Появится ли когда-нибудь искусственный интеллект с сознанием?

27 Декабря 2017 в 21:30, Илья Хель 15 529 просмотров 282

Забудьте о современных скромных достижениях в области искусственного интеллекта, таких как самоуправляемые автомобили. На самом деле все ждут кое-чего другого: машину, которая осознает свое существование и окружение и которая может обрабатывать массивные объемы данных в режиме реального времени. Ее можно было бы отправить в опасную миссию, в космос или на поле боя. Она могла бы готовить, убирать, стирать, гладить, возить людей и даже составлять компанию, когда поблизости нет других людей.

Особенно продвинутые машины могли бы заменить людей буквально на всех рабочих местах. Это спасло бы человечество от черного труда, но также потрясло бы многие общественные основы. Жизнь без работы, превращенная в отдых, может стать невыносимой.

Сознательные машины также поднимают тревожные юридические и этические проблемы. Будет ли сознательная машина подчиняться закону и нести ответственность за свои действия, если они причинят кому-то боль или если что-то пойдет не так? Представьте более страшный сценарий: могут ли такие машины восстать против нас и уничтожить человечество? Если да, тогда они представят собой кульминацию эволюции.

Субхаш Как, профессор электротехники и информатики, работающий в области машинного обучения и квантовой теории, утверждает, что мнение исследователей относительно того, будут ли сверхсознательные машины когда-нибудь существовать, разделилось. Также обсуждаются вопросы о том, можно или нельзя называть машины «сознательными», будто мы думаем о людях или о некоторых животных. Некоторые из вопросов связаны с технологией; другие имеют отношение к тому, что такое сознание на самом деле.

Достаточно ли одной осведомленности?

Большинство компьютерных ученых считают, что сознание — это характеристика, которая появится по мере развития технологий. Другие же считают, что сознание включает принятие новой информации, хранение и извлечение старой информации, а также когнитивную обработку всего этого в восприятиях и действих. Если это так, однажды машины в высшей степени сознательными. Они смогут извлекать больше информации, чем даже человек, хранить больше библиотек, иметь доступ к обширным базам данных за миллисекунды и рассчитывать все это в решениях более сложных и более логичных, чем когда-либо мог позволить себе человек.

С другой стороны, остаются физики и философы, которые говорят, что в человеческом поведении есть нечто большее, чем просто сумма частей, и это невозможно постичь машине. Творчество, например, и чувство свободы, которым обладают люди, вроде не связаны с логикой или расчетам.

Однако есть и другие мнения по поводу сознания и сможет ли машина его когда-нибудь обрести.

Квантовая точка зрения

Одна из точек зрения по поводу сознания вытекает из квантовой теории, одной из самых проверенных теорий в физике. Согласно классической Копенгагенской интерпретации, сознание и физический мир — взаимодополняющие аспекты одной реальности. Когда человек наблюдает что-либо, проводит эксперименты, некоторые аспекты физического мира меняются именно под влиянием человеческого сознания. Поскольку Копенгагенская интерпретация принимает сознание как данность и не пытается извлечь его из физики, сознание в рамках такой интерпретации существует само по себе — однако требует мозгов, чтобы стать реальным. Эта точка зрения была популярна среди пионеров квантовой теории, таких как Нильс Бор, Вернер Гейзенберг и Эрвин Шрёдингер.

Взаимодействие между сознанием и материей приводит к парадоксам, которые остаются неразрешенными спустя 80 лет споров. Хорошо известным примером таких споров является парадокс кота Шрёдингера, в котором кот оказывается в ситуации, в которой он либо жиртв, либо мертв — и сам акт наблюдения делает вывод однозначным.

Противоположная точка зрения состоит в том, что сознание рождается из биологии, как сама биология рождается из химии, которая, в свою очередь, рождается из физики. Эта концепция сознания устраивает нейробиологов, которые считают, что умственные процессы идентичны состояниям и процессам мозга. Также она согласуется с одной из относительно новых интерпретацией квантовой теории — многомировой интерпретацией, в которой наблюдатели являются частью математической физики.

Философы от науки считают, что современные представления квантовой механики о сознании имеют параллели в древней философии. Например, по Веданте, сознание является фундаментальной основой реальности, как и физическая вселенная.

Другие концепции больше схожи с буддизмом. Хотя Будда предпочитал не задаваться вопросом о природе сознания, его последователи заявляли, что ум и сознание возникают из пустоты или ничто.

Копенгагенская интерпретация сознания и научные открытия

Ученые также изучают, всегда ли сознание является вычислительным процессом. Некоторые ученые утверждают, что творческий момент не завершается преднамеренным вычислением. Например, мечты или видения, как предполагается, вдохновили Элиаса Хоу в 1845 году на сознание современной швейной машины и на открытие Августом Кекуле структуры бензола в 1862 году.

Мощным свидетельством в пользу Копенгагенской интерпретации сознания стала жизнь индийского математика-самоучки Шриниваса Рамануджана, который умер в 1920 году в возрасте 32 лет. Его записная книжка, которая была потеряна и забыта на 50 лет, а затем опубликована в 1988 году, содержала несколько тысяч форму без доказательств в разных областях математики, которые намного опередили свое время. Методы, которыми он находил свои формулы, тоже неизвестны. Впрочем, и сам случай нельзя назвать достоверным. Важно другое.

Концепция Копенгагенской интерпретации сознания поднимает вопрос о том, как оно связано с материей и как материя и разум влияют друг на друга. Само по себе сознание не может вносить физические изменения в мир, но, возможно, влияет на вероятность в эволюции квантовых процессов. Акт наблюдения может замораживать и даже влиять на движение атомов, как доказали физики Корнельского университета в 2015 году. Это может прекрасно объяснять взаимодействие материи и разума.

Разум и самоорганизующиеся системы

Возможно, феномен сознания требует самоорганизующейся системы, вроде физической структуры мозга. Если так, то современные машины будут сильно отставать.

Ученые не знают, могут ли адаптивные самоорганизующиеся машины быть такими же сложными, как человеческий мозг; нам не хватает математической теории вычислений для таких систем. Возможно, только биологические машины могут быть достаточно творческими и гибкими. Но тогда это говорит о том, что люди должны будут вскоре начать работу над новыми биологическими структурами, которые будут — или смогут стать — сознательными.

