертильности (рождаемости), а также время, в рамках которого команде придется поддерживать уровень воспроизводства. Также здесь учитываются случайные факторы: различные инциденты, катастрофы, болезни и количество людей, которые, вероятнее всего, будут им подвержены.

Подставив под формулу расчета различные факторы и значения, ученые провели более сотни моделирований межзвездных путешествий для определения минимального необходимого размера команды. Оказалось, что при консервативных условиях для полета к ближайшей звездной системе с потенциально обитаемой экзопланетой и поддержки смены поколений в среднем потребуется не менее 98 человек.

Использование меньшего количества экипажа пропорционально снизит шансы на успех. Например, моделирование показало, что при изначальном экипаже, состоящем из 32 человек шанс на успех миссии снизится до 0% — в большей степени потому, что в таком маленьком обществе существенно повысятся шансы кровосмешения. В итоге, несмотря на то, что команда, возможно, и доберется до Проксимы b, генетически все эти люди будут нездоровы – не самые лучшие условия для создания первой межзвездной колонии.

«Наши модели позволяют с большой точностью предсказать необходимый минимум людей в команде для обеспечения многовекового космического путешествия. В этом исследовании мы показываем, как использование принципов социальной инженерии (например, ежегодная перепись населения космического аппарата, контроль популяции и другие ограничения) может помочь в создании здорового космического общества и его поддержке в течение практически неограниченного количества времени», — говорит доктор Марин.

Несмотря на то, что технологии и ресурсы, необходимые для осуществления межзвездных путешествий, нам пока не доступны (и будут недоступны еще как минимум несколько поколений), исследования подобные этому могут играть важное значения для подобных миссий в будущем. Если мы, конечно, вообще достигнем такого уровня. Понимание вероятности успешности подобных миссий и увеличение этой вероятности до степени, когда шанс успеха будет практически гарантирован, увеличит и шансы на то, что такие проекты однажды действительно получат свою практическое воплощение.

Данное и предшествующее ему исследования важны еще и потому, что в них впервые учитываются ключевые биологические факторы (например, воспроизводство), а также то, какое воздействие эти факторы могут оказаться на команду, которая будет сменяться новыми поколениями людей, выросших на борту корабля.

105 комментариев Оставить свой

  1. Baksov

    Не в этой жизни.

  2. ubivec78

    Вспомнились «пасынки вселенной». Хайнлайн кажется...

    • Akibastarec

      ubivec78, Мне тоже. У нас вот на 1/7 похожая деградация случилась.

  3. a-ft0r

    ... и термоядерных двигателях («Проект Дедал»), не путать с крыльями которые сделал Дедал.

  4. [email protected]

    Про кровесмешение интересная мысль. Забыли упомянуть Адама и Еву, в те времена только родственники и плодили потомство, по всей видимости все люди - потомки ненетических уродств

  5. [email protected]

    Про кровесмешение интересная мысль. Забыли упомянуть Адама и Еву, в те времена только родственники и плодили потомство, по всей видимости все люди - потомки генетических уродств

    • Transchelovek

      [email protected], на научных сайтах религиозные мифы не упоминают

      • MASking

        Transchelovek, даже с научной точки зрения при появлении нового вида ему просто нескем спариваться кроме как с родительским видом и своим (братьями и сестрами) до определенного поколения потомство должно рождаться со сниженным иммунитетом что проверит вид на выживаемость. И если вид выживет, то следующие рожденное поколения от братьев и сестер (7 юродных и более) должно быть здоровым. (хотя на практике и у родных братьев и сестер в редких случаях рождалось здоровое поколение, к примеру Чукчи умудрились дожить до наших дней, в редких случаях смешивая гены с чужаками)
        А для полетов в далекий космос достаточно хранить пробирки с консервированной спермой 1000 различных мужиков и оплодотворять искусственно - не по человечески, но зато здоровое потомство

        • Transchelovek

          MASking, прочтите мой комментарий ниже по поводу минимального числа особей предупреждающего вырождение

        • Zarb

          MASking, Отличная мысль! А команду нужно в таком случае набирать из женщин. Итого получим 100 баб и 1000 или более мужиков. Вот вам и необходимое разнообразие генов!

