Мир, в котором мы живем: виртуальный или реальный?

19 540 просмотров
Об авторе

Мир

Я заметил, что наше читательское сообщество очень активно восприняло тему с «матрицей». Говоря вкратце: есть мнение, что все мы живем в спроектированном кем-то мире, и большинство из нас, кроме наших друзей, родственников и президента, может просто не существовать на самом деле. Если вы пропустили обсуждение, можете ознакомиться с темой здесь, а тем временем я нашел еще несколько интересных идей и объяснений нашего фантомного мира.

Многие считают, что состояние нашего мяса (да, наше здоровье) и состояние нашего ума (нашего настроения) тесно связаны. В медицине есть масса явлений, когда сознание напрямую определяет наше физическое состояние (от плацебо и психосоматики до массовой истерии). Тем не менее эта идея, в которой основным аргументом выступает интуиция, как правило, игнорируется учеными, если не осуждается напрямую. Как мы уже говорили, наука имеет дело только с явлениями, которые можно измерить и доказать, либо экспериментально увидеть, а интуиция никогда не была частью уравнения. Многие ученые предпочитают делать вид, что того, что не может быть измерено, не существует. Таков научный подход.

Для большинства ученых сегодня нет никакой связи между сознанием и материей. Разум стал частью метафизического мира, а материя — физического. Тем не менее, как вы прекрасно знаете, открытие квантовых явлений, с которыми соглашаются все ученые, приводит нас к тому феномену, что мир, который мы наблюдаем, существует только в нашем воображении. Самым загадочным аспектом квантовой теории можно назвать то, что наблюдатель не может быть отделен от наблюдаемого. Если одна из частей отсутствует, реальность исчезает. Без наблюдателя не существует реальности: остаются только волны, волны вероятностей.

Восприятие: результат расширенной обработки нашего мозга?

Согласно физику Дэвиду Бому, наше восприятие мира есть результат расширенной обработки нашего мозга на протяжении веков. Эта обработка создала разделение, которое физик считает искусственным, между человечеством и природой и между человеком и человеком.

Другими словами, по Бому наше восприятие отвечает за фрагментацию Вселенной. Он считает, что квантовая теория предполагает, что концепция фрагментации несостоятельна, а весь мир должен быть задуман как неделимое целое, в котором наблюдатель и наблюдаемое являются одним. В этом одном ученый заключает не только материю, но и сознание. Для него сознание и материя — две стороны одной медали. Не вдаваясь в детали, давайте просто попробуем представить для начала, что эмоции — это мост или интерфейс между нашим телом и нашим сознанием.

За радио, которое переводит электромагнитные волны в звук, и факса, который переводит электромагнитные волны в двумерные изображения, пришла голограмма, которая переводит электромагнитные волны в трехмерные изображения. Следующим изобретением будут машины, способные переводить электромагнитные волны в трехмерные изображения, которые можно «пощупать». Путем тесного взаимодействия с компьютером для наблюдателя может быть создана воображаемая среда в пределах виртуальной реальности. В наиболее успешных случаях создания виртуальной среды пользователи полностью погружаются в симуляцию. Этот мир «ощупывает» их.

Может ли наш мозг быть машиной, создающей трехмерную виртуальную реальность?

Может ли наш мозг, эта сложная сеть нейронов, быть такой машиной? Машина, которая создает в процессе взаимодействия с волнами материи трехмерные изображения с формой, текстурой, цветом, звуком, запахом и вкусом? Устройством, проходя сквозь которое, волны коллапсируют? Устройством, проходя через которое одна из многих возможностей становится реальной, по крайней мере для нас? Кто выбирает?

Бом утверждает, что все мы являемся наблюдателями, которые создают реальность, в которой мы и живем. На самом деле, этому утверждению намного больше лет, чем Бому. Течение солипсизма уже успело выйти из моды. Один из вопросов, который мы могли бы задать себе, является ли мир, который мы создаем, реальным или виртуальным? Поскольку все мы «оснащены» одним и тем же мозгом, нам всем кажется, что мы создаем одну и ту же реальность; мы даже можем сказать, что мир реален, потому что он «один и тот же» для большинства из нас. Тем не менее есть вероятность, что человеческое существо с поврежденным мозгом будет переживать другой опыт и другую реальность. Будет ли его реальность менее «реальна», чем наша?

