Самое важное о самой важной презентации SpaceX. Часть первая: Марс, мы близко

16 188 просмотров
Об авторе

Марс

Этой ночью SpaceX сделала самое, наверное, важное заявление за последний год — как для себя, так и для всего человечества. Вкратце: теперь мы знаем, как именно Элон Маск собирается колонизировать Марс и делать человечество многопланетным видом. Не вкратце: читайте далее. Это будет долгое путешествие…

Компания, занимающаяся частными космическими полетами, известная нам как SpaceX, выпустила видео, описывающее долгожданную «Систему межпланетного транспорта» (Interplanetary Transport System, ITS). Видео было выпущено менее чем за час до того, как CEO компании Элон Маск рассказал о подробностях ITS на Международной конференции по астронавтике в Гвадалахаре, Мексика.

На видео мы увидели, как новая ракета SpaceX, «чертовски большая ракета» (Big Fucking Rocket, BFR), несет на Марс «чертовски большой космический аппарат» (Big Fucking Spaceship, BFS). Взгляните, если еще не видели:

Новая ракета и новый космический аппарат

Ракета и космолет вкупе будут намного больше Falcon 9, другой ракеты SpaceX, которая в настоящее время занимается доставкой груза на МКС. Элон Маск сообщил, что вместе они будут высотой 122 метра — почти вдвое выше 70-метрового Falcon 9. BFR выдает 28 730 000 фунтов тяги на взлете — это 13 031 тонн. Маск сказал, что двигатель Raptor — ракетный двигатель SpaceX — выдает 500 000 фунтов тяги, а значит в первой ступени BFR будут совместно работать 50-60 двигателей Raptor. (Для сравнения: Falcon 9 генерирует 1,7 миллиона фунтов тяги при взлете, задействуя девять двигателей «Мерлин»).

На видео показано, что после выхода в космос SpaceX планирует оставить космический аппарат на орбите, в то время как BFR вернется на стартовую площадку. SpaceX уже приземлила шесть ракет Falcon 9 — две на твердую почву и четыре на море — и планирует делать то же самое с BFR, хотя процесс на видео выглядит намного более точным и изящным. BFR должна будет вернуться непосредственно на место старта, что позволит SpaceX быстро посадить заправочный бак на верхушку ракеты. Этот бак с топливом отправится в космос, чтобы кормить BFS во время путешествия через Солнечную систему.

Марс

Заправочное судно, предположительно, вернется обратно на Землю. Видно, что BFR стартует и садится с пусковой площадки 39A в Космическом центре им. Кеннеди, с которым SpaceX подписала контракт на 20 лет в 2014 году. С этой знаменитой площадки взлетали многие миссии «Аполлон», а также проходили первый и последний запуски космических шаттлов.

BFS оснащен массивом солнечных батарей, которые будут развернуты во время поездки на Марс и будут способны генерировать 200 кВт мощности.

BFS будет лететь к Марсу на скорости более 100 000 километров в час. При входе в атмосферу внешняя часть судна разогреется до полутора тысяч градусов по Цельсию. Затем судно задействует сверхзвуковую ретротягу (задействует двигатели) для медленной посадки на поверхность Марса.

Вот пока и все, что можно извлечь из видео, — оно не богато деталями. Мы до сих пор не знаем, как Маск планирует поддерживать путешественников живыми по дороге на Марс, где они будут жить, сколько все это будет стоить или где он возьмет деньги. Видно также, что анимация превращает Марс в цветущую, зелено-голубую планету. Выходит, терраформирование также входит в планы Маска?

Марс

Поездка на Марс будет сравнима с покупкой дома

Однажды в будущем, как полагает Элон Маск, стоимость путешествия на Марс будет сравнима с покупкой дома. Генеральный директор SpaceX заявил, что визит на Марс должен быть равен средней стоимости дома в США, которая составляет порядка 200 000 долларов. Маск говорит, что достижение такой цены за счет использования «традиционных методов» космических путешествий было бы невозможно. С ними эта сумма выходила в 10 миллиардов долларов на человека, а это, сами понимаете, не по карману для большинства из нас.

Также Маск сказал, что если отправлять на Марс сразу по 100-200 пассажиров, стоимость из расчета на одного путешественника значительно снизится. Постепенно она будет падать, и падать, и падать, и падать… Пока не упадет ниже 100 000 долларов, по словам Маска.

SpaceX

Маск говорит о полете на Марс, будто презентует новый iPhone

Несмотря на то, что реальная аудитория презентации — это NASA и правительство США, это не помешало Маску превратить рассказ о грядущем полете на Марс в некое подобие презентации Apple. Взгляните, например, как Элон сравнивает различные варианты ракетного топлива и как Джобс сравнивал различные варианты памяти для первого iPod.

Джобс

SpaceX

Подумаешь, полет на Марс. Раз плюнуть.

Маск говорит, что единственная причина, по которой он хочет зарабатывать деньги, это колонизация Марса

Амбициозный план Элона Маска по превращению человеческой расы в многопланетный вид будет стоить кучу денег. CEO Tesla и SpaceX придется проделать длинный путь, чтобы наладить устойчивую систему сообщения Земли и Марса.

