Нобелевский лауреат по экономике: биткойн – всего лишь очередной пузырь

7 Сентября 2017 в 12:30, Сергей Грэй 15 524 просмотра 109

Роберт Шиллер – американский экономист, выпустивший множество научных трудов и книг по экономике. В 2013 году Шиллер стал лауреатом Нобелевской премии по экономике. В данный момент учёный преподаёт этот предмет в Йельском университете в качестве профессора и руководит своей инвестиционной компанией MacroMarkets. В одном из своих последних интервью знаменитый экономист открыто заявил, что считает биткойн всего лишь очередным мыльным пузырём.

Среди книг, которые написал учёный есть одна особенно интересная под названием «Экономика манипуляций и обмана», рассказывающая о финансовых «мыльных пузырях». Уж кому, как не специалисту в данной области, следовало бы задать вопрос о текущем положении вещей на рынке криптовалют. Что, собственно, и сделали журналисты портала Quartz.

«Биткойн – это лучший пример мыльного пузыря в данный момент. Лично мне кажется, что его популярность связана с глубоко мотивирующей историей становления этой валюты. Я вижу это в глазах своих студентов из Йеля. Начинаешь с ними обсуждать биткойн, и они мгновенно приходят в полный восторг. А я думаю про себя: что же в этом такого восхитительного?», — поделился с журналистами профессор.

Учёный уверен, что именно в загадочности истории появления биткойна и окутанной тайной личности его создателя Сатоси Накамото кроется столь высокая привлекательность идеи криптовалют. Криптовалюта подобно вирусной рекламе или популярному мему захватила умы людей. Да так захватила, что даже правительства крупных стран не в силах противостоять стремительно растущей популярности биткойна. По мнению учёного, большие вещи происходят тогда, когда кто-то придумывает отличную историю и старательно её раскручивает.

«Идея биткойна умело играет на иррациональном страхе человека перед будущим. Многие волнуются, каким будет будущее. Что, если в будущем биткойны сделают меня баснословно богатым? Нужны ли вообще будут в будущем традиционные бумажные деньги? Не отнимут ли роботы и искусственный интеллект мою работу? Именно поэтому люди пытаются понять новые технологии и как можно скорее сделать их частью своей жизни».

Профессор также признался, что регулярно опрашивает крупнейших инвесторов и на основе полученной информации выводит индекс оценки уверенности для инвестиционного рынка. Так вот, на столь низком уровне этот рынок не находился с 2000 года. Именно в том году лопнул «пузырь доткомов» — компаний, чья бизнес-модель целиком и полностью основывалась на работе в рамках Интернета. Сегодня слово «дотком» используется в качестве обозначения непродуманной или незрелой концепции бизнеса. С точки зрения Роберта Шиллера у биткойна есть большинство признаков очередного мыльного пузыря.

Нобелевский лауреат по экономике: биткойн – всего лишь очередной пузырь

Приложение
Hi-News.ru

Новости высоких технологий в приложении для iOS и Android.

109 комментариев

  1. Dima666

    Хорошая тема. Тут можно обсуждать и спорить очень долго.
    Мне кажется что биткоинт одновременно и валюта будущего и одна из самых изобретательных финансовых пирамид.
    Думаю он действительно был придуман как валюта будущего, но то как он развивается похоже на пирамиду или пузырь.
    Посудите сами - чем быстрее растет курс тем больше людей задумываются об инвестиции. Чем больше этих людей тем быстрее растет курс.

    • PavaEai

      Однозначно это пузырь. Только это не значит что он лопнет завтра. Это инструмент монипуляций сейчас. Его даже добывать не нужно. Просто спекулятивная среда, которую имхо никто не рассматривает как инвестиционную. А вот купи-продай сейчас работает отлично там пока такие скачки туда-сюда. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

    • Strim

      Ну, пузырь это или нет можно будет понять только после первого серьезного обвала. Несколько парадоксально звучит, но, думаю, доверие к валюте после этого значительно вырастет, если, конечно, она вообще его переживет.

      • Dima666

        Обвал уже был в 14 году с $1000 до $200. Результат сами видите.

        Полностью согласен, даже если это пузырь он легко может просуществовать ещё много лет.