Еще одним важным вопросом для нас будет этот: включает ли этот мир, созданный нашим сознанием из волн материи, наш внутренний мир, которым мы не можем поделиться, но который явно не менее реален для нас, чем и внешний? Создаем ли мы его? Насколько он реален? Насколько ограничен? Можем ли мы его изменить? Влияют ли наши молекулы на него?

Я, к сожалению, не могу дать вам ответы на эти вопросы, поскольку руководствуюсь научным подходом. Но идея крайне интересная.

Когда мир стал не плоским, а круглым

С самого зарождения христианства и в течение следующих столетий на Западе считали, что наша планета Земля — это статичная сфера, вокруг которой по идеальным окружностям вращаются планеты, а звезды неизменны, как фотографии на стене. Человеческая раса была чужеродным и эфемерным явлением в идеальном и вечном мире. Только в шестнадцатом веке несколько наблюдений, сделанных Коперником (1472–1543) и подтвержденных позднее Галилеем (1564-1642), показали нам другую реальность.

Даже несмотря на то, что земля всегда была в движении и не всегда над нашими головами зиял звездный потолок, это открытие было пережито, словно взрыв сверхновой, как Большой Взрыв, как нечто исполинское и космическое. Словно образ неба может повлиять на все их бытие, людям казалось, что вместе с открытиями дверей в небо они покинули тюрьму, ограниченную только их воображением и общим согласием. Они почувствовали себя свободными, переродились.

Плоды этого нового можно было увидеть во всех областях культуры: религии, философии, искусстве, литературе, науке и технологиях. Родилась современная наука. Этот эпизод из жизни человечества может быть хорошим примером недооценки силы воображения и его обработки.

Квантовая теория: поиск бреши в стене между материей и сознанием

Квантовая теория появилась не так давно. Она еще не успела выйти за двери научно-исследовательских институтов и уж точно пока не проникла в общественное сознание. Эта теория может начать следующую большую научную революцию, возможно, даже более колоссальную, чем революцию Коперника. На этот раз обрушатся не небеса, а сама субстанция Вселенной, а вместе с ней и мы.

После Коперника и Галилея нам придется уничтожить — не без боли — стену, отделяющую нас от небес. Может быть стена между материей и сознанием помещена на свое место исключительно в результате консенсуса? Вот вам пища для размышлений и обсуждения.

Мир, в котором мы живем: виртуальный или реальный?

Приложение
Hi-News.ru

Новости высоких технологий в приложении для iOS и Android.

69 комментариев

  1. legranj

    Как невероятно бы это не звучало, в это хочется верить... (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

    • JVM

      это возможно объясняет почему мы до сих пор не встретили инопланетян - у них другие мозги просто

      • iot1.blogspot.ru

        это возможно объясняет почему мы до сих пор не встретили инопланетян - у них другие мозги просто, поэтому их реальность отличается от нашей

  2. Sam777

    Для каждого реальная та Вселенная, в которую он верит. Не даром Иисус говорил - Верою своею спасетесь...

  3. 3DDmitriy

    Я считаю что мысль может изменить и человека и мир вокруг него. Пример: Шварцнеггер в юношестве создал в голове образ успешного человека, а потом просто следовал ему.
    Ну а открыв вселенную мы быстренько будем заниматься бартером с инопланетными существами:) но будет это, наверное, не скоро... (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  4. Antony18

    Концепция целостности материи и сознания а также глубочайшие исследования в этом направлении можно найти в работах Л. Рона Хаббарда - основателя Дианетики и Саентологии.
    Если относиться к этому не предвзято, то можно извлечь для себя огромное пространство для размышлений.
    Более того, в саентологии есть техники благодаря которым материя и сознание как бы через тренировки для человека становятся одним целым.

  5. legranj

    Я так подумал...видимо надо перечитать Кастанеду (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  6. qqqqqq qqqqqqqq

    квантовая физика это будущее, у меня бывает сомнение что живем в реальном мире когда у меня все идет очень хорошо

  7. shlidt

    Эта революция уже идет!
    Современные выводы/концепции квантовой физики подтверждают взгляды ряда эзотериков.
    Особенность современности: ненаучные "теории" опережают научные.