  6. Alex_4321

    Да ну бросьте, когда реально у человечества появятся межзвёздные корабли 200км/с., ну никто не будет планировать миссию по принципу космонавтов-поколений, которые будут 6000 лет лететь в корабле и тупо сменять там поколения. Поверьте, и изучение человека не стоит на месте - или будут "замораживать" или автоматизационное клонирование людей по прибытию ну или, скорее всего полетят только роботы. А такой вариант, как в статье, это как на Ferrari поставить паровой котёл - нету никакого смысла

  7. Megard

    Такой полет к звездам не несет в себе никакой экономической или какой другой выгоды, иными словами в нем нет смысла, а значит никакого полета не будет.

    • Transchelovek

      Megard, выгода сразу появится если катаклизм какой на земле случится. Жизнь лишь на одной планете - гарантированное вымирание и не важно через какой период времени. Ещё даже ни один вид на планете не существовал неограниченно долго) Расселение - это тоже приспособление для выживания

  8. Shurin

    Мечтатели... 6000 лет, интереснее что-то не могли придумать? Невозможно просчитать что случится за это время с самим кораблем, поколениями космонавтов, какие опасности могут произойти, как их избежать, если вообще возможно. Вопросы навигации, чем питаться все это время? Какие оранжереи могут прокормить столько людей, какая будет микробиота к тому времени в замкнутом пространстве? Да и сама Проксима к тому времени будет ли существовать и в каком виде? Какие там планеты, насколько пригодны для жизни? А если условия совершенно неприемлемы, тогда что, лететь обратно, еще 6000 лет? В каком состоянии будет кораблик, где взять топливо на обратный долгий путь? И что ждет на старушке Земле через 12 000 лет? Межзвездные расстояния как будто специально созданы для невозможности преодоления слаборазвитыми цивилизациями. На Луне с невероятным трудом и риском побывали, фантазируют теперь о Марсе. Ну хотя бы так, с чего-то надо же начинать. Только сдается мне, что человеку там делать нечего, можно без риска, с помощью автоматов, что неплохо получается.

  9. Umneg

    Не совсем понятно, зачем космонавтам размножаться в полёте. То есть мы построим и запустим межзвёздный корабль раньше, чем совершим прорыв в крионике и сможем погружать пассажиров в анабиоз? Сомнительно.

  10. uran

    а сколько новых вирусов там ждёт ) пока человечество не избавится от своего углеродного существования, так и будет зависеть от банальных зараз, которыми кишит космос, ну или нужно таки уже найти способ получать и усваивать эту информацию, а не тупо бороться с ней лекарствами, оттягивая момент совершенствования нынешней формы жизни.

    • Dagoth Nik

      uran, Биологию в школе прогуливал? Не помнишь, как вирусы в клетки попадают? Если человечество не с целевой планеты, то вероятность набрести на заразу, опасную для нас - минимальна.

      • uran

        Dagoth, это ты прогуливал, вся эта хрень на Землю из космоса попадает, а не здесь зарождается.

  11. Sc-in

    Кто-то нашел ответ на вопрос темы? Какова численность экипажа, сколько требуется людей? Приведенные 32 не подходят. А сколько подходят? Это вообще какой уровень обсуждения, если задать вопрос, но не иметь даже намека на ответ.
    Меня больше заинтерисовал этот вопрос. Может послать население среднего города?
    Не менее интересный вопрос. Через сколько лет там будет диктатура и какая. Как общество может существовать 6300 лет, подчиненная одной цели.
    Да. В "Пасынках Вселенной" была актуальная необходимость. Это билет в один конец. Т.к. от старта ничего не остается. Но если оптимистичнее, хорошо б подумать о возвращении.
    Или актуальности возвращения. Перечитаем "Возвращение со звезд" Лема.