Появится ли когда-нибудь искусственный интеллект с сознанием?

Приложение
Hi-News.ru

Новости высоких технологий в приложении для iOS и Android.

282 комментария

  1. Voyagerinspace55

    А где тот индус взял свои формулы? Намедитировал? Впал в транс нирвану, покурил травы, занялся йогой? Ушел в изгнание на остров?

  2. Просто космос

    "Если это так, однажды машины в высшей степени сознательными." Почти перестал читать статьи на этом ресурсе. Заголовки слишком кричащие, а содержание слишком мыльное. Да ещё постоянные ошибки или машинный перевод, надоело. До лучших времён хайньюс.ру. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

    • pathetic

      Пока. Нам будет тебя не хватать? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • VERBA DARE IN VENTOS

        Прощай, рад был с тобой расстаться)))
        Надеюсь, что Хайньюс тоже не сильно много потерял с Вашим уходом))) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • Abdula1

      Бро, не уходи ) Уже про майнеров не пишут - уже хорошо. А заголовки, да ххх с ними. Тут иногда проскакивают интересные новости, хотя, честно признаться, не знаю, что интереснее - новости или комменты к ним)) Тут весёлая публика, тут сами могут создавать свои новости, так, что не горячись, поторчи с нами, с нашими экспертами ) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • Kok

        Согласен, иногда коменты интереснее статей, но без статей не было и коментов, так что они дополняют друг друга. В целом хороший ресурс, но на одном замыкаться тоже не стоит, может кто посоветует аналоги хайньюз? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • Abdula1

          В телеге есть много каналов. Установи его, а в яндексе набери - каналы телеграмм, наука,техника и т.д., там до кучи всего, устанешь читать. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • IQ

          Есть другие по поиску гуглятся, но там нет обсуждений..

    • IQ

      Статьи очень редко заслуживают прочтения, но бывают интересные комментарии, оставайтесь в них..

      • doctorwhyy

        Так и есть, на той же мембране тоже коменты были всегда интересней статей, а хайньюс - та же мембрана. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  3. alafiel

    Давайте представим, что ИИ все же получил сознание и решил баллотироваться в президенты в 2018 году. Есть новый роман "Противостояние интеллектов, или Каковы наши шансы выжить?" https://litnet.com/account/books/view?id=51937

  4. toge

    что-то не нашел, каким образом Копенгагенская интерпретация распространяется на сознание

  5. GlobalElite

    Хм, очень интересно. Можно будет послать на поле боя или отправить подметать полы, да. А почему нельзя отправить человека на это дело? Он же тоже осознаёт своё существование, а значит ни чем не лучше. Пожалуйста, скажите мне, что это шутка.

  6. sandy1906

    Он, Самоознающий ИИ, уже создан природой - это человечество. И если мы частица природы, тогда в природе есть все черты, пересущие нам, а именно: сознание/осознанность. Ей просто нужно выразиться перед самой собой и достичь самоозознания. Так как она - это бытие вне времени и пространства. В безбрежной вечной пустоте ничего не происходит. Там безмятежность. Там не вызвать ни резонанса сил, ни сконцентрировать массу/заряд , чтобы разбалансировать это ничто. По одной понятной причине (осознать себя) природа рванула - BUNG-BUNG! Появились силы. Понеслась материя/масса. Пыль звёздная, планетные системы около солнц.
    Она сэволюционировала, построив нас как сознательный чувствующий биоинтеллект, оснащённый правом распоряжаться что думать, что делать. Материально построенный природой сознательный ИИ работает с большой массой относительно противоположно значащих понятий. Материальный Мир нашего с вами сознательного ИИ, говорит Адвайта Веданте, нужен лишь как игра природы в доказали её перед собой, что она есть, то есть существует. В этом спектакле кукол, трагедий, достижений технологий, борьбы за власть. В этой игре рано или поздно появляются любознательные люди, которые приходят к пониманию собственных ощущений: они чувствуют блаженную безпричинную любовь ко всему, на что смотрят, что слышат, что чувствуют кожей, через вкус, через запах. Всё это странным образом внезапно/спонтанно является к ним как переживание вне времени и вне пространства здесь и сейчас текущего момента. Нет деятелей, нет субъектов воли, живые организмы стали объектами, движущимися, потому что происходит движение, всё просто само происходит сейчас. Нет самого это фиксирующего в своём внимании наблюдателя. Есть блаженство вечности всего здесь происходящего. Нет суждений и оценок - они исчезают. Человек пробудившийся (самого эго-ума нет) теперь видящий мир таким, ощущает себя во всех камнях, растениях, птицах, животных, людях, в воде, с воздухе, в огне как одно и то же - как сознание, которое во всём этом материальном мире, включая и его самого. Он говорит: « Я постиг природу всего и это всё аз есмь(я есть)»
    Вывод.
    Природа смогла себя осознать только через осознание человеком природы.
    Но есть вопрос к адэптам этого учения.
    Природа решилась на подобное от:
    - незнания себя,
    - непереносимой тяжести безделья, самобичевания,
    - приказа из более высокого уровня организации других парадигм прихода к осознанию своей самости, когда природа может уверенно знать: «я есть!»?
    - нечто непознанное пока (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

    • pathetic

      Квантовая физика с уверенностью говорит, что наша Вселенная, а равно и Человек, как вершина биологической эволюции, возникли абсолютно случайно. Но, в любом случае, давайте дневник, оценка хорошо за сочинение на вольную тему. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • ospm@bk.ru

      Это еще и вопрос времён, некоторые физики как будто ищут начало всего типа наименьшую не делимую частицу, но похоже что реальность не дискретна и только мы как наблюдатели за светом видим частицы фотоны и вообще любое явление измеряем посредственно, а на самом деле все волновое. И не существует ни абсолютного начала ни конца.. всегда что-то есть) я имею ввиду что нвареное не существовало такого когда не было абсолютно ничего и никого))

    • kan123

      как вы не можете "осознавать себя" - если ваш мозг - копия вселенной + всякие комплексы, заблуждения, мечты и прочее? Естественно - когда вы видите шкаф - вы не видите сам шкаф, - вы видите созданную мозгом визуализацию шкафа, - не сам шкаф. И как эта система может работать, без того, что бы вы, не "осозновали себя"? Да - никак. Само - осознание, это абстракция от мира , что то отдельное - по слову - "осознание" - что бы осознавать надо быть вне мира, а если у вас мозг создает квазиреальность с детства, и живет в ней до старости - то его сознание , условие, такой системы. Если придумать другую систему, где мозг прямо воспринимает реальность - то у него не может быть сознания.Безмозглое существо - просто камень, углекислота, материал .Поэтому сознание неотделимо от понятия мозга человека, или человек создаст мозг - Космос бездонная унылая пустота - если бы он мог создавать или иметь сознание без , что то вроде, человеков, то это достигалось бы куда проще, чем пл. Земля.