  8. artemkateewar

    Я об этом думал пока ложился спать! (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  9. HukuTa

    Происхожящее вокруг вряд ли плод дейтельности умов людей, который строит это происходящее, для каждого и для всех. Просто потому что и без нас этот мир существует, живет, меняется и находя новое лишь один об этом узнает, только потом другие соглашаются,оспаривают, проверяют. Теория похожа на описание выражения "Если в лесу раздался звук, но его никто не услышал, значит звука небыло". Но по физике процесс то был, по законам механики, квантовой механики и еше бог знает каким правилам. Если мир виртуален то вероятно в "поле зрения" одного "создания". Это его фантазия и придуманные правила этого мира(физика, химия и тп) (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  10. Arguss2008

    В буддизме, самой древней религии, давно есть понятие майя, т.е. иллюзии восприятия всего. Точнее там есть понятие Махамайя - т.е. Великой Иллюзии. Любое восприятие есть иллюзия. Хотите иметь неиллюзорное восприятие? Почитайте перевод сутры Патанджали: только первую страницу (их там всего 10 страниц и 2 варианта перевода). Любое "чудо" - просто так или другая ступень развития. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

  11. Archer

    Очень живенько и эмоционально, браво, Илья!
    Есть маленькие не стыковки: когда вы пишете о сознании и мозге, то следует понимать, что это не одно и тоже. Строго говоря в нашем теле одновременно существу не не одно сознание, их множество. Так каждый наш орган обладает собственным сознанием (мы же не можем управлять поведением печени или почками, гипофизом или щитовидной). Мало того, мы даже не подозреваем о процессах происходящих в наших органах в каждый момент времени. Нельзя думать, что наше тело создает наше сознание, кок раз все наоборот сознание формирует тело.
    Что касается виртуальности нашего мира, простой пример: три человека увидели одно и тоже событие. Один сказал:" рыжий пес едва не попал под машину". Второй заметил: " грузовик решил резко притормозить" , а третий: " сегодня прекрасный день, скоро весна". Мир один??? Или каждый живет в своем мире???
    Что касается квантовой теории, то она неплохо описывает математику процесс макромира, но она совершенно не объясняет не физику. Нет понимания почему именно все происходит именно так как это происходит, это как-то не по научному...

    • denn

      Аминь (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

    • aleksandros

      Если вы не можете управлять своими органами(вам это сказали и вы приняли это за аксиому, или это плод ваших умозаключений, построенных на анализе невозможности воздействия в данном конкретном случае), то это не значит что этого не может быть, как пример, нетленное тело хамбо ламы Игителова, сами же пишете сознание формирует наше тело. Насчет грузовика, если учесть, что материя индивидуально и материи не могут находиться в одно время в одной проекции координат, то взаимодействие материй, то есть ситуации с каждым из этой троицы будет различно, что повлияет на восприятие органами чувств и, соответственно сознание и выводы.

      • Archer

        Что касается грузовика, то каждый человек живет (а если точно выражаться Спит, именно спит, т.к. искажено воспринимает окружающий его мир) в своем коконе, в своем замкнутом мире. На один и тот же факт каждый реагирует по разному, и видит его, и рассказывает о нем совершенно иначе. Простой пример: те, кто жил в СССР могут совершенно по разному рассказать вам о том что это была за страна и как в ней жилось. Хотя все жили в одной и той же стране.
        По вопросу управления своими органами: каждый из нас постоянно выращивает свои ногти. Хотим мы этого или нет но это происходит, но кто об этом задумывается? И каким образом Вы можете на это повлиять? Каким именно образом происходит их рост? Наш организм это прекрасно реализует на протяжении всей жизни. Но попробуйте осмысленно, с помощью своего сознания управлять этим процессом.
        Потренируйтесь :)

        • aleksandros

          Лично я, как вы изволили выразиться, тренировался, правда не по ногтям, до этого уровня сложности не довелось, а вот работу сердца замедлял, но это дело опасное и нужен рядом знающий человек, видать вам не по душе пример хамбо ламы Итигелова, сумевшего затормозить жизненные процессы до состояния анализов, если по научному. Теперь по СССР, разговор об одном и том же, только с разных позиций. По словам, пока ни вы, ни я не имеем прямых доказательств, что есть или нет другие материи, не подвластные измерению существующими приборами, на данный момент можем говорить (материал выше), что свет есть волна и материя одновременно.