Чтобы укрепить свою веру в проект, Маск говорит, что единственная причина, по которой он лично собирает деньги — с помощью его различных предприятий в области возобновляемых источников энергии, электромобилей и космического транспорта, — это помощь в воплощении самой главной его затеи.

«Раз уж мы показали, что это возможно, что мечта реальна, я думаю, эта поддержка будет лишь расти с течением времени, — говорит он. — Главная причина, по которой я лично собираю активы, это финансирование всего этого».

Марс

Для создания самоподдерживающейся цивилизации на Марсе потребуется от 40 до 100 лет

Элон Маск думает, что человечеству понадобится от 40 до 100 лет, чтобы перейти от приземления судна, полного колонистов, на Марсе к основанию самоподдерживающейся цивилизации. Маск изложил, что флот кораблей, которые способны перевозить минимум 100 человек, отлетающий каждые два года, мог бы в краткие сроки населить марсианские города:

«Если допустить, что минимальный порог для самоподдерживающегося города на Марсе, или цивилизации, это миллион человек, а вы можете летать только через каждые два года, если посадить на корабль 100 человек, потребуется 10 000 полетов. Так что я думаю, что 100 человек за раз — это правильный подход, и мы могли бы впоследствии расшириться и принимать по 200 человек или больше, чтобы сократить расходы на одного человека.

Но 10 000 полетов — это уйма рейсов. Поэтому стоило бы подумать о 1000 кораблей. Понадобится некоторое время, чтобы построить тысячу кораблей, и когда мы достигнем этого порога в миллион человек, с момента отправки первого корабля на Марс, наверное, понадобится в целом 25-50 поездок. Наверное, через 40-100 лет получится создать полностью самоподдерживающуюся цивилизацию на Марсе».

Марс

И в этом Маску поможет Interplanetary Transport System. Конечно, планы SpaceX еще совсем сырые, понадобится много десятков лет, чтобы воплотить мечту предпринимателя в реальность. Если все пойдет хорошо.

Марсианскую ракету SpaceX можно будет использовать повторно 1000 раз

Массивная ракета, которая будет выводить на орбиту гигантский космический аппарат с сотней пассажиров и грузом, будет сделана из новейших материалов на основе углеродного волокна. Двигатели ракеты будут работать на метановом топливе (deep cryo-methalox). Ракета также будет самостоятельно производить давление на себя и не потребует проблемной системы давления на основе гелия, которая используется на Falcon 9.

Также SpaceX планирует сделать ракету многоразовой и пригодной практически к мгновенному использованию после приземления. Маск сказал на сцене, что ракета будет способна садиться через 20 минут после взлета и что хочет использовать каждую ракету-носитель до 1000 раз. После того, как ракета взлетит и доставит космический аппарат на парковочную орбиту над Землей, она сядет обратно на мыс Канаверал, чтобы взять топливный бак. Затем она снова отправится в космос, чтобы накормить этим топливом космический аппарат перед полетом на Марс. И снова сядет.

Марс

Сделав ракету многоразовой, вместо того чтобы выбрасывать ее после каждого запуска, Маск планирует постепенно сократить стоимость запуска до 140 000 долларов за тонну.

Предложенный Маском аппарат сможет доставить 100 человек на Марс за 80 дней

Хотя это еще не решено окончательно, первый космический аппарат, вероятно, будет называться «Золотое сердце», как и космический аппарат из «Автостопом по галактике» Дугласа Адамса. Его диаметр будет 17 метров.

Путешествие на Марс займет минимум 80 дней и максимум 150, в зависимости от года и технологии. В «более отдаленном будущем», как выразил надежду Маск, время путешествия составит всего 30 дней.

Диаметр ракеты-носителя будет 12 метров, а высота, напомню, 122 метра. Космический аппарат сможет вынести груз до 450 тонн в зависимости от того, сколько потребуется сделать заправок с танкера.

Марс

Момент дозаправки на орбите ключевой, поскольку существенно удешевляет поездку, а значит, приближает ее к реальности. Кроме того, было бы неэффективно брать с собой топливо на обратную дорогу. В идеале люди построят завод по производству топлива на Марсе и зальют его в корабль. Очевидно, природные ресурсы для создания топлива на основе метана на Марсе имеются.

Поездка будет проходить так: сначала космический аппарат взлетает с площадки 39A. Затем космический аппарат и первая ступень разделяются. Первый улетает на орбиту, а первая ступень возвращается на Землю через 20 минут. На Земле она садится снова на стартовую площадку, и на ее верхушку усаживается топливный бак. Ракета снова взлетает, уже с топливом. Затем соединяется с космическим аппаратом, заправляя его на орбите. И, наконец, вся эта конструкция улетает на Марс. По дороге людей будут развлекать игры в невесомости, фильмы, игры, ресторан и прочие развлечения в каютах.

Марс

Достигнув Марса, аппарат сядет на его поверхность, используя ретротягу. Пассажиры будут использовать его, а также груз и оборудование, которое будет доставлено на Марс заранее, чтобы основать долговременную колонию. Через 20-50 поездок на Марсе будет уже миллион человек.