    • Transchelovek

      Sc-in, 200 -минимальное число неродственных особей для человека при котором не будет генетического вырождения. Где читал - не помню. Но стоит взять факторы радиации и её послествий, несчастных случаев - и это число может увеличиться вплоть до десятикратного, а то и больше.

      • Sc-in

        Transchelovek, Через сколько лет 200 будут иметь близкие родственные связи? Достаточно быстро, если не использовать так сказать спец. меры.
        Но все-таки. Как общество может продержаться такое время, подчиненное одной цели. Это не большая фантастика, чем защита от радиации, системы жизнеобеспечения, да хотя б топлива.

        • Transchelovek

          Sc-in, не понял что Вы имеете ввиду? 200 чел - способных к размножению, перекрещиванию так сказать) есть правило для людей - родственниками непосредственными в генетическом плане люди могут являться только до 5-го колена, просто при количестве 200 ближе "колен" не встретяся при соблюдении порядка размножения конечно)

          • Sc-in

            Transchelovek, что бы чуть понятнее выделим ключевые слова:
            "при соблюдении порядка размножения конечно)"---"не использовать так сказать спец. меры."
            Что это за меры? Как себя ощущает общество, кстати в замкнутом пр-ве, с этими мерами. Что это за мотивация?
            Подобные разборы не встречал ни в одном SciFi, что бы как-то представить.
            Про теорию 200 колен, это более чем странно. Не маловато ли.

            • Transchelovek

              Sc-in, вот уж не знаю что за спец меры) про них Вы а не я писали) про порядок размножения предупреждающий скрещивание особей ниже 5 колена упомянул, что тут ещё пояснять? Действительно, что за мотивация? Я если честно с трудом нахожу логические связи в вашем комментарии) Хотя бы свои перечитывайте перед ответом. Про 200 особей не я придумал(а не колен, перечитайте опять же - при количестве особей 200 возможно размножение без встречи людей ближе чем в 5 колене) Не мало, брали в расчет племена минимального размера скорее всего. Все племена, в котором людей меньше - гарантированно вымирали.

    • Darter88

      Sc-in, Там же было написано, минимум 98 особей обеих полов!

      • Sc-in

        Darter88, ***вот уж не знаю что за спец меры)
        понял Ваш ответ. Не знаю.

        Потому и задал вопрос. Как это 98 - минимум, если также читал от теории ( кстати, подтвержденной на изолированных поселениях с близкой численностью ) в 200 особей.
        Есть такое понятие Инбредная депрессия. Как ни странно, к этому крайне внимательно относятся животноводы, пчеловоды. Методы включают не один подсчет количество особей ( т.к. слишком вероятен случайный фактор ), но пространственная дистанция между ними.
        98 - это слишком оптимистичная цифра. Скорее всего тут должны законы или меры, о которых чуть выше были вопросы, более чем странные даже в прошлые века.
        Вот о чем речь. Надеюсь это понятно.

  12. Иванов Виктор

    Большинство людей проживает в небольших городах по 200000 человек,и за свою жизнь практически оттуда не выезжает. Наша планета Земля летит в космическом пространстве,вместе с солнцем ,и представляет собой большой космический корабль для всего человечества. И этот корабль практически нами не управляем и не может уклонится от от астероидов и комет,которые могут упасть на наш корабль планету и уничтожить всех нас. Вот почему Маск предлагает создать колонию на Марсе,что бы иметь возможность сохранить часть человечества от возможных Армагеддонов. Но может лучше человечеству наладить производство ковчегов кораблей за пределами планеты в сердцевинах подходящих астероидов ? Создать цилиндры О,Нила для проживания там 100000-200000 человек,и отправить их к другим звёздным системам. Стенки астероида будут защищать от всех видов радиации ,а вращение астероида позволит создать на внутренней поверхности цилиндра земную гравитацию с такими же земной экосистемой. Реки,озера,поля,леса и небольшие горы. Диаметр 3 км и длина 10-20км позволит проживать 200000 человек так же как и на планете Земля. Со сменой времён года и такой же погодой.