          • aleksandros

            Анализов - анабиоза, свифткей подвел.

          • Archer

            Каждое дело электроны, атом, молекула, лодка, планета, галактика и т.д. Обладают волновой функцией, и волновыми свойствами. Тут нет парадокса, так написано в учебнике. Лодка на морской волне, ведет себя как волна. А если вытащить ее на берег, то она ведет себя как частица.
            Практика йогов (и иже с ними) по управлению своим телом имеет цель отключить Ум. Ум - это наше ложное Эго. Нашему истинному Эго (о котором говорят "Я есть") это не нужно. У него нет цели совершенствовать тело. Оно вне тела. Есть практики позволяющие отключать ложное Эго без самоистязаний (или без опасного самосовершенствования, чтоб Вас не обидеть).

  12. Iksman

    Природа всё создаёт по своим законам. По её законам и мы живём. Это же элементарно. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

    • Archer

      Есть основания полагать, что все вовсе не так просто. Вообще слово природа может иметь разные смыслы. Какая природа на Марсе?
      Природа Земли создана кем и для кого?

      • Iksman

        Вдумайся, что сам написал. :))

      • Demiurge

        Читая каждый Ваш комментарий, вне зависимости на какую тему вырассуждаете, мне кажется, что Вы принимаете тяжелые наркотики, ибо уж больно болезненны Ваши предположения т выводы... Либо Вы еще очень юны- лишь в этом случае, можно хоть как-то воспринимать Ваши мысли по какому-либо вопросу, по крайней мере на этом ресурсе;) (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

        • NINSET

          +100500))) (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

        • Archer

          Мне приятно осознавать, что я не оставил Вас равнодушным :)))
          И мои взгляды настолько тронули ваш духовный покой, что вызвали целую бурю в вашем устоявшемся сером мире. Мне вспоминаются слова из старой песни 'Как ярко светит, после бури солнце!'. Думаю после той духовной бури вызванной моими заметками и вы увидите солнце истинны.
          Или я мечу бисер ... ???
          :)))

  13. aleksandros

    Интересна зависимость настроения от ума, изложенная в этой статье, то есть человек с низким IQ, будет находиться в другом настроении, чем человек с высоким IQ, при равных условиях эксперимента. Далее, почему идеей действия плацебо выступает интуиция? Они пересекаются, но плацебо есть запрограмированное действие сознания, а интуиция есть возможная вероятность развития событий на основе ранее полученной информации, посему интуицию можно развить. Для того, чтобы ответить на вопрос есть ли связь между материей и сознанием, надо ответить может сознание существовать отдельно от материи и, может ли материя существовать отдельно от сознания в проекции на человека, если да, то мир в котором мы живем, может быть совершенно отличен и независим от нашего внутреннего мира, построенного на проекции на сознание наших органов чувств, которые могут искажать восприятие существующей действительности, как по воле извне, так и по собственной несостоятельности, если да, то мир, каким его воспринимает наше сознание, есть реально существующий, который может изменяться под действием нашего сознания. Ответив на эти вопросы, можно будет приблизиться к пониманию реальности или виртуальности происходящего вокруг нас, то есть нашего мира общего и внутреннего. Одним из примеров возможной виртуальности, является гипноз, гипнотизируемый проживает виртуальную реальность, записанную в его сознание через воздействие материи - слов письменно или в звуковом формате не важно, главное что эта материя легко преобразуется в цифровой формат, что в будущем не помешает создавать программы для записи на сознание, например, для облегчения обучения профессии, вместо многолетнего сидения за учебниками.

    • Archer

      ... есть маленькое уточнение:
      1. Слова это не материя.
      2. Цифры это тоже не материя.
      Насколько связано наше тело и сознание ?
      Об этом размышляли наши предки и эта информация есть в русском языке.
      Вспомните выражения:
      "Он был вне себя" - кто он, и вне кого он был?
      "Она потеряла сознание" - а были ли неразделимы?
      "Пришел в себя" - кто и куда вернулся?


