Конец близок: ИИ от Google учится создавать и обучать другие ИИ

24 Января 2017 в 12:00, Николай Хижняк 14 464 просмотра 124

Представьте, насколько противоречивые чувства может испытывать эксперт по машинному обучению, создающий систему искусственного интеллекта (ИИ), которая однажды, а, возможно, даже и очень скоро, сможет самостоятельно создавать новые ИИ. И при этом эти ИИ будут эффективнее, чем созданные изначально самим человеком. Грядет эра, в которой машины будут сами создавать себе собственную замену.

В настоящий момент специалисты по машинному обучению очень ценятся на развитых рынках труда, однако, когда в мире начинает создаваться программное обеспечение, способное «учиться обучать» себе подобных, — недалек тот день, когда и такие специалисты станут совершенно невостребованными.

В подобной ситуации могут в скором времени оказаться такие группы, как Google Brain, OpenAI, DeepMind, а также кафедры самых престижных технологических школ и институтов, занимающиеся разработкой систем машинного обучения для того, чтобы эти системы в будущем сами создавали системы машинного обучения. И что страшнее, первые признаки этого можно отметить уже сейчас. Например, исследователи из Google Brain разработали программу, способную создавать ИИ-системы, чья задача заключается в измерении уровня эффективности работы программ по языковой обработке. Тест показал, что написанная машиной программа справляется с этим заданием лучше, чем софт, написанный людьми.

Как указывает MIT Technology Review, глава группы разработчиков Google Brain Джефф Дин рассматривает «автоматизированное машинное обучение» как самый многообещающий исследовательский проект для его команды.

«В настоящий момент при решении той или иной задачи вы полагаетесь на ваш собственный опыт, имеющиеся на руках данные и собственно сами вычисления. Можем ли мы исключить из этого порядка «опыт», если речь идет о машинном обучении?», — задается вопросом Дин.

Если окажется, что ИИ способен последовательно справляться с поставленными задачами на уровнях, сравнимых с теми, которые были продемонстрированы в эксперименте Google Brain, то однажды самосоздаваемые и самообучаемые ИИ смогут привести к более быстрому созданию и адаптации новых технологий.

И все же, несмотря на то что эта сфера по-прежнему в большей степени интересна только энтузиастам, в мире уже можно отметить возрастающее число людей, обеспокоенных тем, что рост и развитие ИИ-систем может в конечном итоге лишить многих их средств к существованию.

Автоматизация призвана изменить не только экономику, но и сам принцип капитализма в целом, принцип, который не изменялся на протяжении столетий. В отдаленной перспективе машины действительно станут дешевле, чем наемные рабочие. Ведь начальству больше не придется беспокоится о том, когда давать и оплачивать своим подчиненным отпуска, страховку, выплачивать зарплату и давать многие другие вещи, которые требуются и ожидаются сотрудниками от своих работодателей. И все же эта более дешевая и более эффективная рабочая сила потребует от нас огромных жертв.

Самым большим сектором экономики, который первым ощутит последствия от автоматизации, станет производство. Особенно в развивающихся странах. Важность этой проблемы затронул даже в своей прощальной речи бывший президент США Барак Обама:

«Волна следующей дезорганизации нашей экономики не будет поступать из-за рубежа. Она будет исходить от неослабевающего темпа автоматизации, которая сделает множество рабочих мест для среднего класса попросту неактуальными», — заявил Обама.

И многие эксперты в индустрии согласны с этими словами. Более того, пострадают не только рабочие места, не требующие особых навыков. Уже разрабатываются системы, которые в будущем смогут заменить, например, киномантажеров, поэтов-песенников, журналистов и многих других. И сейчас, когда уже существуют ИИ-системы, способные создавать некоторые программы, функционирующие гораздо эффективнее программ, написанных людьми, нам необходимо стать более внимательными к этой проблеме и, наконец, прийти к осознанию того, что может нас ожидать за горизонтом.