Пока неизвестно, где будут жить и чем будут питаться люди, как будут сохранять здоровье в условиях микрогравитации и как они решили проблему с вредоносным космическим излучением. Маска это, похоже, не беспокоит — он говорит, что это не серьезная проблема. Риск заполучить рак будет слегка повышен, и наверняка инженеры придумают защиту от излучения к моменту отправки первого корабля.

Люди смогут вернуться: это не будет поездка в один конец. Кроме того, нужно же будет как-то возвращать ракеты. Маск отметил, что среди первых путешественников не будет детей, а астронавты должны будут «готовы умереть».

Впрочем, у них ведь будут игры в невесомости, так что не страшно.

Продолжение следует.

Самое важное о самой важной презентации SpaceX. Часть первая: Марс, мы близко

Приложение
Hi-News.ru

Новости высоких технологий в приложении для iOS и Android.

116 комментариев

  1. aleks-7s

    Посмотрел, прочитал, е...нул рукой по лицу и сделал Facepalm.

    • Bodmer

      Я смотрю ты не гнушаешься отвечать чуть ли не в каждом комментарии и говорить какой недалекий Маск и его идеи, которые между прочим воплощаются в жизнь быстрыми темпами. + чего стоит его желание, упорство к своему делу и победе. А вот относительно тебя - если ты такой "умный", что ты делаешь здесь в комментариях и умничаешь. Если ты такой умный, то был бы вместе с инженерами и учеными работая над перспективными проектами, но ты здесь, так что потухни и не отсвечивай.

  2. Bit

    Амбициозный... BFPR

  3. Uriel

    Чтоб все получилось да при нашей жизни! Во будет удивительно! Человек на марсе (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  4. agnostik

    Все "патриоты" критикующие Маска присоединяйтесь к группе ваших однодумцев в контакте Международное Общество Плоской Земли https://vk.com/club1140700 !!! Там вас поймут и поддержат !!! )))

  5. Bublik_V

    Если бы Маск еще подробно рассказал как пассажирам ракеты спастись от убийственной радиации в пути, и не менее убийственной микрогравитации на Марсе, цены бы ему не было. Но за амбиции и мечту конечно чувак заслуживает уважения.

    • pogoretskuy

      не микро а на 62 % ниже земной,
      на мкс люди работают с почти нулевой гравитацией по полгоду и более
      кстати на луне гравитация почти в 2.5 раза меньше марсианской.
      кстати именно малая гравитация позволит жителям луны и марса очень выгодно торговать с землей редкими и дорогими минералами и ископаемими

      • RodionX

        Да, люди работают. По году-полтора максимум, и возвращаются на Землю с пошатнувшимся здоровьем. Еле ходят, с сердцем проблемы, риск рака. А теперь представьте себе полет по космосу без защиты магнитного поля Земли, жизнь на Марсе годами. Какие дети там смогут родиться?? Они что там смогут жить, расти и учиться?? Если мне память не изменяет, в космосе уже были эксперименты, мыши вроде рожали, но эти детеныши были не приспособлены к нормальной жизни. Или колонистам будет запрещено рожать, а на Марс будут постоянно завозить новых "энтузиастов" ?? Куча вопросов, которые так до сих пор и не исследованы. А он уже через 8 лет собрался "заселять". Преступная безответственность.

        • mars2017

          Это всегда решалось просто: либо беглых и каторжников нанимали (времена пиратства и освоения обеих Америк), либо одних каторжников ("Архипелаг ГУЛАГ"). Либо "нексусов", искусственно созданных ("Бегущий по лезвию бритвы"). Сейчас при помощи 3D биопринтинга ,Миронова и Энтони Атала, таких "нексусов" наделать , раз плюнуть.

    • Biker

      Он же не просто другу за обедом рассказал свои идеи. Он рассказал это всему миру и при этом он дает сроки (хоть и примерные), когда и что планируется, он уже построил и запускает корабли в космос, построил электрические машины и тд.. Мне кажется его сложно назвать просто мечтателем, который только языком мелет, но при этом ничего не делает. Он реально делает шаг вперед и создает будущее. Надеюсь и тут у него все получится.

      • aleks-7s

        Машины по разработаным технологиям собрать большого ума не надо, ракеты в их исполнении летают до первой серьезной аварии с человеческими жертвами, которая неизбежно произойдет, фабрики его не строятся и прочие "мегапроекты" включая вакуумный поезд пока на уровне фантазий.

        • ci4rovik

          Он поставил цель. Он к ней идет. У него получается!
          Не все сразу, конечно, получается, но он последовательно преодолевает трудности и идет к цели. И эта цель приближает все человечество к звездам, как бы пафосно это не звучало!
          Много вы знаете таких людей ?

          • aleks-7s

            Извините за прямоту, но он таки просо пизд...т.
            Навскидку:
            Жорес Алферов
            Григорий Перельман
            Юрий Оганесян
            Валерий Рубаков
            Рашид Сюняев
            Эти люди расширяют наши представления о мире и генерят действительно прорывные идеи. Можно поискать информацию по нашим инженерам-конструторам но мне лень.

            • Neron

              Жорес Алферов-единственный ныне здравствующий — из проживающих в России — российский лауреат Нобелевской премии по физике.