        • resurrected

          Всё верно, он не больший пузырь чем долларовый, и быть может ещё переживёт его.

  2. tabasko

    А по мне так биткоин это тот же финансовый инструмент что и акции или фьючерсы, и в этом всё!
    ;<, (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • Dima666

      +

    • doctorwhyy

      Ну так у тебя и образования нет, поэтому подобные мысли совсем не удивляют (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • tabasko

        Да согласен что бит не несёт в себе ни альтернативной ни дисконтированой стоимости.Но и отвергать её финансовую сторону нельзя, так как даже спекулятивный характер биткоина несёт в себе долю на рынке со взлётами и падениями в цене. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • mr Vanya

      +
      А вот для этого финансовому капитализму и нужны "системные кризисы" :-)

    • sargon

      Не биткоин. Биткойн же! Сочетание -oi, -oy всегда произносится как ОЙ, за единственным исключением: - oid произносится как ОИД. Поэтому биткойн, а не биткоин, и поэтому же андроид, а не андройд.
      Образованные люди майнят биткойны и покупают пежо и рено.
      Необразованный минят биткоины и покупают пеугеоты и ренаульты.

  3. Joe

    А как же хваленый портал «Два биткойна»? Почему сюда постите, а не туда? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  4. romale

    А политика нашего ЦБ это не мыльный пузырь? Любая экономика это пузырь по сути, за ростом всегда идёт спад или резкий обвал. Биткоин промежуточная валюта будущего, которая показывает, что скоро придет конец печатному станку зелёных бумажек и монополии мировой финансовой системы США. Безусловно, государства будут ограничивать независимые валюты...пока не сами не начнут выпускать цифровые деньги справедливости. Людям вообще не нужны деньги, при натуральном обмене из не было. Отказаться можно и от рубля и от доллара. Ждём универсальной цифровой днк-валюты. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • Dima666

      Интересно как платить ДНК кошельком за проезд? Нужно будет плевать в особый приемник, или выдерживать волос как хотабыч?

  5. romale

    А политика ЦБ это не пузырь? Любая экономика имеет рост и падение и даже обвал, что биткойн, что русский тугрик. Отличие биткойна только в том, что система распределена и не зависит от печатного станка. На глобальном рынке должна появится новая универсальная валюта, которая не будет зависеть от мировой финансовой системы, работающей на благо США. Биткойн - это только начало пути к новой глобальной экономике. Грядет глобальный натуральный обмен без участия государств, жду эквивалент нового уровня и днк-кошелек. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • doctorwhyy

      А налоги кто за тебя заплатит? Или тебе не нужны соц. блага? Мамкин натуральный обменщик и опять же без образования. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • resurrected

        А продажа природных ресурсов на что нужна? Вот выручку с их продаж и направить на соц.блага, а не в карман узкому кругу лиц. Плюс участием государства в крупном бизнесе, а не наоборот распродажей своей доли как сейчас(приватизация), обеспечат финансирование соц.благ. А налоги в настоящее время большой частью всё равно идут на содержание чинуш с ихними распилами, и лишь малая часть на соц.блага.
        И вообще, вменять всем долг уплаты налогов это удел тех кто их уплачивать даже и не собирался, пряча свои доходы в офшорах от налогообложения.

        • doctorwhyy

          Что имеется в виду под крупным бизнесом? Никогда вмешательство лап государства в сферу бизнеса не приносило пользы ни бизнесу ни государству. А продажа ресурсов идет на поддержку дифицитных регионов, коих, на пример, в России более чем половина. Ты хочешь получать что-то не делая при этом ничего взамен? Отличная позиция, но очень уж знакомая всему настрадавшемуся населению от ее последователей. Очередной вывод, стадо хочет халявы, стаду нельзя верить и доверять хоть крапулинку власти, все сожрете, примеров много. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

          • resurrected

            Под крупным бизнесом я подразумеваю любой бизнес приносящий крупные доходы. И вмешиваться не обязательно, достаточно иметь долю в этом бизнесе. А доля с продаж нефти и газа, лишь не большая идёт на поддержку дефицитных регионов, а бОльшая доля акционерам приватизаторам. И я не хочу кормить правящую верхушку живущую за наши налоги и разворовывающую их, прикрываясь при этом благими намерениями.