Конец близок: ИИ от Google учится создавать и обучать другие ИИ

Приложение
Hi-News.ru

Новости высоких технологий в приложении для iOS и Android.

124 комментария

  1. pathetic

    R.I.P humanity (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  2. Coolkoks

    Если у людей не будет работы то и не будет денег чтобы купить товар. А для кого тогда будет производится товар если его некому будет купить? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • pathetic

      ..."Сегодня Oxfam опубликовала аналитический документ Wealth: Having it all and wanting more (Богатство: имея все и желая большего). Он показывает, что доля самого богатого 1% в общемировом богатстве увеличилась с 44% в 2009 году до 48% в 2014 году, и при таких темпах в 2016 году превысит 50%. В 2014 году средний размер богатства у каждого взрослого члена глобальной элиты составлял 2,7 миллиона долларов.

      Из остальных 52% общемирового богатства почти все (46%) принадлежит самым богатым из богатых 20% мирового населения. А 80% населения мира владеют лишь 5,5% общемирового богатства..."

      Насрать им, простите, на всех остальных покупателей товаров. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • Lila

      одна из проблем - "производителей" (рабов) нужно кормить. если необходимость в рабах отпадет, но 6/7 всех ресурсов Земли не нужно будет добывать, а 1/7 от современного человечества найдет очередной способ построить новую иерархию и ценностные ориентиры, например платить за шоу, сексуальное рабство или лизоблюдство...

    • 3DPascal
    • ADAM

      Будет социализм, коммунизм, конечно не такой как был в СССР, настоящий коммунизм. ИИ возмет на себя всю рутинную,черную работу а человек высвободится для творческой работы.Капитализм уйдет в прошлое вместе с деньгами и финансовой системой, товары для человека будут производиться машинами и будут в свободном доступе. Человечество войдет в информационную эру, все люди будут вовлечены в развитие наук, тот кто не сможет приспособится к новой системе вымрет, количество жителей планеты постепенно сократится и будет контролироваться рождаемость на уровне мирового правительства.Далее человечество начнет покорение соседних галактик,новых планет.Вообщем человеку будет чем заняться))

      • pathetic

        )) Стругацкими увлекаетесь? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • ADAM

          ни разу не читал Стругацких, нужно почитать. А по теме это кажется очевидным, если автоматизация позволит взять на себя рутину, то дальше по цепочке, с учетом природы человека, его интересов и потребностей, думаю так и будет, если капиталисты не развяжут мировую войну за свои барыши))

          • donaldcrack

            Возможно, но возможно что все будет к примеру как в стартреке https://www.youtube.com/watch?v=Vsy4mjSHtcE Материальные вещи не будут существовать...

            • ADAM

              В материальном мире без материи никуда, мы сами состоим из материи.Такое возможно только если человек будет жить в виртуальном мире, но опять же для поддержания жизнедеятельности организма ему потребуются питательные вещества, как в матрице например, лежит тело человека в сосуде с питательной жидкостью а мозг подключен к виртуальному миру.Ну или переезд разума в кремниевый аналог мозга и погружение в виртуальный мир.Но думаю это совсем отдаленная перспектива, наша ближайшая цель создать умные машины, которые возьмут на себя рутину.

              • donaldcrack

                Пардоньте, плохо выразился, не русский я. Я имел введу что материальные вещи станут не существенными, тоесть они будут выполнять ту же функцию что и сеичас, но они будут также доступны как и камень на улице, стоить будут ничго.

                • ADAM

                  это да, все к тому и идет, когда изобретут наноассемблер мини фабрика, которая собирает вещи из атомов, будет у каждого дома.

          • ash209

            Да вы сами верите когда до этого дойдёт, тысячи лет!! В мире ещё существуют туземные племена, в которых не вымер рабовладельческий строй, есть люди которые не знают что такое книга или телефон. Эта утопия может существовать лишь в отдельно взятой локальной области, и людям ещё на сотни лет хватит изучать нашу планету, все самые темные закоулки, подземный мир, дно океанов, бескрайние леса. Полеты на другие планеты и поиск ископаемых на них это вид на тысячу лет вперёд))) (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

      • unkn0wn

        Это краткое содержание?