    • amd212

      Иванов, Марс не вариант - он вообще без атмосферы и магнитного поля.
      Надо закопаться в океанское дно здесь на Земле. Полагаю там нас метеорит точно не достанет.
      Новейшие бурильноденежные технологии, что осовил Светлейший, тому будут большим подспорьем.

      • reactos

        amd212, Ага, и жить там как губка Боб, работая на мистера Крабса ))

      • Dagoth Nik

        amd212, С тем же успехом можно и на марсе закопаться. Воздуха, пригодного для дыхания, на океанском дне примерно столько же. И радиации.

        • amd212

          Dagoth, Смысл? Лететь туда долго, поддерживать связь дорого. К тому же Земля на порядок более защищена от метеоритной атаки чем Марс - магнитное поле, атмосфера, толща воды.

          • Dagoth Nik

            amd212, Особенно магнитное поле от метеоритов защищает. При определённой массе метеорита толщина атмосферы значения не имеет уже, кстати. По этому выгоднее всё же становиться мультипланетарным видом.

            • amd212

              Dagoth, А тоннель на Марсе спасёт? Спасёт от метеорита пробившего мощнейшее магнитное поле, сто километровую атмосферную броню Земли, 14 километров несжимаемой жидкости оксида водорода и 10 километров прочнейшего базальта? Да такой метеорит весь Марс насквозь как масло прошьёт и даже половину своей кинетической энергии не растеряет.

              • Dagoth Nik

                amd212, Если этот метеорит упадёт сразу на две планеты, то не спасёт, конечно. И да, магнитное поле - это не силовое поле космических кораблей из фантастики, оно не особо действует на метеориты. Ещё в школе учишься?

                • amd212

                  Dagoth, Так в чём смысл зарываться на Марсе, если можно гораздо дешевле и даже, я бы сказал, более реалистично зарыться здесь на Земле?

                  • Dagoth Nik

                    amd212, А зачем создавать резервную копию на отдельном диске, если можно создавать на том же?

                    • amd212

                      Dagoth, Отдельный диск в том же самом компьютере расположен. А это, как выполнять резервное копирование ваших данных, путём записи ноликов и единичек в журнал в подвале шаолиньского монастыря монахом не знающем что такое электричество, при этом с твёрдой почему-то уверенностью, что когда комп всё ж таки гавкнется, этот самый монах его вам прямо в подвале и восстановит.
                      Вероятность уничтожения жизни на Земле 10^-23. Вероятность выживания колонистов Марса без поддержки с Земли 10^-9. А теперь сами посчитайте условную вероятность востребованности и срабатывания вашего "бэкапа".

    • Zarb

      Иванов, Вообще в древности, да и сейчас, оптимальная численность группы приматов, в том числе и людей, примерно от 20 до 150 особей. Такие группы жизнеспособны и могут существовать долгое время. Если особей меньше 100, то есть большая вероятность вырождения вида, но если от 100 и больше, то всё нормально. Если не принимать в рассчет внешние факторы конечно, такие как выпиливание особей болезнями, катаклизмами и хищниками. То есть группа 100-200 человек вполне себе может дать начало полноценному виду.

  13. Spaceman

    Запрограммировать искусственное оплодотворение надо при подлете

    • Spaceman

      Spaceman, Из половых клеток без родителей

      • amd212

        Spaceman, И кем они вырастут? Без родителей, без обучения, без воспитания?
        Поэкспериментировать бы сначала здесь, на Земле :-)

        • Spaceman

          amd212, Секс роботов делают.Смогут наверно и воспитателей сделать!

          • amd212

            Spaceman, Согласен, разница небольшая :-)

        • snow1eopard

          amd212, Современный ИИ обучит вас лучше любого учителя и родителя.

          • amd212

            snow1eopard, Пока нет ни одного взрослого воспитанного и выученного ИИ, чтобы утверждать это.
            И зачем вам там вообще человек, если у вас предполагается наличие такого уровня ИИ? :-)

    • [email protected]

      Spaceman, Партеногенез! И половых разногласий не будет.