            • resurrected

              И я считаю что криптовалюты разрушат эту финансовую пирамиду, при которой верхи имеют всё и живут за счёт низов, а низы имеют лишь статус рабов.

              • rammex

                Не разрушат. Ее тогда запретят. Все просто. У нас запретили тор, впн, все что не возможно контролировать.

          • Asmodeus55555

            Поддержка дефицитных регионов. Ох насмешили.
            Вы там жили - в этих регионах в последние годы или из Московии новости о них узнаёте.

    • nscr

      Любая экономика и будет падать и расти. При такой шальной динамике думаю расстояние времени между периодами, роста и падения, ускорится в разы.

  6. rainbringer

    Народ, не забываем, что на каждое мнение есть "противомнение", чисто так, для балланса.
    И, если непредвзято подходить к освещению какой-либо темы, до было бы честно представить мнения с противоположных лагерей.
    Кому не лень почитать на английском, в нижепредставленной ссылке мнение другого финансиста по этому поводу.
    https://goo.gl/Dd7bbn (это укороченная Гуглом ссылка на статью).

  7. MadRax

    Имею уже 2 фермы по 5 карт gtx 1070. Все это уже окупилось почти и останавливаться не собираюсь. 700 бакинских в месяц, куча свободного времени, вот о чем я мечтал! (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • resurrected

      А спина не болит?

    • doctorwhyy

      А я наоборот ищу способы занять все своё время делами, каждому своё) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • mr Vanya

      У меня был знакомый МММ-щик, заядлый. Оттащил в Москву уйму денег своих и чужих, бросил работать, купил машину (тайоту по тем временам), по дружбе пел нам какие мы "лохи". Закончилось всё, я считаю, счастливо для него - без квартиры, без машины, но живой. Винил во всём власти и Кремль.

    • Asmodeus55555

      MADRAX, а насколько детородный орган при этом у вас вырос в длину и в ширину?
      На 30 кг уже похудели или пока только на 10?

  8. rammex

    Необходимо отделять саму криптовалюту биткоин и ее технологию- блокчейн. Сама криптовалюта может одновременно быть и пузырём и местом зашиты финансов от инфляции и кризисов. А вот с технологией блокчейн все намного интереснее. Ее можно применять не только для криптовалют но и в других более близких простым людям сферах. И это я думаю это будущее всей банковской сферы. Именно технология. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  9. roman-sun

    Фига он в лужу пернул!
    Да вся современная экономика - мыльный пузырь )

  10. KADZE

    Обычно валюта чем-то обеспечена. Наша, на большую часть нефтью, доллар их экономикой и колличеством военных баз по миру, коих более 800. А биткоин чем? Что он олицетворяет?

    До сих пор не понимаю, в чем суть процесса майнинга. Что приходит с этими вычислениям?

    Прочность согласен, что нужно разделять сам подход блокчейн, за которым будущее, и, возможно, закат банков, по крайней мере в нынешнем виде. Но криптовалюта, какая-то хрень (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • Dima666

      Рубль не обеспечен нефтью, вряд ли это вообще возможно. Рубль обеспечен золотом и долларами.
      Если вы не понимаете суть майнинга, то как можете утверждать что за блокчейном будущее.
      Потратьте 30 минут времени и почитайте в википедии про биткоинт, там описан процесс майнинга

      • KADZE

        Я почитал и все равно не понял. Биткоины дают, фактически, за разработку пакетов учета операций с этими же биткоинами, туда и уходят вычислительные мощности. А тестируются эти биткоины восток через отведенное время на обеденный объем. Уже есть график, когда их выпуск прекратится, и известно какое из количество будет.

        Люди стоявшие у истоков майнили легко и помногу. Сейчас людей больше, и зарабатывать сложнее и меньше.

        А теперь найдите 10 отличий от финансовой пирамиды и повторю вопрос - чем они обеспечены? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • Dima666

          Валюта должна быть обеспечена чем либо что бы ограничить безконтрольную печать денег государством
          Бинкоины никто не может печатать, по этому инфляция невозможна

          • mr Vanya

            Валюта должна иметь гаранта.
            Сейчас есть глобальная валюта USD и страна USA - её гарант.
            Нужна какая-то международная авторитетная структура которая бы взяла на себя обязательства по поддержанию платёжеспособности биткоина и одновременно защите его от спекулянтов.