      • gloom

        А если "творческой" работой тоже будет заниматься ИИ?

        • Ystyr

          Обязательно будет, можно сказать уже. По факту многие аспекты рутинной работы операционно более сложны, чем "творческой", так как требуют высокоточного взаимодействия с физическим миром, с динамической обратной связью. Роботы всё ещё медлительны и неуклюжи, а вот музыку уже сочиняют и театры проектируют.

  3. pepel

    Нельзя забирать творчество у людей, это дар от Творца (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • yakiv94

      По моему это банальная гордыня. Если человек может создать что то, что может создавать, то почему бы ему этого и не создать что бы оно приносило пользу? В этом и проявляется Божественная суть человека.

    • unkn0wn

      Бох дал, бох взял. Да и никто не забирает, просто конкуренция будет.

  4. Аноним

    Думаю, что в скором времени все компании занимающиеся ИИ подвергнутся сильному влиянию со стороны властей и законотворцев дабы замедлить процесс может не развития, но внедрения данных технологий точно. Вопрос даже не в том, что это плохо, а в том , что координально изменениться образ жизни человека, экономики, производства. Это вам не смартфон с голосовым помощником, а система которая совершенствуются сама. Естественно для этого нужно время и, вероятно, очень много, а дав возможность компания внедрять технологии по своему усмотрению власти могут получить кровавый бунт : когда миллионам людей станет нечего есть-они отберут еду у ближнего. Развитие и внедрение должно проходить под лозунгом :" Без резких движений". (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • SpectreForce

      Бред. Думаешь, Китай будет тормозить свой научно-технический прогресс? Ахахаха! Даже мой кот и тот лапой морду прикрыл,чтобы не видеть твоих лозунгов.
      Никто тормозить прогресс не будет. Появятся новые налоги и соц выплаты. Чем больше будет автоматизации, тем больше будет государство кормить безработных.
      Те, кому придёт в голову чушь о торможении прогресса, за 5 лет безнадёжно отстанут технологически от своих соперников.

    • GlobalElite

      Много лет назад произошло восстание Лионских ткачей. Тогда многие потеряли работу из-за внедрения ткацких станков. Экономика перетерпела значительные изменения. Вывод: человечество вымерло. Задача: кто я и кому я это пишу?

      • GumaNitariy88

        Spectreforce, а тебе сейчас государство много даст, стань ты безработным?
        Globalelite, про вымирание ни кто и не говорит. Ткацкие станки, паровые машины, организация труда, идеи Адама Смита, луддиты и прочее конечно же внесли координальные изменения, но ИИ - это не станок упрощающий и увеличивающий производство, это заменитель человека. В то время население было около 1 млрд. и работу тогда потеряли от силы пару сотен тысяч человек по всему миру, теперь же нас больше 7 млрд. , что не может не сказаться на на экономике в целом. Я не приверженец теорий Мальтуса относительно НТП, но резкие скачки могут привести не к луддитам, а гораздо более серьёзным последствиям, и нужно быть полным кретином , что бы не видеть этого, не с проста этот вопрос поднимают СЕО крупнейших компаний и руководители ведущих стран. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • SpectreForce

          Много не много, но что-то дают. Если безработица станет нормой, будут давать больше иначе ясен пень будет бунт. Но как я уже сказал автоматизацию никто останавливать не будет по очевидным причинам.