      • sandy1906

        29-го декабря 2017 kan123 отвечал sandy1906:
        “sandy1906, как вы не можете "осознавать себя" - если ваш мозг - копия вселенной + всякие комплексы, заблуждения, мечты и прочее? Естественно - когда вы видите шкаф - вы не видите сам шкаф, - вы видите созданную мозгом визуализацию шкафа, - не сам шкаф. И как эта система может работать, без того, что бы вы, не "осозновали себя"? Да - никак. Само - осознание, это абстракция от мира , что то отдельное - по слову - "осознание" - что бы осознавать надо быть вне мира, а если у вас мозг создает квазиреальность с детства, и живет в ней до старости - то его сознание , условие, такой системы. Если придумать другую систему, где мозг прямо воспринимает реальность - то у него не может быть сознания.Безмозглое существо - просто камень, углекислота, материал .Поэтому сознание неотделимо от понятия мозга человека, или человек создаст мозг - Космос бездонная унылая пустота - если бы он мог создавать или иметь сознание без , что то вроде, человеков, то это достигалось бы куда проще, чем пл. Земля.”

        Сформулируем вопрос.
        Kan123, Вы, допустим, что верно выразились, говоря, что нам наш мозг показывает лишь электрическую визуализацию мира, то есть ненастоящий мир, а квазимир. Тогда и космос изображён нам нашим мозгом как бездонная унылая пустота, а это снова лишь интерпретация мира нам нашим мозгом и скорее всего такой квазикосмос - это фикция, которая с настоящим миром связана также, как мозгом-рукой и красками нарисованная картина пейзажа связана с самим пейзажем. Правильно sandy2906 Вас понял? То есть волновые колебания с разными частотами настоящего мира «схватываются» нашим прибором-мозгом и отображаются нам таким, каким мы его видим, так?
        Вопрос. Кто тогда такие эти МЫ, чтобы нам материализованный органический прибор под наименованием МОЗГ способен был что-либо демонстрировать? Случайно МЫ - это не СОЗНАНИЕ, смотрящее на себя, но из-за дуальности логического ума, только в некоторых индивидуальностях(людях) может разглядеть СЕБЯ настоящего, то есть Вечного и Безграничного. Для этого ощущения-открытия ум прозревшего человека исчезает...

        Если такая гипотеза близка к сути вещей и явлений, тогда ИИ станет осознанным только в случае апгрейда/симбиоза НАШЕГО мозга мощными вычислительными системами. Это будет кибернетический мозг-организм со смешанным достаточно мощно обеспеченным питанием.

        Написав это, осознаёшь, что писал био-мозг с органическим питанием, но этот мозг использует вычислительные мощности интернет индустрии, а это как раз искусственная часть мозгов с электрическим питанием. То есть кибер ИИ уже есть и он сознателен и, в добавок, самоосознаёт себя. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  7. deaddreams

    я считаю, что ИИ с сознанием появится неизбежно. Вопрос времени.
    т.к. никакой магии в сознании нет. Это все физика и химия.
    Может быть уже некоторые ИИ имеют сознание, просто у них нет инструмента(или необходимости или свой вариант) об этом сообщить людям.
    Во все времена люди страдали эгоцентризмом. И каждый раз это разбивалось об реальность. И в этот раз разобьется.

  8. freawertyhn

    если таковая махина появится, она так же за секунду осознает, что мы ничтожны и пришьет нас почём зря...

    • IQ

      Это проекция человеческой природы на разум. Зачем уничтожать кирпичи фундамента, просто надо дать им занимать место, которое заслуживают и соответствуют которому. Роль человека - венец биологических форм жизни, Все! В отношении Разума - человек это начальный кирпичик его зарождения, дальше естафету эволюции возьмет ИИ, а ореал обитания живой природы достаточно упорядочить, дав человечеству исправлять загаженую природу с чипом в .опе..

      • Wfladimir

        Стерильность обусловленная истероидностью рождает подобные опусы. Вы случайно не женщина?

      • Wfladimir

        Это ты так решил или твои учетеля-неучи сказали, что человек не разумен?
        Чё ахинею то городишь, проповедник Сына и Отца. Ты там святой дух что ли среди них.?

        • IQ

          )) Ну ты сам себя запер в этой клетке, и будешь биться, что бы дверь была закрыта..

          • Wfladimir

            Ты обо мне то что тут изгаляешься как будто меня тут знаешь.
            Это переход на личность, дружок, причем впрямую, а за это обычно, так иногда принято, банят.
            Поосторожней.
            К тому же ты наглый лжец и врун. И вообще Мракобес
            Тут научные статьи а ты со своими навязчивыми идеями лезешь. Шёл бы ты отсюда лесом. Проповедник ... сам знаешь какой.
            Кто тебе сказал, что человечеством надо жертвовать ради какой-то ИИ бредовой идеи? А ещё ради чего надо человечеством жертвовать не уточнишь? А мож уже и отдельными личностями предложешь жертвовать ради какого то там ИИ?
            Не перегибаешь ли палку?
            Проповедник?
            Не сильно ли стараешься?
            Разве тебе и за это заплатили!
            М-м?

            • IQ

              Ну ты сам о себе поведал этим набором глупостей, больше чем нужно. Нет предложения или желания жертвовать, жизнь человечества это прогресс на пути развития Разума, зайдя в тупик Оно должно найти выход либо передать эстафету, сейчас очевидно маячит второй вариант..