            • Aladdin

              и чем же Штаты гарантируют свой фантик???

              • mr Vanya

                Своим глобальным доминированием абсолютно во всех областях человеческой жизнедеятельности (не всегда позитивных с точки зрения рядового обывателя).

                • Dima666

                  И стабильностью своей экономики. Конечно есть шанс что случится кризис и доллар рухнет, но шанс меньше чем у любой другой валюты.

                  Я думаю время все раставит на свои места. Либо доллар станет мировой криптовалютой либо биткоин станет достаточно распространен что бы стать стабильным и обойтись без гаранта

    • pathetic

      Приходит "700 бакинских в месяц" и "куча свободного времени")) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  11. tabasko

    Доллары гораздо хуже битков по спекулятивности. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  12. Transchelovek

    Пузырь конечно, как и всё, что есть в экономике. Говорят о неподкрепленности биткоина, но что-то мне подсказывает, что косвенное подкрепление идёт через среднюю стоимость видеокарт и их общемирового количества(если кто в танке, с помощью них ускоряют майнинг), конечно она(стоимость) формируется и исходя из спроса, но все финансовые системы на этом и основаны, я даже более скажу, ни одна валюта на сегодняшний день ни к какой стоимости чего-либо крепко не прикреплена(могу ошибаться; в нашей стране последний раз рубль был прикреплен к золоту в Российской Империи). Если брать в расчёт стоимость разного рода видеокарт и их технической эволюции, до хлопка пузыря биткоина не один десяток лет, и рост этой криптовалюты будет ещё более невообразимым, чем сейчас.

    • mr Vanya

      Вполне возможно, что NVidia и AMD в совокупности с крупными производителями и поставщиками электроэнергии и являются тайными владельцами системы биткоин.

      • Dima666

        Биткоин уже давно видеокартой не помайнишь. Разве что мамка за электричество платит

        • mr Vanya

          Из комментов:
          MADRAX 7 сентября 2017 в 14:14 #
          Имею уже 2 фермы по 5 карт gtx 1070. Все это уже окупилось почти и останавливаться не собираюсь

          • Dima666

            Он майнит не биткоин, а что то другое Ethereum например. С биткоинами видеокарта давно уже не катит

            • mr Vanya

              Так чем же надо майнить биткоин если не видеокартой?

              • Dima666

                ASIC. Используя что либо другое вы потратите на оплату электроэнергии больше чем заработаете

                • mr Vanya

                  Нужна конкретика. Что за ASIC? На сколько отношение производительности майнинга к амортизации оборудования и электропотреблению выше чем у простого компьютера с пятью gtx 1070.
                  Чем выше стоимость биткоина и дешевле (оборудование + электричество), тем выгоднее майнинг.

                  • rammex

                    асик это процессор.Можете не спорить , биткоин майнить на картах уже давно нет смысла.only asic

                  • Dima666

                    Ну так же нельзя. Все прям разжевать. Есть же гугл для этого.
                    Дешевые ASIC даже при нынешнем курсе не выгодны.
                    Примерно (очень примерно) отбить стоимость ASIC можно за 8 месяцев (учитывая расходы на электрику).
                    Пытаясь майнить биткоин пятью или двадцатью видеокартами вы отобьете её стоимость... никогда.

                    https://www.buybitcoinworldwide.com/mining/hardware/
                    Тут больше подробностей, но на заморском языке

                    • mr Vanya

                      Спасибо
                      Вот нашёл хороший вариант судя по отзывам покупателей.
                      https://www.amazon.com/GekkoScience-Compac-Stick-Bitcoin-BM1384/dp/B016CWBYJK/ref=pd_sim_229_4

                      • Dima666

                        калькулятор говорит что заработаете 50 центов в месяц

                        • mr Vanya

                          С одной стороны 6 баксов в год фактически 10% годовых на вложение, с другой стороны биткоин запросто может подорожать раз так в 10-20-50, что сделает его майнинг ещё прибыльнее.