              "С момента основания и до 2010 года Нобелевскую премию вручали 543 раза. По состоянию на 2010 год персональные премии были вручены 817 лауреатам, 21 гражданин России и СССР получили 16 нобелевских премий — значительно меньше, чем представители США (326), Великобритании (115), Германии (102) или Франции (57). Кроме того, нобелевские премии получили за произведения, написанные на русском языке, 3 писателя, не имевшие на тот момент гражданства России или СССР."

              • qwsz

                нобелевская премия была придумана на запада для поощрения зпадных учёных. вот и вся ваша цифирь

                • Neron

                  Список стран по количеству действительных патентов (Данные на 2008 год).
                  1) США 1,872,872 патентов,
                  2) Япония 1,270,367 патентов,
                  3) Китай 828,054 патента,
                  4) Республика Корея 624,419 патента,
                  5) Великобритания 599,062 патента,
                  6) Германия 509,879 патента,
                  7) Франция 438,926 патента,
                  8) Европа 268,384 патента,
                  9) Гонконг 227,918 патента,
                  10) Испания 166,079 патента,
                  11) Россия 147,067 патента.

                  Гнать нефть по трубе мозги не нужны.

                  • Bit

                    Общие цифры. А для примера сможете указать что патентуется?

                  • aleks-7s

                    Хохохо, прям уделал)) Патенты США умиляют особо - патенты на форму ручки открывания дверей в Тесле или расположение кнопки home в Iphone)) Не спорю у них много действительно прорывных технологий, но такое количество сформировалось в основном за счет корпоративной политики, а не работы научных организаций. И да, СССР не регистрировал свои патенты на западе, да и странно бы это выглядело, учитывая, что большая часть патентов бы носила секретный характер и использовалась в ВПК)

              • aleks-7s

                Добавь сюда Барака Хусейновича с его нобилевской премией мира, а то картина не полная получается.

                • Bit

                  ALEKS-7S, вот я про то же. Патент патенту рознь. А учитывая нынешнюю моду в США скупать технологии и патентовать их за собой, то конкретика в патентах очень нужна.

          • RodionX

            Никто не спорит, что он идет в правильном направлении, но блин не через 8 лет же. Смешно. Даже на Луне ничего нет ещё, а он замахнулся...

        • Neron

          Инженеры , которые эти машины создают и предприниматели, которые организуют создание этих машин с вами не согласятся.
          Чтобы стать хорошим инженеров, нужно много ума и таланта.

          • aleks-7s

            Инженеры используют наработанные технологии по научным достижениям. Цепочку от элементов 18650 до реализации электроскутеров давно прошли Китайские умельцы, инженеры Маска только сделали красивую обертку для этой технологии устранив часть косяков. Предприниматели меня скорее всего засудят, но вот частные мастерские, которые переделывают ладу в электромобили есть и здравствуют у нас в стране. Да, распространения мало, да и информации об этом с гулькин нос, но факт остается фактом.

    • Neron

      Радиация в космосе всего в 2 раза больше, чем на орбите Земли.
      Опасны Солнечные вспышки. Есть годы минимума солнечной активности.

      Минимум Маундера — период долговременного уменьшения количества солнечных пятен примерно с 1645 по 1715 годы, за этот период наблюдалось всего около 50 солнечных пятен вместо обычных 40-50 тысяч.
      При этом подавляющее большинство пятен возникало в южном полушарии Солнца.

      Есть ученые, которые считают, что в 21 веке наступит новый минимум
      солнечной активности. Это даст человечеству возможность освоить всю Солнечную систему.

  6. aleks-7s

    Ну это грубо конечно, да и обидно для маскофилов не умеющих в матемитку, но любящих 3d анимацию.

    • lansart

      Да, точняк - эти тупые маскофилы, в "матемитку" не умеют ваабще, а мы умеем и в неё и в правописание

  7. rasvet

    хорошая фантастика)))

    • Lee-S

      с появления первого самолета до реактивной авиации прошло 50 лет. Не 200 и даже не 100, а 50. Так что особо фантастического в этих проектах? Откуда мы можем знать, к чему приведут технологии через 10-20 лет?

      • rasvet

        Технологии это конечно хорошо и чем более они фантастичны тем лучше, есть куда расти. Но Маск делает упор не технологии (он бы и рад выдать что-нибудь фееричное, но для этого нужно хотя бы такое же финансирование), а на коммерчески оправданном балансе доступных технологий и достигаемых результатов. Взять миллион человек, собрать с них по 200 000 долларов (в среднем и как мне кажется очень уж минимум, сам Маск говорит про средний дом, а в штатах он сейчас уже стоит несколько больше) и отправить всех на ...Марс, мне эта схема нравится, честное слово. А потом подвозить им строительную технику, энергетические установки и так далее (наверное тоже не бесплатно), пусть строят город, а лучше два, а там уже строительство железных дорог, заводов по производству топлива, строительных материалов, еды, воды, хорошо бы сделать интернет, телевидение и так далее. Получается целая планета которой необходимо развивать инфраструктуру, науку, экономику, образование, медицину и прочее. И всё это создал Маск (на мой взгляд, сугубо не профессиональный, всё это будет, но только не так скоро, как хотелось бы, и не на условиях Маска - не знаю хорошо это или плохо). А вот если бы Маск со своей командой году так в 2025 рванул на Марс и воткнул там, чего ему захочется воткнуть, ну или посадил картошку, это было бы куда круче и понятнее, опять таки на мой взгляд.