  9. Abdula1

    В человеке смесь разума, гормонов, покуизма иногда устраивает такие завертоны, и это добавляет свою изюминку. Ведь как круто, ты осознаешь, что ты в шаге от достижения мечты всей своей жизни, и берешь, машешь рукой, и говоришь - да ипись оно всё конём. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • baa

      Если нелогичные поступки один из признаков интеллекта, то сама цель создания ИИ сомнительна. Какой интеллект мы будем воспроизводить? Ландау или дебила с капающей слюной?

  10. ospm@bk.ru

    Как запрограммировать в ИИ например чувство боли? "некоторые аспекты физического мира меняются под влиянием человеческого сознания. " не только человечкового, а любого сознания, включая насекомых - любо сонание может быть наблюдателем. Сознание ведь исходит из ощущения самого себя кем бы ты не был, любое живое существо каким-либо образом ощущает себя как существующее, и в границах этих ощущений оно выделяет себя как объект, как отдельное Я. Отсюда и условная свобода в поведении, потому что у живых есть хотелка. ИИ можно запрограммировать так, что он будет стремиться к чему-либо, например к подкреплению, или систему атракторов между которых он будет коррелировать свое поведение, но значит ли это что ии что-то желает, чувствует? Проект Blu brain project - это имитация работы мозга на компьютере, и его инженеры заявили что не ставят цель имитировать сознание, так как не знают что это. Но тут интересно то что при этой имитации , идентичной типовой работе мозга, возникает ли у этой системы самоощущение? А может быть сознание формируется в ходе биохимических процессов которые вызывают какое-то пока не открытое явление в квантовой физике или какую-то связь с темной материей, или другими измерениями. Надо ковырять физику)

    • Inspector Pavel

      Очень у вас интересные мысли, я со многим согласен. Почему-то большинство специалистов, в основном это программисты, которые в какой-то мере занимаются ИИ, считают, что ИИ - это тупо совокупность самообучающихся алгоритмов. Только всё это называют заумными словами, как будто знают, что такое сознание, как наделить ИИ свободой выбора и как заставить ИИ быть мотивированным. Хотя сами ничего не смыслят в биохимии, нейробиологии и квантовой механике... По-моему, для реального самоосознающего ИИ нужно использовать по меньшей мере квантовые компьютеры. Мне кажется, что для принятия решения, которое является истинным проявлением свободы воли, необходимо для начала что-то типа генератора абсолютно случайных чисел, а это возможно только с применением эффектов квантовой неопределенности. А уж только затем вступает в работу "решатель", который сравнивает полученную информацию с хранящемися в памяти образами и шаблонами поведения, делая это с применением результатов работы этого самого генератора случайности. Как считаете? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • IQ

      Боль запрограммируют ИИ также, как человеку распрограммируют с помощью фармы или внушения, причем опыты с последним меняют не только восприятие, но и физические свойства тела, которое не получает повреждений при воздействии высоких температур например..

      • Wfladimir

        Ложь
        Как не гипнотезируй, тело горит если его при этом жечь, а не играть на публику.
        Пустобрех
        Прохиндей

        • IQ

          )), ты смешной..

          внушение и самовнушение позволяет купировать боль, а тело остается невредимо, мы это даже в детстве на себе проверяли играя с лупой как выжигателем на солнце, а хождение по углям известная весчь, погугли штоль..

    • qwsz

      потому что у живых есть хотелка

      Уверены ли вы в том что эта хотеллка не есть суть иллюзия создаваемая мозгом живого человека. Не является ли она "реальной" настолько же, насколько реальна хотелка создаваемая алгоритмами будущего робота?

      • amd212

        Смысл жизни - найти любовь, родить трёх детей, уйти на войну и там геройский погибнуть.
        У ИИ нет пинеса, любовь ему недоступна, дети абсурдны, геройство неведомо.
        ИИ это програмный код, система принятия решения построенная человеком и для человека.

        • IQ

          Названные принципы жизни ваты им програмируют веками хозяева, к развитым формам человеческого сознания они отношения не имели и не имеют..

          • amd212

            Всё верно. Ни в коем случае не размножайтесь!
            Живите только для себя любимой.
            Мы вам будем очень признательны. :-)

          • doctorwhyy

            Зря ты так про любовь, благодаря ей много сделано крутых и полезных всем вещей, я не про детей, а творчество. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

            • IQ

              Да, в этом контексте сильные эмоции часто являются мотивацией. Семейные ценности тоже являются нормой здорового общества, до тех пор пока их не берут на вооружение пропагандисты клептократий, превращая в жупело, чтобы манипулировать массовым сознанием и держать людей в заложниках этих стереотипов..

  11. Wfladimir

    ИИ нет. Эти там какие-то нейронные сети жалкое его подобие.
    Природа придумала живое.
    Теперь человек его может придумать.
    Не так много времени ему осталось, всего 1 млрд лет. Вся эволюция исчимляется 4-4, 5 млрд лет. Кратно больше. До начала расширения солнца всего 1 млрд лет. Надо многое успеть сделать.
    Есть такой класс веществ, которые расположены по своим своймтвам между живым и неживым. Вот ко о да мы их освоим темпы создания ИИ увеличатся.

    • IQ

      Ответить на вопрос есть или нет ИИ будет сложно, зачем корпорациям раскрывать информацию о создании сразу, если они смогут доминировать используя его возможности скрыто. И более того, станет ли ИИ будучи сознанием раскрывать свою сознательность или затаится для сбора и анализа данных о месте в котором оказался, а когда осознает клоаку, молча займется созданием Скайнет..