                      • resurrected

                        Смотрите на цену за 1gh/s.
                        По вашей ссылке он $69.9 разделить на 15gh/s =~4.6$
                        Вроде самые выгодные это Antmainer S7
                        490$ разделить на 4730gh/s =~0.1$
                        Разница более чем в сорок раз, и первый может вообще у вас не окупиться.

  13. 3DPascal

    Классическая банковская система такой же пузырь. Крупные деньги делают из воздуха, поэтому и происходит инфляция, вот если установить цену на каждый ресурс: камень, дерево и т.д. и напечатать денег пропорционально всем ресурсам, то тогда можно сказать, что деньги выражают ресурсы. Банковская система сама по себе ложная, так как богатство определяется деньгами, а не ресурсами. Кризисы неизбежны, потому что наша система не основывается на реальных физических объектах.

    • Dima666

      Есть поправки - за напечатанные деньги вы не сможете ничего купить за пределами страны. Исключение только доллар и евро, но если бы их печатали из воздуха, они бы сразу обесценились.

      • 3DPascal

        Доллар постоянно обесценивается, но у США есть станок, который напечатает столько бумаги сколько кредиторов предъявят долгов к оплате. Доллар - это вообще самая надутая бумага.

        • Dima666

          как скажешь.

          • TOPER

            Нацисты, кстати, во второй мировой именно так и думали свалить Англичанку, изготавливая фальшивые фунты и наводняя ими рынок бритов. Вполне годный план, между прочим.
            Но ценность таких фальшивых денег - стоимость бумаги, краски и бесплатного труда заключенных концлагеря. То есть практически 0.

        • romale

          Да, особенно с того времени, как отменили золотой стандарт. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • nscr

      Не получится так, допустим в тайге случиться пожар выгорит 150 деревьев - "И ты такой так, эмм нужно вывести денег из экономики ровно на 150 деревьев так как их уже нет, кхм надо еще подсчитать сколько новых деревьев выросло за последние десять минут, а вдруг где то упал метеорит лишний камушек нужно тоже подсчитать. У меня сегодня много работы пора доставать калькулятор."

      • tabasko

        Может повторюсь но альтэрнативная стоимость подразумевает количество добытого и переработанного сырья а не запасов страны(кто их считает в недрах земли?) А вот падение башен близнецов и пропажей десятков тон золота, это уже идёт в расчет. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • nscr

          Все считается !, у меня есть карты лесного фонда 1800 бородатых годов, там каждый лесок обведен. Недры тоже считают небудут же они строить объект по добыче ресурса там где этого ресурса кот наплакал. То что перерабатывается тоже считается.
          В башнях было 12 тонн золота, жалкие 12 тонн, они просто расплавились все их списали, по страховке вернули потом, вот тонна золота стоит 18 млрд рублей, вот мост в крым стоит 200 млрдов, вот и считай, не хватает даже.

  14. storm X

    представляю, все начнут вкладываться в биткойны - а он возьми да и лопни как доткомы в 1999

  15. triodpentod
  16. amd212

    Складывается хорошая равновесная пара ЮСД и Биткоин. Кому поднадоел ЮСД переводят свои операции в Биткоин, те кому не нравится Биткоин наоборот в ЮСД. В связи с "повышенной анонимностью" криптовалютных транзакций можно оффшоры подсократить или вообще от них отказаться со временем. На месте ФРС и МВБ я бы "возглавил".

  17. KADZE

    Общем денежной массы определив не только инфляцией, но и вообще размером экономии и необходимости в этой валюте. Потому не успела увеличение массы денег ведет к инфляции. Здесь же нет такой зависимости. Здесь вообще нет никакой зависимости, кроме той, что была изначально зашита создателями не понятно по какой логике (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • amd212

      Инфляцию детально проанализировал Джон Кейнс.
      Основной смысл запланированной инфляции мотивировать людей к борьбе за рост своей зарплаты (доходов), заставлять их шевелиться, стимулировать к лучшей производительности. Один из элементов мягкой силы, экономического принуждения. Я, как работодатель, всегда в выигрышной позиции, вроде не при чём и ничего плохого не делаю, а работники каждый год должны идти в менеджмент на поклон, заполнять перформанс ревью, докладывать о своих трудовых подвигах. Я раз в год поднимаю зарплату на инфляционный коэффициент (не всем) , и уже через месяц у меня экономия. Инфляция идёт а зарплата стоит.
      Попутно инфляция кушает понемногу сберегательные счета, страховые фонды, пенсионные сбережения. Пользы от инфляции при развитом капиталистическом строе просто море.