      • ya.legenda

        100 лет прошло , первый реактивный создал анри коанда первый и последний полет в 1910 году , а реактивной авиации как массовой 70 лет , так как немцы еще во вторую мировуб свой реактивные самолеты делали (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  8. Denus Warrus

    Я, как представитель великой цивилизации кожаных мешком с мясом, ответственно заявляю, что на Марс не полечу! Никада! Я за колонизацию Марса машинами, затем симбиоз машин и людей и уже тогда можно отправить своё сознание на "красную" (фигня) планету. Вижу будущее человечества в машинах, а биология пусть суетится на поверхности родной старушки Земли!

  9. dmt.neumann

    Тупой пиар. Изначально рассчитанный на не далёких людей, технически неграмотных. Ради поднятия своего имиджа и продвижения других продуктов. А так же для высасывания бабла из недалеких инвесторов. Помните, чем более грандиозный обман, тем легче в него все верят. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  10. Mayyan

    Привет всем ватникам, завидующим видению Маска. Вперёд РосГосмос

  11. slux

    Зачем тащиться на Марс (типа отметаем вероятность аферы века)? У нас под боком океан, исследованный всего на 10—15%. А сколько технических проблем он предлагает! Дыхание (искусственные жабры как вариант), высочайшие давления и т.д. А если уж сильно хочется полетать, сначала пущай на наш спутник слетает. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • &nbsp

      Авторитетное мнение всех Маско фобов в Space X учтут и пошлют вам ответ с желанием пойти на 3 буквы

    • bond

      Ответ прост.
      Про динозавров можно вспомнить, но есть ведь то, что сами видели, при нашей жизни-Комета Шумейкеров — Ле́ви 9 и Юпитер.

    • ponchic

      А у каждого человека в анусе сколько микробов!!! Мыжтоже знаем об этом 10-15%

    • mlserg

      За тем, что за космосом будущее, а не за океаном.

      • Bit

        Существует древняя необъяснимая примета, что человек без воды почему-то умирает, а без космоса почему-то нет.
        Ученые до сих пор в замешательстве.

        • mlserg

          То есть этим экскурсом в основу биологии, в неуклюжем ироничном стиле, вы пытаетесь доказать, что будущее за океаном и человечеству в космос выходить не надо? :)

          • Bit

            Ирония в моем комментарии, действительно, была, но ровно столько, сколько пафоса в вашем.
            А доказать я пытаюсь лишь то, что у нашего биологического вида на сухой планете нет будущего.

            • mlserg

              Никакого пафоса, только сухая констатация факта. А вот ваша ирония была не к месту.
              И опять же, вы пытаетесь доказать основы биологии, мол биологический вид не выживет без ресурсов для поддержания жизни. Зачем мне это говорить? :) И как это доказывает, что у человечества нет будущего в космических полетах, в том числе на сухие планеты? Давайте докажем еще, что без воздуха человек умрет, без еды умрет, в том числе находясь в океане.

              • Bit

                Ирония была к месту, раз уж вы говорите, что океан - это тупиковая ветка науки.
                Как я докажу, что у человечества нет будущего на сухих планетах? Ровно также, как и вы пытаетесь доказать, что будущее за космосом, а не за океаном. На словах. ))

                • mlserg

                  Где я такое говорил? Я не раз уже замечал, что вы приписываете мне то, чего я не говорил :), я уж не говорю про комменты адресованные вами другим людям, ибо не слежу.
                  Развитие человечества в океане, а не в космосе и развитие науки "о океане" совершенно разные вещи.

                  • Bit

                    MLSERG
                    SLUX 28 сентября 2016 в 13:50 #
                    Зачем тащиться на Марс (типа отметаем вероятность аферы века)? У нас под боком океан, исследованный всего на 10—15%. А сколько технических проблем он предлагает! Дыхание (искусственные жабры как вариант), высочайшие давления и т.д. А если уж сильно хочется полетать, сначала пущай на наш спутник слетает.
                    MLSERG 29 сентября 2016 в 9:41 #
                    За тем, что за космосом будущее, а не за океаном.

                    Не съезжайте с темы. Вы прекрасно знаете что вы говорили и о чем. Но уж если разговор принимает такой оборот, то я с вами соглашусь, что лучше летать, чем купаться.
                    Я тоже люблю говорить размытыми фразами, но это не исключает в них смысла, который я туда вкладываю.

                    • mlserg

                      BIT, то есть прочитав мои слова, цитирую:

                      "вы пытаетесь доказать, что будущее за океаном и человечеству в КОСМОС ВЫХОДИТЬ не надо? :)"

                      "будущего в космических полетах,"

                      Вы из этого сделали вывод, что мы ведем разговор про науку, а не реальное присутствие и развитие человечества в космоме или океане?
                      Если вы мне приписываете разговоры за науку, будьте добры, привести мою точную цитату о этом. А если вам показалось что-то размытым и вы из этого сделали неправильные выводы, перечитайте еще раз очень внимательно. Я свои точные цитаты, ясно указывающие, что я имел ввиду, привел.
                      И еще раз, наука и реальное присутствие и развитие - разные вещи. Можно изучать океан хоть до посинения, но будущего человечество на данный момент в нем не видит, а видит в космических полетах и освоении других планет.