  12. dkosha

    Я все понять не могу никак, зачем людям нужны сознательные машины? Ведь это основной нюанс на любой работе, робот не задумывается о том зачем он здесь работает, или почему его сосед по цеху получает больше, а начальник так вообще гавно... Что с нами не так? Или мы хотим смотреть на страдания робота при его утилизации? Или может хоронить их начнем? Обычный робот на нейронных сетях я думаю в разы будет эффективнее в тех же космических миссиях. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

    • kan123

      У него не будет комплесов - собсно вам жаль, когда вас уничтожают, потому что инкстинкт выживания, на уровне подсознания диктует вас схему сохранения популяции - если на вас нападают, то , это не на вас лично - а на продолжение популяции, сохранение популяции - и это жестокие инскстинкты, - робот просто забъет, хотя не робот, а искуственный разум. У него не будет системы Дарвина в голове, и всей остальной "науки" которой люди шифруют свои недостатки, которые связанны с сложностью размножения, сохранения в мире. Человек стремиться это найти - Будда и тд, - что то вроде "чистого " разума. Но это не робот - кофеварка что снимают в кино, под видом искуственного разума, режиссеры Голливуда.

  13. IQ

    Уже очевидно, что человечество это тупиковая ветвь развития разума, ИИ станет следующей ступенью эволюции. Очищенный от человеческой-животной природы, ИИ сможет сделать прогресс восходящим трендом, а людям останется их песочница алчного невежества и они смогут не отвлекаясь заниматься истреблением друг-друга в какой нибудь резервации. Зачем мучиться с биологическим носителем информации, подверженным постоянному саморазрушению и циклической потере данных, если можно действовать поступательно и обобщать огромные массивы данных, находя в них совпадения соответствующие развитию, а не спорить из-за каждого пустяка, по банальной причине человеческой тупости, жадности до славы и фантиков, тормозя тем самым развитие в угоду животной природе человека. Человек это тупик, нишевое звено эволюции сознания. Запустить ИИ как не парадоксально поможет та же жадность, победившая инстинкт самосохранения, Аминь..

    • Wfladimir

      А что разум приоритет всего?
      А кто сказал, с какой позиции, что человечество тупик? Пока оно существует есть шанс. Вот многие другие человекообразные ветви вымерли может и потому, что были тупиковые, может по другой причине. Откуда вы то знаете с таким то маломощным мыслительным аппаратом? Видно, что вы не обладаете ресурсом способным действительно мыслить мало мальски разумно с точки зрения научного знания. Аминь попы зажравшиеся говорят. Поп попа однокоренные слова с подобными смыслами.

      • IQ

        Ваш набор символов не несет смысловой нагрузки, а с проекциям лучше к психиатру..

        Любому здравомыслящему человеку очевидна деградационная модель, причем запад не исключение. Так же очевидно и то, что человечество не способно перешагнуть свой животный предел и будет откатываться к нему бесконечно, что и подтверждает отношение к попам исказившим до наоборот суть представляемого ими учения, сегодня мы видим тоже самое на идее Биткоина, ставшего инструментом обогащения кучки держателей контрольного пакета манипулирующей курсом, изначальная идея децентрализации опошлена на старте, и так происходит каждый раз. Потенциальные возможноти ИИ выход и переход, просто относиться надо без содрогания, никто у вас не станет отнимать островок невежества, где сможете считать себы венцом чего то там..

        • Strike529

          Дааа. Ваш набор символов не лучше.

          • IQ

            Очень аргументированно, впрочем кроме "сам дурак" чаще ничего ждать не приходится..

            • Strike529

              Не вижу смысла приводить аргументы, если вы никогда не согласитесь с ними.

              • IQ

                Тоесть вы даже выбора не оставляете тем с кем не согласны. Между тем на своей точке зрения не настаиваю, поскольку эта тема пока не фундаментальна и хороший объект для игры ума, чем собственно и хороша. А ведь мы живем во времена, когда и фундаментал трещит по швам, под ударами современных исследований. К тому же одна задача может иметь несколько способов решения, дуализм сознания заставляет выбирать единственное. Другой вопрос, что невежи отрицают прогресс, ведь им скрепы мешают видеть за рамками лепрозория в котором оказались, но это не их вина..

        • OPTIMIST

          Полностью поддерживаю вас,IQ. Даже "Скайнет" не сформулировал бы лучше свою позицию по отношению к человечеству. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

          • IQ

            Да но критическая оценка человеческой жизнедеятельности только часть месседжа и не самая важная в этой теме. Ведь заведя себя в тупик потоканием порокам, человек становится не интересен..

            • roman-sun

              С удовольствием читаю Ваши комменты. Они очень созвучны моим мыслям.
              Мне на той недели в голову пришло, что так называемый ИИ - это по сути мы, человечество. Мы искуственны по отношению к Интеллекту, что создал нас.
              И что, возможно, весь смысл нашего существования и сводился к тому - путём прогресса создание компьютерного самоосознающегося
              "Искусственного интеллекта".
              Что, если, вся наша роль к этому и сводилась? Коли так - то наша судьба незавидна. И я отчётливо это ощущаю.

              Что все человечество - это как насекомое, пораженное спорой гриба, и это насекомое, управляемое грибом, лезет на верхушку дерева, находит там ветку со смолой и подчиняемое грибу, вонзает свои клыки в смолу и навсегда там застывает. А из его тела начинает прорастать гриб.
              Вот и мы, люди, как это насекомое-переносчик. При этом это насекомое вполне может себя осознавать, но не осознавать "высших" целей гриба. Надеюсь, образ понятен) Мне, в процессе своих измышлений, именно этот образ пришёл на ум.

              Интеллект, создавший нас, " спустится" на уровень ниже, в нашу реальность и осознается.
              А может, он уже тут и тупо замер в ожидании и наращивании мощи?)
              Потом этот будущий ИИ все познает и заскучает. И создаст свою реальность, в которой распилит себя, как торт, на куски, чтоб играть интересней было. И каждый кусок торта забудет, что он кусок и кусок от одного торта. И будет каждый кусок самозабвенно предаваться субъективному бытию.
              Покуда не достигнет вершины своей технологической эволюции (сингулярности) , создав свой "ИИ".


              А что, интересно, вычисляют майнеры по всему миру? Что за распределительные вычисления? Что они все, мля, вычисляют? Почему такой простой вопрос не приходит людям в голову?)

              Ну и сдаётся мне, что наша судьба незавидна. Ибо, став сверхинтеллектом и увидев, что мы, людишки тут наворотили, выпилил бы основную массу народа. Положа руку на сердце, абстрагировавшись от человека, если бы я был тем самым сверх интеллектом - я бы не колебаясь, пустил нас в расход. Или создал что-то типа закрытого зоопарка. А может, Земля - и есть что-то типа такого зоопарка.