      • Spaceman

        [email protected], Там же вроде как нужна особь всё равно ,для вынашивания

        • reactos

          Spaceman, Ненужна особь, инкубатор сделают. Правда технологию инкубаторов еще нужно создать и отработать. А вообще это самый реальный вариант, выращивать человеков до прибытия на место назначения за 20-30 лет, вводить его в курс дела и выкидывать его на новую планету, делиться и размножаться.

          • Spaceman

            reactos, Печально ,что самому желающему не удастся попасть в другие миры при этом.Анабиоз поможет!Либо гиперсветовой корабль

      • Dagoth Nik

        [email protected], И на планету будет прибывать годюшник, состоящий только из женских особей? Вы никогда в женских коллективах не работали, видать.

    • Sc-in

      Spaceman, можно описать общество, существующее по этим правилам. Ну кроме польской версии «Секс-миссия, или Новые амазонки» (польск. Seksmisja). Там было все весело.

      • Spaceman

        Sc-in, Сюжет для книги или фильма,кстати!

        • Sc-in

          Spaceman, сюжет близок к уровню трагедий, если не ужастиков.
          Мы тут тока начали щупать что такое уйти от диктатуры. Ну или так кто-то думает.
          Доходила ли когда-то власть до влияние на интим? А тут узаконено. Это так?

          • Spaceman

            Sc-in, Власть где то косвенно может и влияет
            А я имел ввиду сюжет для кино,где описывается не Земля,космический корабль и прибытие его на другую планету с замороженными 6000 лет назад эмбрионами

            • Sc-in

              Spaceman, Сюжет где Земля-космический корабль описан у С.Снегова "Люди как боги" (1966—1977). Весьма показательны проблемы. Даже поверхностно смотрится так себе. Лучше не надо.
              Обнаружено со станции на Меркурии скорый коллапс Солнца. Ни и т.д. по сюжету, куда спасаться.

              • Shurin

                Sc-in, Кстати, хорошая трилогия! И для нашего времени вполне ничего. Говорят, Снегов был знаком с учеными, которые подкидывали ему интересные идеи и гипотезы. Насколько известно, он впервые применил термин "черные дыры". Судя по сюжету должно быть продолжение, но что-то не сложилось видать.

                • Sc-in

                  Shurin, Личность не ординарная. Выше его псевдоним. Настоящее имя Сергей Александрович Козерюк, но по паспорту Сергей Иосифович Штейн. Фамилия и отчество другие.
                  Из введенных оборотов в трилогии, первым заговорил о климатическом оружии и войнах на его основе.
                  Мысль сорвать планету с орбиты и отправить в другую часть Вселенное могла прийти разве такому человеку.

  14. Zamza

    Бредом занимаются эти люди.... 6500 лет полёта.... И даже 650 лет.... Да даже если представить что на такой "полёт" решаться, получится смешная ситуация... Представьте что такой корабль (650 лет) улетел.... Дальше, где-то через 100 лет изобретут корабль, который долетит туда за 200 лет и пошлют его.... А зачем ждать того, если этот может туда и обратно обернутся "в два раза быстрее"? После того как отправят этот, ещё через 100 лет создадут следующий, который туда долетит за 20 лет... И вот они и будут летать "обгоняя" друг друга, "махая лапками" при обгоне.... А скорее всего, просто "подбирая" экипажи с тихоходных кораблей.... Длинные временные лаги создают такой парадокс..... Так что нет смысла даже затевать такие вещи, особенно с людьми... Даже то "железо", которое сейчас отправлено, якобы в сторону звёзд, не пролетит и тысячной части своего пути, когда люди уже спокойно будут делать быстрые межзвёздные полёты, а это "железо" так и будет "болтаться" там давно уже забытое всеми....А межзвёздные перелёты будут типа "переходов" в пространстве, за счёт ещё не открытых сейчас свойств...

    • Ali Patahov

      Zamza, Очень интересно мыслите ?