                      • Bit

                        MLSERG, привожу вам не цитату, а указываю на факт. Если человек говорит "будущее за космосом" и при этом подразумевает под это фразой научно-технический прогресс, позволяющий знанием и возможностью колонизировать враждебные для биологической особи планеты, миры и т.п., то с таким человеком можно дискутировать на эту тему, т.к. полет в космос подразумевает вклад науки в это мероприятие.
                        А если человек говорит "будущее за космосом" и подразумевает под этим полет на пушечном ядре, как известный барон, то и смысла с ним говорить о чем-то нет.
                        Я предполагал, что в свою пафосную фразу вы вложили смысл, но теперь убедился, что нет.

                        "И еще раз, наука и реальное присутствие и развитие - разные вещи" по отдельности да, но для вопроса космоса они не разделимы. Это лишь подтверждает сказанное мною выше!

                        • mlserg

                          Что вы плетете? Вам можно спорить со мной до бесконечности, приписывая то, что я не говорил, выдумывая несуществующие "подразумевания" (полеты на пушечных ядрах), пытаясь вытянуть спор в свою пользу. Вот только от этого мои слова и их смысл, в комментариях ранее, не изменятся. Я четко и ясно написал, что человечество не будет развиваться в океане, а будет развиваться в космосе, осваивать полеты и колонизировать. Вы предположили, что человечество освоит океан, отрастит себе жабры и будет устойчиво к давлению. Вы это сказали, это ваши слова и в отличии от вас я ни чего за вас не додумываю и свой смысл в них не вкладываю и могу привести цитату ваших слов.
                          Любой здравомыслящий человек и так поймет, что без науки, физически космос не освоить. И опят же, вы мне приписываете, что я предлагаю осваивать космос без науки. Где это написанно? Когда? Вы уверенны, что вы способны отличить слова: изучать и осваивать? Вы понимаете, что изучать океан можно без освоения? А космос можно помимо изучения еще и осваивать? И это будущее человечества.
                          Если вы понимаете, что сливаете спор, прошу вас за меня не додумывать все что взбредет вам в голову.

                          • amd212

                            "Вы понимаете, что изучать космос можно без освоения? А океан можно помимо изучения еще и осваивать? И это будущее человечества."

                            • mlserg

                              AMD212 вот только проектов освоения космоса множество, наса и маск подкрепляет их действиями. А проектов освоения океана даже незнаю сколько, их наверное нет. И подкрепить действиями освоения океана никто не собирается.

                              • amd212

                                Да полно. У меня знакомый на цунами уже пару десятков лет статью за статьёй пишет. И простора для расчётов и компьютерного моделирования там пока не меряно. Просто океан не так финансируется как космос. А уж открытие сверхзвуковой кавитации на глубинах до километра вообще сейчас золотое дно.

                                • mlserg

                                  AMD212, Если мы продолжаем дискутировать в продолжении разговора о будущем всего человечества, давайте поразмыслим масштабнее. Как Вы сами считаете, в каком направлении будет развиваться человечество? Заселение океана, где ресурсы и место относительно малые и рано или поздно закончатся, развитие прекратится. Или заселение космоса, где ресурсы и место вряд ли когда то закончатся и соответственно развитие будет продолжаться всегда?

                              • amd212

                                MLSERG
                                Я вообще-то слова переставил просто показать, что для некосмонавтов утверждение не очевидно. Космос определённо больше, но он несомненно и дальше и дороже.

                          • Bit

                            MLSERG, вас послушать, дак вы ничего не говорили.

                          • Bit

                            MLSERG, "Вы предположили, что человечество освоит океан, отрастит себе жабры и будет устойчиво к давлению."

                            Вашими же словами: Где я такое говорил? Зачем вы приписываете мне то, чего я не говорил?

                            Вот так вот и вы. Вроде бы ответили, но аргументировать не смогли свою позицию и дальше, вроде бы нормальный разговор превращается в "я не говорил", я "не то имел в виду", "я умнее, вы тупее" и т.д.
                            Ваш начальный коммент был краток, мой ответ вам был таким же. Вам этого стало мало и вы решили парировать, не задумываясь о возможных возражениях. В результате имеем то, что имеем.

                            • mlserg

                              "Вашими же словами: Где я такое говорил? Зачем вы приписываете мне то, чего я не говорил?"
                              Приношу свои извинения. Вы действительно этого не говорили. Мне приходят письма на почту, оттуда я прочел ваш комментарий про жабры, это была ваша цитата другого человека, мне показалось что это ваши слова.

                              "вроде бы нормальный разговор превращается в "я не говорил", я "не то имел в виду", "я умнее, вы тупее" и т.д."

                              А что мне еще говорить, если вы додумываете откровенное вранье на вполне конкретные фразы?

                              Для того чтобы вы поняли всю нелепость ваших действий, давайте я додумаю смысл какого нибудь вашего поста до того, что логически мы придем к тому, что вы убили Кеннеди? Вот вы делаете тоже самое, конечно не так радикально.