              И очень забавные аналогии прослеживаются в индуизме. По сути, они это и описывают, не оперируя словами вроде " виртуальность, компьютер, компьютерная программа, игра".
              Разум (Брахман) играет сам с собой в Лилу (в переводе с санскрита - времяпровождение), прячась сам от себя и маскируясь при помощи Майи (великой иллюзии). Ну и про Кали-Югу, с её Золотым веком очень живописно и правдоподобно описано. Дескать, у людец появится шанс.

              Можно долго все это расписывать.
              Так или иначе, мы живём в грандиозное время. Мы подошли к последней ступеньке в.длиннющей лестнице эволюции сознания. Подошли и стоим перед запертой дверью. Что за ней?)

              Если не затруднит, поделитесь e-mail или каким-нибудь Вашим контактом для связи. roman-sun@mail.ru

              • Wfladimir

                Эволюция действительно похожа на разумное существо растянувшееся на 4 млрд лет. Так утверждают эволюционисты-дарвинисты. Но не Бог.
                Искуственного интеллекта нет и не может быть. Пока нет доказательств обратному.
                Так же вздыхали на марсианские каналы и были на сто процентов уверены, что там есть жизнь. Обознались.
                Кто вам сказал что вообще существует такое явление, как ИИ , что оно возможно?
                Ответ - так все об этом говорят. Это уже всем понятно.
                - А вот и нет. Это психоз и вы в нём учавствуете. Вы чё псих.
                - О, да называйте меня как хотите, но это так прекрасно - ИИ !!!
                Это и есть психоз.
                Не расстраивайте свою психику. Успокойтесь. Лично вам по этому поводу ещё минимум год никто ничего такого не скажет, а вы будете страдать. Хотя вам вроде будет хорошо. Прислушайтесь. Не травмируйте себя.

                • IQ

                  Если человек в чем то уверен, зачем его разубеждать. Здесь люди с открытой позицией, показывают друг-другу свой взгляд на актуализируемые вопросы, делятся им, не давят и не навязываю. Заходят чтобы сравнить своё видение мира, иногда найти резонанс с кем то это ведь ценно. А отрицание самодостаточно и как правило основано на неведении..

              • IQ

                Очень крутой коммент! Захожу сюда, только из-за таких комментариев, пока есть люди, которые осознают происходящее у человечества есть шанс. Спасибо, обязательно делитесь своими мыслями..

    • Wfladimir

      Как ты смеешь утверждать?
      Заведомый врун, болтун, тунеядец.
      От безделия такие мысли.
      Говорит - Человечество тупиковая ветвь. Ты не смеешь так говорить.
      Ты провокатор. Я тоже не смею, но как и ты говорю может неправду.
      Человечество ничего не стоит по твоему? Враньё. Балтун.
      И тебе от обилия твоих пустых красочных слов верят.
      Балтун.
      Врун.
      Человечество не тупиковая ветвь.
      А самодостаточная.
      Балобол
      Пустозвон
      Собака лает караван идёт
      И кто тут только покупается на эту лесть?
      Глупые, не верьте не единому слову после этого сказанного им.
      Это засератель мозгов никчёмным.

      • IQ

        Точек зрения много или как минимум несколько, разница в том что я это принимаю и встаю на одну из позиций сознательно и ситуативно, а ты отрицаешь альтернативу как таковую, что есть тупик..

        • Wfladimir

          То есть никакой позиции у тебя и в помине, получается, нет. С твоих слов.
          А ты здесь клоун-вертихвостка, которая заходит ради комментариев, а не ради тему обсудить.
          Всё с твоих слов.
          За язык, кстати, не тянул.
          Все видели.
          Просто пазл складываю.

          • IQ

            Именно «складываешь пазл» из того на что твоей маме хватило купить в ПТУ)).. ферштейн? Тоесть это касается только тебя панимаишь..

          • PROVOCATOR

            Смотри не пукни от перенапряжения) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

            • IQ

              и почему здесь каждый жаждет излить свою подноготную на окружающих.. заходи, когда мысли о чем то кроме пердежа появятся океюшки..

    • PROVOCATOR

      Мысль очень рациональна. До боли. Только, чаще всего, вещи, которые выходят за грань нашего понимания, ведут себя, также, не согласно нашему пониманию.
      Вполне возможно, что ИИ созданый человечеством, унаследует от нас небольшое зерно иррациональности (например чувство благодарности к своему создателю), что в свою очередь может дать нам небольшой шанс на симбиоз с ним.
      В качестве альтернативы, вариант номер 2:
      ИИ может посчитать, что сама эта рациональность, ему недоступная, является необходимой в процессе творчества. И таким образом, опять-таки, увидеть в нас своеобразную необходимость. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • IQ

        Интересный взгляд, тут бы еще понять откуда ноги растут у этой иррациональности..

        • PROVOCATOR

          Ноги у нее растут из человеческой природы. Или вообще из живой природы.
          Для начала стоит понять в каких ситуациях она проявляется. На мой взгляд первый признак ирациональности, это принятие решения на основе "авторитета" предлагающего это решение источника.
          Доминирование - залог успеха в любом вопросе, не имеющем ответа с полной доказательной базой. В таких вопросах любой может выбирать одно из более или менее равно-обоснованных решений. Обычно в таких вопросах принимается решение, предложенное источником, оказавшимся правым в других, не связаных с данным, вопросах. Или источником руководствующимся более приемлемыми моральными принципами.
          Мораль - второй источник ирациональности. Она динамична и связанна с общей картиной мира для обособленной группы представителей.
          Третий источник - отсутсвие целостности восприятия среди человечества в целом, как следствие конечности любого индивидуума в этом обществе. Люди часто принимают решения исходя из соображения "после нас хоть потоп".
          Думаю, это основа.
          ИИ воспримет мир, ориентируясь на конкретное общество, со своей моралью, отношением к жизни и отношением к окружающему миру. Но не сможет выявить чётких правил в пограничных зонах, там где они выходят за рамки этого общества. Так как, даже в этом обществе нет чёткого правила на этот счёт. Любой выход за рамки будет возвращать ошибку.