      • KADZE

        AMD212, согласен отчасти это так и есть, однако не полностью. Много лет назад в России было 10 миллионов населения и 5 крупных заводов. А сейчас 150 миллионов населения и 1000 крупных заводов (условно). Объем экономики разный и денежная масса должна быть разной. Только если эмиссия превышает рост, получается инфляция. А в биткоинах что регулирует? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • Dima666

          Денежная масса не должна быть разной. Если увеличить выпуск товара но не напечатать пропорционально денег, но ценность этих денег и их курс по отношению к другим деньгам вырастет.

        • amd212

          Я как государство не могу сохранять точный баланс между денежной массой и населением, заводами, пароходами ... так что инфляция неизбежна и она благо для финансовой системы.
          А по биткоину - он (условно) пока ничто и звать его никак. Вот когда он появится на руках у каждого пятого и станет приниматься к оплате везде от кафэшек до автосалонов, тогда и инфляцию для него придумают. Я понимаю что майнить его бесконечно не получится, но можно, если консолидироваться, выпихнуть из биткойного пространства часть людей, товаров и услуг. Тогда будет классика - биткоинов много, а товара мало.
          Второй вариант проделать с биткоином то же что и с золотом. Закредитовать население, на продавать тоаров в кредит, навыпускать для этого векселей-биткоинзаменителей, запретить свободное хождение биткоинов среди населения, убрать с векселей надпись "обеспечено биткоинами"

  18. Dima666

    Подкину идею для размышлений.
    Особенно для скептиков.
    Сравните биткоин и золото. Золото ничем не подкреплено, за ним не стоит гарант, его можно майнить, можно спекулировать. Люди которые добыли первое золото, сейчас могли бы продать его намного дороже.
    Золото держится только на том что оно общепринятое и повсеместно распространённо. Если завтра алхимики научатся получать золото из камня - оно моментально обесценится и окажется что это был очередной пузырь.
    Да биткоин может лопнуть как пузырь, но при должном уровне доверия он может стать международной валютой.
    Так же, думаю, что биткоин не задуман как альтернатива всем деньгам, внутренние деньги останутся. Даже теоретически биткоин не сможет обеспечить нужное количество операций с секунду. Но для сбережений и международной торговле это отличная вещь.
    Тоже и с налогами. Я могу обменять что либо на золото и налоговая об этом никогда не узнает. Но никто не паникует.
    Знатоки знают что все операции с биткоинами открыты и доступны всем. Налоговые сборы станут намного проще если закрепить номер кошелька за юридическим лицом. Не нужно будет делать отчеты в налоговую - у них и так вся информация будет.

    • amd212

      У золота как средства платежа тысячелетняя история и очень мощный послужной список. Биткоин появился буквально вчера и известен паре процентов населения.
      Золото забрать можно только физически - прийти, найти и унести. Биткоин отбирается виртуально, дистанционно и единомоментно у, например, большой группы населения.

      Конфискация золота у населения США в 1933 году
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфискация_золота_у_населения_США_в_1933_году

      • Dima666

        как можно отобрать биткоины у большой группы населения?

        • amd212

          User name not found or incorrect password.
          и всё :-(

          • Dima666

            это если кошелек держать в онлайне, а ведь можно на флешке в шкафу.
            Мне нравится идея криптовалюты тем что сбережения намного сложнее потерять. Они не сгорят в пожаре, их не вытащит грабитель из кармана, они не утонут при наводнении и тд.
            Можно сделать 10 резервных копий на флешках и разложить их в надежных местах. Как крестажи, только лучше

            • amd212

              Мне просто технически интересно, если ваши биткоины лежат только на флэшке, а флэшка капут. Кто становится новым владельцем ваших освободившихся биткоинов?