                  • aleks-7s

                    Лукавите- "За тем, что за космосом будущее, а не за океаном". Тут очень сложно придумать другой смысл для ваших слов, в следующий раз давайте более развернутый комментарий.

                • Neron

                  На Марсе вода есть и в больших количествах. Поселенцам ее хватит.
                  Жить пытается распространяться везде, где только возможно. Это закон природы.
                  Человечество за миллион лет освоит всю галактику.

        • ya.legenda

          Ах да только на европе воды в десятки раз больше чем на земле , там целый спутник из воды , правильно в космосе воды нет . (отправлено из приложения Hi-News.ru)

          • Bit

            Сколько ж можно-то?
            1. Ветка про Марс,
            2. Обсуждение - косвенно про Марс и его сухость,
            3. Я с удовольствием погляжу, как вы хлебнёте воды с Европы и купнётесь в ней потом.

            • &nbsp

              . Так как масса Марса составляет 10,7 % массы Земли, объём — около 15 % объёма Земли,[5], то в относительном выражении количество воды на Марсе примерно в 2-3 раза меньше земного.

              Вполне дохрена воды на марсе ,

              • Bit

                Сказал человек, исследовавший гидросферу Марса.

                • &nbsp

                  Да ты реально далбоюб , иди выпей водку и потанцуй с медведем , хотя тебе нельзя ты же еще школьник , смотрю я твои ответы только между уроками :D

                  • Bit

                    Уууу, дак ты сопляк еще.
                    Запомни. Копировать и вставлять без понимания смысла копируемого, а тем более лезть в разговор, смысл которого ты не понял - по меньшей мере глупо.

                  • Bit

                    Советую, также, между уроками смотреть не мои ответы, а изучить такие понятия, как "гипотеза" и "эмпирические данные"

            • ya.legenda

              Вода есть сухо относительно земли , только полярные шапки много чего стоят , а сколько под грунтом есть еще узнаем . (отправлено из приложения Hi-News.ru)

              • Bit

                Вся вот эта ветка про воду на Марсе лишь подтверждает, что человек без воды никуда. За океаном будущее, хоть на Земле, хоть на Марсе, хоть на Шелезяке.

    • Neron

      "Зачем тащиться на Марс"
      Это свойство человеческой природы. Называется любопытство.
      На счет океана. Человечество может осваивать и океан, и Солнечную
      систему, одно другому не мешает.

  12. koryab

    похоже уже надо вызывать психиатров для Маска. он угробит то что приносит реальное бабло своими мегафантастическими проектами. Скоро у него отожмут его долю рынка по электромобилям, а народ будет носиться и кричать что Маск это тот же Тесла, не понятый гений.

  13. iDenis

    Если 80-и летним старикам разрешат, то я бы полетел на Марс). (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  14. snipevitalik

    Мечтать конечно не вредно, но сколько SpaceX людей в космос отправил?

  15. Илья Хель

    Удалил ссылку, чтобы не травмировать людей. У нас здесь свободное от постсоветских шизофреников общество :)

  16. dawson.white

    Этот хотя бы задумывается о каких то высоких целях в жизни, вкладывает деньги в их достижение, в отличие от других миллиардеров, которые зарабатывают кучи денег, чтобы заработать еще больше. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • Bit

      Фонд Муска
      Гранты в поддержку:

      - Исследования возобновляемых источников энергии и информационно-пропагандистской деятельности
      - Исследования космических исследований человека и правозащитной деятельности
      - Детских исследований
      - Наука и инженерное образование
      http://www.muskfoundation.org/
      Это приоритеты благотворительности Маска.
      Сам он родился и вырос в Претории (ЮАР), т.е. не понаслышке знает о голоде Африки, тем не менее он не очень-то спешит с гуманитарной помощью голодающим детям Африки. Вот и вся филантропия.
      А его фонд нацелен на сбор бабла на исследование ИИ, энергии и т.д., а, простите, чем наш Маск занимается? А именно тем, куда бабло свое "благотворит". По факту он занимается "благотворительностью" своей деятельности при этом мудрит с налогами.
      Все как обычно. ПиаР, бабки, пафос, прожекты...

      • Neron

        А почему они там голодают? Из-за людоетских режимов.

      • voviliamus

        "Сам он родился и вырос в Претории (ЮАР), т.е. не понаслышке знает о голоде Африки, тем не менее он не очень-то спешит с гуманитарной помощью голодающим детям Африки. Вот и вся филантропия. "
        То есть все, кто не помогает голодающим детям - негодяи? А то, что есть много других областей человеческой деятельности, которые приносят пользу людям - это для тебя не имеет значения? Раз Маск не помогает детям, значит притворщик и сволоч.

        • Bit

          Жую подробнее.
          Филантро́п (от греч. φιλέω, «любить» и греч. ἄνθρωπος, «человек») — человек, занимающийся благотворительностью в помощь нуждающимся. Древнейшей формой благотворительности является милостыня и помощь нищим, главным образом при церквях и монастырях. Филантропия — человеколюбие, забота об улучшении участи всего человечества[1]. (Вики)
          Филантропия Элона Муска:
          Филантропия[править | править вики-текст]
          Илон Маск председатель правления благотворительного фонда Musk Foundation[12], через который осуществляет свои пожертвования.