      • Ali Patahov

        Ali, "?" - смайл превратился в знак

    • amd212

      Zamza, Правильно, и зачем Можайский в 1882-ом году свой самолёт строил? Могли бы просто спокойно подождать 2092-го года и сразу начать летать на гравитационно кавитирующих импульсных времелётах :-)
      Была какая-то фантастика на эту тему, когда звездолёт долго - долго летит к цели, почти разваливается, а там его с почестями встречают пра-пра-пра внуки экипажа на более современной технике. Ну и сначала идея прыгает в пессимизм, типа "Напрасно корячились :-(". А под финал толкается героика "Без вашего подвига не возможен был бы последующий прогресс."
      Т.е. кому то придётся лететь 6500 лет, чтобы полетели другие за 650 и потом следующие за 300, и ещё, после доработок, за 100 ну и апогей - телепорт, мгновенные перемещения в виде проколов пространства - времени.

      • Ystyr

        amd212, Не думаю что ради прогресса стоило бы затевать подобное безумие. Достаточно послать автономный исследовательский зонд, если за 6 тысяч лет, придумают что-то более быстрое, прекрасно, работа над первым зондом, ляжет в основу второго, третьего, стопятисотого и т.д. Вот Вам и прогресс, без необходимости посылать обречённую на провал миссию идиотов, с мозгами промытыми настолько, чтобы сохранять веру в важность и святость их миссии на протяжении сотен поколений.
        Причём при определённом уровне технологий, зонд может быть обновляемым, так, чтобы по программному обеспечению загруженному с Земли могли бы быть произведены и установлены новые компоненты оборудования.
        В общем, заваязывайте с фантастикой, её цель - развлечение обывателей, с параллельной промывкой мозгов, а не создание практичных технологических направлений ;)

        • amd212

          Ystyr, Да я ни секунды не верю в то, что человек в мясной своей оболочке вообще куда-нибудь из солнечной системы когда-либо сунется. :-(
          Но и сидеть попой на земле с 1882-го года, глядя вверх, ожидать когда же в небе пролетит реактивный лайнер нам смысла никакого. Истина где-то посередине. С зондами и идиотами с вами согласен - лучше и не скажешь.
          И тем не мене, писатели и киноделы не только прибыли ради махровую фантастику плодят. Ну не одинаково наше человечество по умственному развитию и даже самой своей возможности в таковом, сильно не одинаково - хоть ты тресни. А по тому и байкам быть всяким разным: злым и добрым, ужасным и смешным, простым и запутанным, логичным и построенным на эмоциях, умным и глупым. Создание технологий - удел единиц. Остальные - болельщики.

          • Spaceman

            amd212, AMD212,без мясной оболочки (:-D) не будет то сознания. Поэтому придется создавать подходящую среду для этой оболочки

      • Shurin

        amd212, Все так, всему свое время...

      • Shurin

        amd212, Надо полагать, на гипотетическом корабле все-таки будут люди с интеллектом выше среднего, смогут творить и изобретать. Вполне возможно придумают от безделья что-нибудь стоящее, в разы сократят полет, да и с далекими земляками установят канал мгновенной связи.

      • Zamza

        amd212, Ну, вот вы и отвечаете на свой же вопрос. Если за 50 лет от первого самолёта Можайского, их эпохи конных "бричек", перешли к полётам людей в космос, то что же будет за 650 лет? (про 6500 лет я и не говорю) "Раздвиньте моск", немножко..... А то вы напоминате людей, которые беспокоятся о том, что же будет, когда солнце через 5 млрд. лет потухнет.... "Угля и нефти-то на Земле не хватит......"

        • Zamza

          Zamza, Я вот беру на себя смелость сказать, что не более чем через 200 лет, будут полёты людей через "гиперпространство" на все обозримые звёзды и галактики.... Даже не сомневаюсь.... И это ещё крайний срок..... А любой астероид, потенциально угрожающий Земле, будем иметь возможность "разносить в пыль", не более чем через 30-40 лет.....