      • aleksandros

        Если слово и цифры это не материя, тогда что же? Давайте по вашему рассуждать. Начнем с поговорок-пошевели извилиной, начни думать материально, пища для размышлений . Думка или мысль выражается словами, они в мозгу, значит по природе не могут быть материальны, но наш мозг выдает слова, предварительно где то их взяв и фиксируя на корочку, но не как не выдавая их самостоятельно, вне зависимости от внешнего мира, пример дети-маугли, значит один носитель передает другому информацию, у того при запоминании происходят определенные процессы в непросто, как следствие воздействия энергии, вывод слово, есть энергия, энергия, есть материя, какая материя предстоит еще узнать, наконец выражение сила слова.

        • Archer

          Все гораздо проще ...
          Слова и цифры это информация. Информация это свойство материи ( такое же как температура, вес, плотность, обем...), но не сама материя.
          Не нужно плодить лишние сущности.

  14. Vitali.M

    Ну вас понесло по материй и в не материй! )))) Иисус сказал, если бы у вас была вера с горчичное зернышко, то могли бы гору сдвинуть! Но у нас срабатывает та часть мозга которая отвечает за сомнения и мы тормозим!)))) (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

  15. xakepmn

    Если это так то тогда ТЕСЛА узнал и стёрли. :-) :-) :-) . если не так тогда его просто убили. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

  16. moscowlike

    Меня стала интересовать затронутая тема в прошлом году, когда я под действием травы оказался в пространстве,которое состояло из вселенского хауса,без времени,без смысла,без ничего "реального", но именно в этом пространстве я отчетливо почувствовал что вот оно РЕАЛЬНОСТЬ - база,черновик, из которого создается наш "реальный мир". Мой мозг не справлялся с данным хаусом, будто перегорал в прямом смысле слова и слава богу я вернулся в наш виртуальный мир, здесь намного привычней и лучше. Но к сожалению, я теперь каждую секунду своей жизни осознаю что все вокруг нереально и это очень напрягает меня. Больше всего меня пугает безысходность нашего существования,если все придумано заранее,все люди ненастоящие,нету никакого эффекта неожиданности, все предрешено, не хочу такой жизни! И меня мучают принципиально только два вопроса:
    1) Получается что все люди которые нас окружают это плод нашей фантазии или программы, тоесть никого не существует и каждый такой же как я живет в своей вселенной со своими тоже ненастоящими друзьями,родственниками,которые изначально запрограммированы на нужное поведение в твоей вселенной. И нет смысла писать этот комментарий,потому что на него будут отвечать люди,которые были созданы для моего пространства и никакого настоящего своего мнения не будут иметь.
    2) что происходит с сознанием человека после биологической смерти?

    Очень надеюсь, что то мое состояние,было плодом фантазии моего мозга под действием травы и мы все таки живем в реальном мире! Я хочу жить в мире полном неожиданностей, не запрограммированных встреч, чувств, впечатлений! (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

    • NetherHeaven

      Тогда перестань жрать наркоту.

    • Demiurge

      Найдите цель в жизни- настоящую, лишь для вас ясную, "великую", желанную цель и идите к ней. Лишь в этом случае, вы начнете жить и лишь тогда вам уже будет все равно, реален этот мир иль всего навсего плод вашей фантазии- "виртуалка", в одном из отделов вашего ГМ. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

      • moscowlike

        Я с Вами полностью согласен,и видимо ждал такого ответа, у меня нет цели на данный момент и я не знаю как ее найти. И вроде из нормальной семьи,высшее образование и вроде не тупой,есть хорошие друзья, но не могу найти себя в этой жизни. При этом я не нарик, это было исключение. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

        • ew

          Я думаю что на самом деле не очень важно насколько мир реален в нашем понимании. В любом случае его понимание формируется на основании исследования людей, а им свойственно ошибаться. А про поиск цели в жизни думаю не стоит торопиться, это пустая трата времени. Это как выбор института после школы, все равно не угадаешь. Любопытно ваше настойчивое желание поделиться ощущениями.. Думаю ваш круг друзей вам слишком узок для ваших ощущений и понимания происходящего. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