          • GumaNitariy88

            Минимум 850₽ - максимум 4900₽ в месяц на один год - откуда вы возьмете деньги ? Напечатаете и всем раздадите ? Плата за квартиру в месяц больше чем максимальное пособие по безработице! А будучи крутым узким специалистом вы работу не найдете может даже и через год - разбираясь в квантовой физике, генетике и многоуровневом шифровании, вы пойдёт мести двор так же как академики в 80-х и 90-х годах. Где прогресс?-прямой откат 70% население на 30-40 лет назад. Сейчас даже самый простой ИИ может заменить продавцов, менеджеров и прочие профессии в сфере обсуживания в которых работают десятки миллионов людей. Все идёт к фильму Элизиум , пока что самая вероятная теория ближайшего будущего. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

            • EcoRI

              То, что Вы говорите о пособиях, это в рамках нескольких стран. Есть ведь уже другие примеры, где в странах людям платят по 2000 - 3000 евро, как респонденту страны, при этом не обязательно быть по факту безработным.
              В данном вопросе, будет решающим фактор масштабности страны, всё будет отрепетировано на странах с меньшей экономикой, а дальше будут смотреть на результаты.

        • ADAM

          заменитель человека, полноценный интеллект подобный человеку, не появиться НИКОГДА.Что бы создать интеллект подобный нашему нам нужно обладать интеллектом Бога. Мы до сих пор не знаем что такое сознание, ум, разум,мудрость,душа и т.д. Мы даже не можем научить машину думать логически. Машинное обучение это все лишь выявление закономерностей и укрепление связей.

  5. cats.can.fly

    Событие "Взрыв Интеллекта" началось.
    +100% к скорости технологического прогресса каждый год.
    +300% к паранои параноикам.



    THE END IS NEAR

  6. kot777

    Уже нужно говорить не заменит человека. А позволит более эффективно использовать свое время людям. Попросту как помощник в делах будет . это что-то вроде торгового робота на бирже . робот работает вы более эффективно используете своё время, а прибыть вам ) в идеале неплохо у каждого человека свой работник в виде ИИ который работает и приносит своему партнеру человеку прибыль ... А человек присматривает за ним задаёт направление ему и если что просит получиться чему-то новому чтобы быть более эффективным и полезным миру обществу . а человек лишь думает о том как сделать планету ещё лучше технологии безопаснее тк в конце концов это наш общий дом ! неплохо было бы ) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • IIIIII

      Что и может погубить человечество (уже губит), так это жажда власти. В вашем примере именно все так и обстоит, нельзя запереть более развитую форму жизни. Вообще мнение походит на детский сад.

      • unkn0wn

        Запереть можно, но мера ее взаимодействия с вами будет пропорционально запертости.

    • SpectreForce

      Статью прочитал по диагонали? Ведь ясно написано, что скоро ИИ заменит не только рабочий класс, но и менеджеров, директоров и даже самих программистов.

      • unkn0wn

        Вообще с верху и надо бы начинать, ведь там 90% зелёной бумаги которую можно распределить по низу.

  7. Rincho

    Эх. Дожить бы до радикальных перемен в существовании человечества, а потом и умереть можно)

  8. doktorzlo

    Жду не дождусь когда ии можно будет синхронизировать с человеком чтобы поработать весь мир интеллектом (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • donaldcrack

      А это как?

      • doktorzlo

        Ну это когда нервные окончания могут быть в работе с ии (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • donaldcrack

          Неуверен что такое вобще возможно, вы когданибудь пользовались ТС когда там людей 20-30 и все в хаосе,а теперь представте весь мир в ТС и я уверен что найдутся милионы неадекватов которые будут бурду травить, и так милионы все будут вот так вот каждое свое... А вот глобальное голосование, это бы было норм и никакой парламент ненужен...

  9. bnbarakus

    Мне кажется крупные корпорации которые занимаются развитием пресловутого ИИ нашли способ сэкономить миллионы (а возможно даже и миллиарды) долларов. Уже ранее проскакивала новость о том, что некоторые !богатые! энтузиасты хотят создать острова на которых они и будут существовать. Обойдя все формальности не долгим будет момент, когда они внутри своих "стран" наклепают боевых роботов с ИИ и захватят власть. Мне кажется такой исход вероятен в ближайшие 15-20 лет.
    А что думаете вы? (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

    • Mist

      Вероятность крайне мала (с)

    • SpectreForce

      Кто им разрешит-то строить свои маленькие империи. Не будет такого, пусть и не мечтают.