          • Ystyr

            Zamza, Если учитывать, что само это "гиперпрострaнство" вещь сугубо теоритическая, и даже чтобы оно работало в теории требуются невообразимые энергитические затраты и экзотические (не наблюдаемые ни в природе ни в лабораториях) типы и состояния материи, то Ваш прогноз, можно действительно назвать очень смелым...
            Человечество работает над куда более физически обоснованным управляемым термоядерным синтезом с 1951 года, то есть, уже 67 лет и продвижение за этот период сравнительно невелико. Что уж говорить о контроле над самой природой материи и пространства-времени.

  15. snow1eopard

    1) "Использование меньшего количества экипажа пропорционально снизит шансы на успех. Например, моделирование показало, что при изначальном экипаже, состоящем из 32 человек шанс на успех миссии снизится до 0% — в большей степени потому, что в таком маленьком обществе существенно повысятся шансы кровосмешения. "
    Видимо исследователи не в курсе про исскусственное опладотворение, наберите женского и мужского материала и ни о каком смешении говорить не придется. Соответственно в миссию можно и 4 человека пустить и все они могут быть женского пола, при этом миссия будет обречена на успех.
    2) За 6400 лет человечество изобретет более быстрые средства перемещения, в итоге когда корабль миссии долетит, там уже все будет заселено, при этом члены миссии будут полными папуасами, потому что технологии на корабле застынут во времени, а у новых колонизаторов будут уже совсем другие технологии, которые обойдут их на тысячелетия.

    • Aladdin

      snow1eopard, Прикольно,этих переселенцев встретят там с хлебом-солью,ну и само-собой по старому обычаю с чаркой водки,потом банкет ессно))

      • AlexSandro

        Aladdin, Или люлей наваляют и мопед на котором прибыли заберут.

  16. Spaceman

    А можно человеческие эмбрионы заморозить тоже на 6000 лет

    • Dagoth Nik

      Spaceman, И что с ними потом делать? Кто будет вынашивать, кто - воспитывать?

      • Spaceman

        Dagoth, Придется инкубатор какой то придумывать,искусственную матку.Лучше всё ж Анабиоз или
        гиперсветовой корабль

        • Dagoth Nik

          Spaceman, Вот-вот. Хотя, мы не знаем, что будет в гиперсне с мозгом. Может начнёт страдать память, может ещё что. Тело то сохранится, в вот навыки могут пострадать.

  17. toge

    Полетит ИИ, в виде волны. В пункте прибытия создаст цивилизацию из местных компонент, которая запустит его дальше для дальнейшей экспансии.

  18. Alex87

    Я специально зарегистрировался чтобы вставить свои "пять копеек".

    Так как в статье идёт речь о космических путешествиях, где точкой отсчёта служит возможная скорость зонда Паркер (200 км/с), который к своему времени станет самым быстрым космическим аппаратом созданным человеком когда-либо, это правда, но была упущена очень важная деталь - этой скорости он достигнет благодаря гравитационному полю Солнца, как в свое время сделал Helios-B в 1976 году, достигнув скорости в 70 км/с.

    Короче подобные скорости были и будут достигнуты благодаря вмешательству других небесных тел (т.н. гравитационные маневры), и отнюдь не благодаря достижению человечества в сфере строительства космических кораблей.

    Мы сегодня с трудом 20 км/с по прямой в космосе можем набрать, а вы уже мечтаете о скоростях в десять раз выше. А ведь речь идёт о космических путешествиях по прямой траектории на протяжении и сотен и даже тысяч лет. Ну можете сделать пару витков вокруг Юпитера, как в 2007 году сделал New Horizons на пути к Плутону, это придало ему дополнительные 4 км/с, разогнав аппарат до 23 км/с. Удачи короче в ваших межзвездных путешествиях :)

    • Dagoth Nik

      Alex87, Ионные двигатели придумали трусы, я так понимаю? Только на химических теперь летаем.

      • amd212

        Dagoth, У них ничтожная тяга. Они сами себя будут тысячу лет до нормальных скоростей разгонять, не говоря уж о полезной массе.