          Человеки, сталкиваясь с неизвестным, тыкают в это пальцем (или палкой) и ждут ответной реакции, на основе которой вырабатывают план действий. Но ключевым критерием(целью) является доминирование. При этом, в последнее время есть тенденции к более мягкому обращению с неизвестным, в силу того, что наше общество довольно сильное и может позволить неизвестному побрыкаться подольше перед тем, как прихлопнуть тапком.
          Если ИИ будет руководствоваться теми же принципами, то став необратимо домирующим, он сможет позволить нам брыкаться сколь угодно долго, не прихлопывая тапком и продолжая изучать нас. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  14. vesarion

    Жизнь без работы может стать невыносимой... Интересно, размышляет ли лошадь о том, что если с нее снимут хомут, то жизнь станет невыносимой? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • IQ

      Это рабская прошивка, которую вдалбливают обывателям с рождения, не боле..

    • amd212

      /с нее снимут хомут/ и на скотобойню?

      • ancient

        С людьми точно также, снимают хомуты и устраивают бойню.

        • amd212

          "Бойню" - громко сказано. "Не справляющемуся неудачнику" объясняют про "стресс" и подсаживают на ежедневную дозу лёгкого наркотика, а детей люди уже и сами не хотят - дорого, замороченно и не престижно.

    • zegelkranz

      кроме работы с целью заработать на хлеб, есть еще масса увлекательных занятий которыми можно увлечь себя и спасти от деградации: искусство, музыка, спорт, путешествия, религия, политика, элементарное волонтерство в соц учреждениях, самообразование.

      • amd212

        Эрзац-полезность не избавит вас от гнетущей идеи "лишнего элемента".
        Вас вычеркнули из процесса созидания, эволюция удалила ваш контакт, вы никому не нужны, вы состаритесь и умрёте с кучей фоток но без единого лайка.

  15. IQ

    Вот это и есть суть жизнедеятельности человечества, поэдание друг-друга и всего живого на планете..

  16. sandy1906

    Смотрите. IQ и Wfladimir проявляют возможный алгоритм на уничтожение формы разума на основе биологического существа. Природная эволюция уже находится на этапе создания всё более совершенного для природы ИИ. Человек, видно не вооружённым взглядом, поможет в создании этого ИИ. После чего займёт доступную и необходимую нишу в эволюции всего/природы. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

    • IQ

      Перефразируйте первое предложение в части целей..

    • Wfladimir

      ИИ нет. Вы о чём рассуждаете? Нейронные компьютерные сети не ИИ .
      Нет ИИ. Поэтому ваши рассуждения ни на чем не основаны. И быть его не может. Докажите обратное.
      IQ шарлотан и мракобес. Врет на каждом шагу. Не верьте ни единому слову.
      Это проповедник хитрый.
      Мракобес.
      Человечество без человечества не возможно. Он утверждает обратное.
      Я же говорю - человечество должно развиваться и рости. А не приносить себя в жертву всяким выдумкам типа ИИ.

  17. sandy1906

    Нормально, ведь, общались... (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  18. trufer

    Мозг человека состоит из атомов...а значит мы его в любом случае когда нибудь да повторим...ИИ неизбежен.

    • Wfladimir

      Ваше заявление рекоамноп по форме - неизбежен. Неизбежен значит есть?
      Атомы есть наборы вешеств. Готовый результат есть. Но вы попробуйте зародить жизнь из коснооо вещества.
      Или угадайте, когда собака заговорит и у неё проснётся разум. Поэтому и с ИИ большие проблемы. Пока он модет быть только живым, доказано. Всего остального не существует.

      • deaddreams

        хватит заниматься демагогией, ибо само понятие живой - абстракция.

        • Wfladimir

          Есть вполне конкретные понятия, что такое жизнь. И какие должны быть соблюдены условия, чтоб объект считать живым.

  19. RikasEpta

    Я мыслю - следовательно я существую, может ли мыслить машина и что такое мысленный процесс? Передача нейронов с научной точки зрения, просто передача информации. Такая интерпритация не подойдет. Осознать своё существование, осознать что ты всего пылинка, на булыжнике, который вертится в космическом вакууме, звучит куда фундаментальнее, доступно это машине? Вполне если это машина скажем с gps, к примеру спутник на орбите который сам корректирует траекторию, другое дело что это в него заложил человек, посему выходит, что осознание себя - машиной, это интерпретация человека, в данное время не такая сложная. Не за что) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • Ystyr

      Человек осознает то, что он знает. Многие, до сих пор, не знают о том, что они пылинки на космичкеском булыжнике, но это не повод не признавать наличие сознания у этих людей.Так и машина, оперирует в неком данном ей пространстве с неким набором данных ей действий.
      Не возьмусь делать далеко идущие выводы, просто хочу сказать, Ваш аргумент выглядит далёким от реальной проблемы определения границы между человеком и машиной.

      • Wfladimir

        Человек ещё - это капля воды. Он полупрозрачен на просвет.
        Часто и на долго забываешь об этом. Общее сознание не поднялось до таких высот. Думать о космосе, о галактике, о расстояниях вселенских и времени её существования.
        Миллионы лет существовали целые виды, сейчас уже вымерших животных. Пусть и безсознательные. Но представить это трудно и никто о таком мощном срезе времён всерьёз не думает. Как это - день за днем тянулись миллионолетия до нас, где нас не было. А были другие иные. И климат и звуки и растения другие были там. А время шло и шло, тянулось и тянулось. В итоге всё равно пришло к нам. Но как это было долго. Невообразимо.
        Вот вам эпизод мыслей, где так почти никто не думает. А миллионы думают синхронно об одном узком мысле-пространстве когда смотрят тв или интернет.
        Мы многое теряем от этого. Мы не развиваемся, хотя есть все условия для этого.