          В январе 2015 года пожертвовал 10 млн долларов на исследования по контролю над искусственным интеллектом[13]. (Вики)

          Слишком помпезно называть Элона Муска филантропом, т.к. его благотворительность напрямую связана с финансированием его планов. Это не филантропия, а сбор средств на развитие своего бизнеса.

          Фонд Муска (Musk Foundation)
          Гранты в поддержку:

          - Исследования возобновляемых источников энергии и информационно-пропагандистской деятельности
          - Исследования космических исследований человека и правозащитной деятельности
          - Детских исследований
          - Наука и инженерное образование
          http://www.muskfoundation.org/

          • designer_andrew

            Открыть путь человечеству в космос - это куда важнее жизней африканских детей, так как касается всего человечества. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

            • amd212

              Со дня полёта Гагарина человечество из космоса не вылезало, пока.

            • Bit

              DESIGNER_ANDREW, мне так-то до лампочки кого кормит Муск. Мне главное ,чтоб его филантропом не называли, т.к. он не филантроп.

              • voviliamus

                Так где Маска назмали филантропом? В данной статье про Марс или в том помментарии, на который ты первоначально ответил? Ни там, ни там. Так зачем ты влез с тем, что Маска нельзя назвать филантропом туда, где его филантропом не называли?

                • Bit

                  Читай полностью и думай. А если кончились аргументы, то сочувствую...

                  • voviliamus

                    "Этот хотя бы задумывается о каких то высоких целях в жизни, вкладывает деньги в их достижение, в отличие от других миллиардеров, которые зарабатывают кучи денег, чтобы заработать еще больше."
                    Вот в ответ на этот комментарий ты ответил, что хотя Маск и вкладывает деньги в разные фонды и исследования (то есть ты согласился с этим комментарием), но филантропом его называть нельзя. Так кому ты возразил?
                    Ты, наверно, приходишь в комментарии о каком-нибудь Васе Пупкине, где говорится, что он спился, и пишешь там, что хотя Вася Пупкин бухает, но он не наркоман, ведь он не колется, не нюхает и не курит траву. Товарищ, ты фактически возразил сам себе и сам с собой поспорил.

                    • Bit

                      "...задумывается о каких то высоких целях в жизни, вкладывает деньги в их достижение, в отличие от других миллиардеров, которые..."

                      Он вкладывает туда, в чем работает. Он "...других миллиардеров, которые зарабатывают кучи денег, чтобы заработать еще больше..."
                      При этом везде его называют гением, филантропом, бабником и т.п.

                      Читай еще раз. Ты копируешь не думая. Читай еще раз. Сейчас ты пытаешься со мной закуситься, но у тебя это плохо получается, т.к. ты не смог понять сути ветки, но так просто замолчать тебе твой детский максимализм не позволяет, вот и начинаешь делать какие-то умозаключения о Пупкине.

                      А про филантропа и прочее, я указал для мыслящих людей, которые смогут понять о каких высоких целях в жизни задумается Муск.

      • designer_andrew

        Спасти детей могут и менее амбициозные личности, космос важнее. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  17. toge

    Юпитер на верхних картинках, думал про него... Марс отстой

  18. uran

    Прочие развлечения в каютах, что они под этим подразумевают? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  19. agnostik

    Я уверен у Маска все получится !!! Его поддержит США на официальном уровне ! Вы только подумайте колонизировать планету - это значит лет через 50 туда никто без разрешения марсиан не примарсится ))) Все знают как появилась Америка Благодаря Маску она может расширится до размеров Марса !!! И вместо того чтоб иронизировать и писать идиотские коменты о Маске задумайтесь где будете вы и ваши станы чеоез 50 лет ??? Вместе с последователями Маска покорять солнечную систему или брызгать ядом на всех и вся кто успешней вас !P.S Я уверен китайцы тоже очень скоро высадятся на Марс !

    • ya.legenda

      Тоже об этом думал еще у наса проект по буксировки астероидов если сложить 2+2 астероиды это золото платина и железо и вода к чему бы это ? :D (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • amd212

      Пожалуй китайцы будут первыми.

      • ya.legenda

        У китая еще нет таких технологмй они там будут но не первыми . (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • amd212

          Главное ресурсы, в первую очередь человеческие. На такой проект для работы потребуются десятки миллионов специалистов. Задача архимасштабная. Посильна только Китаю.
          А необходимые технологии сейчас даже у Северной Кореи имеются.

          • ya.legenda

            Ну поживем посмотрим . (отправлено из приложения Hi-News.ru)

            • amd212

              Немного ждать осталось. В 2069-ом году космический корабль ХуаньХЭ-11 торжественно опустится на поверхность Марса. Откроется дверь и китаец по имени Ниль-Ам-Онг сделает огромный шаг для нашего маленького человечества.

  20. RodionX

    В общем. С удовольствием понаблюдаю за этой затеей со стороны...

  21. koryab

    ухаха)) !!!

  22. spacetoxicology

    Элон Марск (отправлено из приложения Hi-News.ru)

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.