        • Dagoth Nik

          amd212, Нормально будут, им большая и не нужна. Они нужны что б набрать скорость в пути, разгон будет при помощи химических и гравитационного манёвра.

          • amd212

            Dagoth, А если у вас на борту нормальные химические ДУ, а по маршруту следования расставлены гравитационные центры, то зачем вам ионные почесунчики ? На такой махине как межзвёздный корабль они бесполезны. С тем же успехом можно ещё и китайских фонариков набрать - фотонные двигатели как никак.

  19. Иванов Виктор

    И все ваши фантазии ,разбиваются небольшим астероидом больше 1 км,который уже возможно летит к нам. Темный и скоростной возникнет из небытия космоса,а времени спастись уже не будет. И все миллиардеры сгинут как нищеброды. А ведь рядом есть квазиспутник Круитни диаметром 5 км,как специально создан для отработки первого ковчега. Только надо к нему отправить проходческий комбайн,и примерно за 20 лет выгрызть у него сердцевину диаметром 4 на 5 км ! Стенки по 500 метров защитят от всех видов радиации и мелких метеоритов,а от крупных можно уклонится. Потом внутри создать земную экосистему с такой же гравитацией,и можно поселить туда людей. После отработки технологии,можно этот ковчег приспособить для производства других ковчегов. А все эти колонии на других планетах очень неудобны и опасны для проживания.

  20. nubulla

    Вопрос чисто теоретический. Бессмысленность такого полёта очевидна.

    • neurocore

      nubulla, Как говорил один известный мне профессор, очевидно - значит легко доказать.

      • Seostalex

        neurocore, Никчемность данных исследований уже доказана, в том числе и этими горе ученными))
        Во-первых когда пытались генетически определить кто такая Ева дошли до 200 особей, и остановились, заключив, что 200 особей необходимы для развития полноценной расы людей без проблем кровосмешения. Отсюда вывод, что для жизни популяции необходимо минимум 220 особей, 20 из которых это запас на счет непредвиденных смертей. Ну на всяк случай можно взять яйцеклеток и спермы в морозильниках))
        А во-вторых эти псевдоученые сказали уже сами основную проблему - технологии не стоят на месте. Представьте: прилетают эти горемыки через 6000 лет к планете, а там города и жизнь во всю кипит. Они рады до безумия. Контакт! Ура! Внеземная цивилизация! А им и говорят: " Опять эти переселенцы на своем корыте прилетели!(( Мы уже тут 500 лет живем! И тоже с Земли. Только корабли у нас быстрее Вашего, вот мы суда и добрались раньше Вас. Лет 10 назад еще одни прилетели, такие как Вы!" Вот ведь облом!)))

    • Sc-in

      nubulla, Выход в свет данной темы - это уровень бессмыслицы. Однако второй день трут вопрос, а может что-то там всё-таки есть!
      Человечество, ещё хуже личности, разучились мечтать. Не практично, т.к. есть поисковик, который даст ответ, если нет, можно перейти к "а вот это нам не надо!"
      Между тем в тема есть одна неприятно-пахучая особенность. Как должно измениться общество или хотя б коллектив для подобной задачи. Как? Почему это не рассчитали доктор Марин и доктор Белуффи и другие ...
      Ладно с этой физикой, фотонными или варп-двигателями или чего ещё можно нафантазировать. Кто будут эти люди? Может речь о роботах? Почему нет. В дальний космос летают именно автоматы, как бы прототипы роботов. Тогда чуть проще. Без психики. Т.к. даже в ИИ пока подобное не обсуждается.

      • Shurin

        Sc-in, Забавно конечно фантазировать. Пусть так, но чисто практический вопрос - из каких материалов можно слепить такой звездолет, все-таки 6500 лет не шутки? Будут ли использованы пластики? Запасы какого топлива выдержат тысячелетия хранения? А какая супернадежная электроника, разные там кондиционеры и еще много чего? Этот список можно продолжать до бесконечности.

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.