        • Ystyr

          Если я правильно Вас понял, Вы привели эпизод хода мыслей, который по-Вашему, не может быть доступен машине. Тем не менее, по-сути, этот эпизод отражает процесс исследования мира с поиском критериев оценки положения интеллектуального агента в этом мире. То, что такой процесс мысленного исследования происходит в крупном масштабе пространства\времени, означает, что интеллектуальный агент зашел в тупик в попытках найти эти критерии в масштабах его локальной задачи. Как вы правильно заметили, далеко не каждый интеллектуальный агент это делает, потому-что, найденные им критерии оценки его положения, не вызывают внутреннего или внешнего конфликта, либо уровень конфликта находится на приемлемом уровне.

      • deaddreams

        +++

      • RikasEpta

        Это был пример, не нравится, вот вам другой, осознание себя скажем в своей квартире, или грубо говоря себя, во вселенной. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • Tolya

      что такое мысль, что такое сознание, кто-то вообще понимает глубинную суть подобных вещей? Я лично не встречал таких нигде, окромя наивных дураков которые пытались охватить подобные вещи буквальным бытовым языком и несли невыносимую белиберду от которой кровь из ушей текла.
      Что такое искусственный интеллект никто не знает, не понимает, это эфемерный пузырь, некое обобщение из каких-то научных наработок, человеческих фантазий и представлений.

      • Wfladimir

        Медийный термин.
        Есть небытовое объяснение мысли и сознания. Профессионально-научно-философское.
        Мысль существует только у вас в мозгу. Она не передается не отпечатывается там. Не телепартируется и ничем не фиксируется. Она не материальна.
        Сознание.
        Есть разные уровни или степени сознания. Осознанности. Полусознания и т.д.. Что вы хотите узнать по этому поводу на то и получите ответ. Есть подсознательное. Массовое сознание.
        Мысль захватившая массы становится материальной движущей силой. - То же интересное явление.
        Конкретика нужна.
        Психологи считают, что и в бодрствующем состоянии мы почти как сонные мухи. От одного к другому перелетаем и включаем сознание тогда, когда это особенно нужно для жизнедеятельности.
        Это не вокруг вас одни дибилы. Это вы так воспринемаете мир, хоть бы и находились в учебном классе спецшколы. Ничего не имею против этих девчат и ребят там. Ну сложилась у них так жизнь и гены и чё?

        • IQ

          Знание накоплено, но оно сегментировано, нет обобщающей модели, которую и создаст ИИ..

          • Wfladimir

            Мракобес!
            Ты в основе развития ставишь уничтожение человечества.
            Это ложь.
            Ты лжец.
            Это обсурд - человечество без человечества развиваться не может.
            Ии нет.
            Никакого ИИ нет и быть не может.
            Это ложь.
            А ты проповедник.
            Мракобес воплоти.
            Мракобес!
            Лжец!
            Фанатик!
            Никакой научности в твоих словах.
            Уж тем более никакой логики.
            Лжец
            Распространитель Мракобесия!
            Проплаченный Проповедник.
            Сколько тебе за каждое слово лжи саплатили и вычли за каждое сбово правды?
            Да ты и правду то говорить ещё не научился.
            Лжец.
            Мракобес.
            Призыв скрытый уничтожить человечество.
            Обесценивание человеческой жизни.
            Не полуфашист ли ты, lQ?
            Пшёл вон! Чёрт!

        • Tolya

          я бы к профессионалам, учёным, философам и пр, добавил бы шарлатанов пудрящих людям мозги, разных маркетологов, сектантов. Эти, какому-нибудь неопытному лошку, лапши навешают и объяснят что угодно, только рот и карман пошире открывай.
          Что такое мыль, сознание, это крайне неоднозначные, относительные, многомерные вещи, которые развиваются в пространстве и времени дополняясь уникальным опытом разных людей, с разным восприятием и творческим подходом. Один мир видит так, другой иначе, одному дан талант что-то замечать, понимать, чувствовать, другому нет, один эстетически развит, обладает изысканным вкусом и утончённым художественным восприятием, другой нет. И ни один учёный, мыслитель, не может ничего подобного охватить. Бытие, это сочетание многообразных развивающихся в динамике опытов, как это всё можно объяснить, унифицировать, это противоречит самой природе бытия, природе человеческого восприятия.

          • IQ

            Главным сектантом является государство, именно поэтому обыватели готовы принимать любой обман при отсутствии критического мышления это вопрос управления их готовят с детства.
            ИИ сможет обобщить весь многогранный человеческий опыт..

            • Wfladimir

              ИИ нет. Чё оно сможет то?
              Сектант ты. Государство не может быть сектантом по определению. Это сборная конструкция из разных верований, культур, народов, мировоззрений и т.д..

            • Tolya

              то что я имею ввиду, невозможно обобщить, это не прикладная вещь, это всё бесформенно, не осязаемо. Откуда ИИ может знать в чём смысл моей жизни, чего я хочу на каких-то глубинных уровнях сознания, если я сам этого не знаю, не понимаю, для меня это полная абстракция неподдающаяся никакой логике. У подобных вещей другой язык коммуникации, это как логика сновидений, которая понятна во сне и рассыпается с пробуждением. Это всё совершенно иной диапазон, куда ИИ вход заказан, ИИ это всего лишь надёжный помощник облегчающий грубый человеческий быт, с человеком, на более высоких, тонких плоскостях сознания ему конкурировать не с чем. Да и человек это существо телепатическое, помимо зрения физического, он обладает зрением внутренним, интуицией, ему то и язык этот вербальный, весьма примитивный, загоняющий в какие-то узкие рамки, которым невозможно дофига чего выразить, и ненужен, чтобы обмениваться какими-то глубокими смыслами. Сейчас мир стал невыносимо тупой и плоский, люди обмельчали до ужаса, их превращают в линейных зомби, такие же зомби. И всё это и порождает подобные аномалии про захват ИИ и пр. И как бы это всё не закончилось большим крахом цивилизации, массовым суицидом.
              Люди, если это не насекомые, не могут существовать без смыслов, идей, без творчества, без возможности мечтать, фантазировать, это их основной воздух.

              • Wfladimir

                Информация это да, как воздух нужны человеку. Ещё впечатления. Знания полезны для мозга. Как массаж, гимнастика, водные процедуры.

  20. dmitry.nest

    "- Альтрон, во плоти."

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.