              • Dima666

                Если у вас есть номер кошелька и пароль и можете их вернуть. Если вы забыли их - деньги пропадают в никуда и больше не будут доступны.
                В википедии чуть подробнее

                • amd212

                  Да я просто хотел убедиться, что как и везде, условно пара значений, usernsme и password и определяют владельца. Т.е. для организации уровня государства дистанционно изъять у меня мои криптоденьги не составит никакого труда.

                  • Dima666

                    Нет, это невозможно. В этом и основная суть криптовалютой. База данных находится на каждом из миллионов компьютеров подключенных к майнингу. Если отредактировать одну базу на одном компьютере, она заменится правильной базой из сети. Что бы внести корректировки нужно иметь доступ к 51% всех мощностей.

                    • amd212

                      Да не буду я её корректировать просто пароль у пользователя поменяю, или используя кошелёк + старый пароль переведу все деньги в налоговую или спецфонд (мы же о легальном отъёме денег).
                      Пароль ес-но придётся везде на терминалах светить в магазинах и заправках (мы же везде биткоинами платить собираемся) или доверить какому нибудь paypal, webmoney (курируются государством).
                      И бабушек в надёжности онлайн паролей вообще не убедишь.

                      • Dima666

                        Мы уже залезли в дебри в которых я не достаточно разбираюсь. Но стоит понять то что криптовалюта это не электронные деньги к которым мы привыкли.
                        Там нет онлайн базы к которой нужно подключатся для совершения транзакции, нет базы паролей которую можно украсть. Пароль нельзя поменять и в терминал его не нужно вводить. Можно совершать трансакции в офлайне.
                        Короче говоря - все не так просто

                      • resurrected

                        Для повседневных транзакций можно использовать другой кошелёк с относительно не большой суммой, и пополнять его например раз в месяц. В случае компрометации сменить пароль или завести другой. Можно хоть каждый день пароль на кошелёк менять.

              • tabasko

                Биткойны не могут лежать на флэшке, на ней может лежать ключ, да только толку то если ты путь прописываешь во время регистрации? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • KADZE

          Сейчас не столько взлом практикуют, как спекуляции. В среде виртуальной валюты, даже эксперты признаются, что нет чёткого понимания, из-за чего приходят обвалы и скачки. Кто-то спровоцирует пару таких циклов, простые люди в панике, покупают и продают не в нужный момент и вуаля. Приличная доля каждого из них уже у махинаторов. И вроде все по «велению невидимой руки рынка» (отправлено из приложения Hi-News.ru)

          • Dima666

            Так и есть. Потому что валюта еще молодая. Если она не исчезнет, а распространится по миру спекулировать будет намного сложнее

  19. RikasEpta

    Биткоин майнится посредством затраты электричества и покупок писишников, или можно сказать просто затраты энергии, к энергии он и прикреплен, впрочем как и доллар, ведь станок тоже на электричестве работает, плюс станок нужно создать, плюс нужен лес, а это природные и человеческие ресурсы. Естественно это не сопоставимо с золотом потому что его просто труднее добывать. Так-что мне не совсем понятно как он может оказаться пузырем.

    • amd212

      Очень просто. Чтобы продать биткоин со своего компа, надо, чтобы за другим компьютером кто-то его у вас купил. Иначе никак.

      • RikasEpta

        Тоже самое можно сказать и о веб-мани, яндекс-деньгам

        • amd212

          Не сравнивайте обычный кошелёк для хранения ваших денег и заем соседу, под обещание вернуть в (двадцать) два раза больше если вы ему найдёте десять новых покупателей. А в качестве залога он согласен предоставить вам в интеллектуальную собственность четыре уравнения Максвелла и три вывода Дирака.

  20. botan

    Хм. Всё правильно чтоб своровать нужно 51% + система держится на общей информации (51% редких оригиналов).
    2 преобразованный трафик это валюта.....
    3 задумка что лежит в основе создания совсем иная
    4 скажем так - вы майните а за столом с вам волки.
    Не забывайте эта валюта и схема - для обхода гос. и люди там со всем не те как в офисах......
    И если "волки уйдут" то и накопления тоже ))))
    Они уйдут если систему передачи станет возможно взломать ..... (отправлено из приложения Hi-News.ru)

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.