          • moscowlike

            Легче рассказать о таких ощущениях незнакомым людям, чем близким друзьям, тем более большинство из них живут своей жизнью и не задумываются над этими темами))) (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

    • Sakshe

      «под действием травы»

      «Однажды, наевшись сушеных мухоморов, я поехал на электpичке в Москву из загорода, где жил тогда, сдавать свою работу в издательство. Никакого эффекта не испытывал в течении нескольких часов, а потом, уже после издательства встретился со своей подружкой в парке Измайлово. Был прекрасный весенний день, распускалась листва, и тут настало у меня видение постоянной дискретности всего бытия вообще. Я начал видеть отдельные „кадры“ творения. Всё сущее вокруг меня исчезало и воссоздавалось с колоссальной скоростью. Я был зачарован этим „квантованием“ и вглядывался в распускающиеся и непрерывно изменяющиеся листья деревьев, понимая, что только именно это неостановимое уничтожение и творение в состоянии поддерживать развитие».

      «Очень надеюсь, что мы все таки живем в реальном мире!».

      Напрасно надеетесь - «Мир - из Бога и в Боге».

      Об иллюзорности мира, в том числе об его дискретности (покадровости) и несуществовании «живых существ», говорят все мистики всех времён и народов, например, Падмасамбхава.

      На мой взгляд, Вам не помешало бы заглянуть к Лакшми: http://selfrealization.mybb.ru/

  17. SadDarkAngel

    Опыт поколений показывает, что многое, не объяснимое с научной точки зрения, со временем становилось объяснимым с научной точки зрения. Когда-то в будущем мы сможем объяснить с научной точки зрения еще много явлений и событий, что не можем объяснить сейчас. И еще на счет того, что наш общий мир создаем мы в своих умах, я бы попробовал выдвинуть свою теорию, а что если есть нечто (можем назвать это "Бог"), что транслирует нам наш мир, а наши разумы лишь только декодируют его, получая ощущения и восприятие этого самого мира? А у тех, у кого поврежден декодер, воспринимают мир немного иначе (галлюцинации и все такое). То есть я по любому уверен, что мы живем в матрице (даже с научной точки зрения, весь мир, это такая глобальная матрица из базона хикса), только сейчас мы еще не можем понять и объяснить все правильно, так как оно есть на самом деле. Пока только теории на счет этого. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

    • aleksandros

      Вы правы, в окружающем нас пространстве множество энергий, которые неподвластны измерению грубыми научными приборами, существующими в данный момент, что вовсе не означает, что этих энергий нет, например энергия эфира, которую пытался донести до нас Тесла, самая могущественная - энергия веры, как написал выше VITALI.M, концентрация этой энергии в объеме , равному горчичному зерну, может натворить таких дел.

      • Archer

        Беда в том, что в окружающем нас пространстве не может быть много энергий не привязанных к материи. Энергия это свойство материи, как температура, как давление, как скорость. Где вы видели множество скоростей или нагретую пустоту??? Физика это не предполагает. Энергией обладают материальные тела. Это их свойство.

  18. alm604

    Хех... С травы такое. С грибов вообще б с ума сошел) (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  19. marshl940

    2 Moscowlike

    Не совсем так и если я правильно все понял, то ты видел не галлюцинацию, сотворенную твоей головой. Другие люди реальны, вернее "души", заключенные в физ.оболочку. Просто все вокруг другое. И самое стремное, что течения времени нет. Мы жители трех измерений и сдвигаться в соседние...э...%подходящее слово% мы не можем. Во всяком случае пока не становимся способными выходить из себя.)
    На счет реальности нашего восприятия - сам еще себе не сформулировал. Но да, можно создать себе целый полигон с танками, толпой ГомеровСимпсонов и бассейном. Правда это может оказаться не только в вашей доступности. Люди зашлаковали не только планету, блин. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  20. elena9791

    значит наше сознание , придумало себе тело, ограничение временем , место положение и проживет скажем этот интервал жизнь , и далее когда тело у сознания больше нет, начинается новая и другая скажем так фантазия разума ( сознания)

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.