      • SERG__ZV

        Вопрос не в том, кто мне позволит, вопрос в том, кто мне запретит.
        Клепать и втихаря можно в большом скрытом подземном комплексе

        • SpectreForce

          В наше время ничего не остаётся секретом надолго. Тем более, если он большой.

        • unkn0wn

          Пока закону не противоречит можете клепать что угодно.
          А когда примут закон тогда уже на свой страх и риск.

  10. IIIIII

    Чушь. Почему заменит? Я вообще не вижу никакой проблемы в подобном прогрессе.
    Уже близко то время, когда человек будет способен не зависеть от капитализма и потакания ему. Мы будем получать буквально все, что захотим с минимальными усилиями. Кто сказал, что человек рожден для того, что бы работать? Мы сможем создать вид умнее себя, но подвластный нам.
    Мы биологический скот и не более. Если взглянуть на потребности человека, то их можно классифицировать по нескольким категориям, которые вполне может обеспечить даже самый примитивный ИИ, который появится в ближайшем будущем. А если человека загонят на ферму, что же, созданные тут или прилетевшие откуда то, я думаю это неминуемо. Человек слишком медленный и ограниченный дабы величать себя вершиной эволюции. И этот естественный отбор необходим природе, ибо все что сейчас происходит от действий человека - это разрушение. Потому эволюции нужно как можно скорее заменить человека на более эффективную развитую жизнь.
    Мы сами ведем себя как скот, значит мы им и являемся.

    • SpectreForce

      Есть два пути, либо нас уничтожит ИИ, либо мы сами в него превратимся.

      • IIIIII

        Мне кажется матрицу можно выделить в отдельный путь, ибо мы останемся ограниченными только уже в другом мире. Оцифровка сознания мне кажется вполне вероятным исходом.

        • donaldcrack

          Смысла невижу человечество вобще оставлять если ИИ вдруг решит чет замутить, грохнет всех, замутит сферу дайсона вокруг солнца и все збс. Оставит там какието резервации для людей как для вида, и будут туда ходить глазеть роботики, все таки мы говорим о уже разумном а не умном создании...

    • affe.mario

      "Мы сможем создать вид умнее себя" - да, сможем, только подвластен он будет не "нам", а "им". Тем, кто будет владеть этим новым видом, которым нас заменят прежде всего в отношении зарплаты.
      Вот они, владельцы машин, действительно смогут позволить себе всё. А мы им будем больше не нужны. Или Вы думаете, они Вас будут кормить из чистого гуманизма?
      В отношении человечества и роботов настает момент, когда слово "человечество" нуждается в уточнении, какая его часть?

      • IIIIII

        Вы слишком недооцениваете или переоцениваете тех или иных. Прогресс создают не они, а энтузиасты, те самые ботаны, отбитые от социума и не зависящие от капитализма, пишущие коды на дешевых пк на спальном мешке на каком нибудь полузаброшенном складе. Пока есть те, кто правит всегда будут те кто не согласны, и как показывает история, все троны падают, ни одна династия не правит вечно! Скорее самая близкая ситуация, которая может произойти, это будет лишь временным фактором! Но все понимают что такую власть нельзя допускать в жадные руки, и даже если это произойдет, так или иначе король падет. В крайнем случае сам же ИИ укажет, кто дома хозяин. Вопрос лишь сколько займет эта война за сверхразум (а она однозначно будет, так или иначе), и не погибнет ли все живое при этом.

  11. ponchic

    Конец чего? эру палки и камня?

    • SpectreForce

      Ну да. И начало утопии. Вот только чья это будет утопия пока ещё неясно.

      • yakiv94

        Надеюсь что это будет утопия по мотивам Стругацких, на худой конец Хаскли. Остается скрестить пальцы чтобы события не пошли по сценарию Скайнета.

        • Aqel

          БОЮСЬ, ЧТО ТАК ОНО И БУДЕТ... Другого уже не дано - человечество само создало все условия для самоуничтожения, а уж до этого ИИ легко будет додуматься...

  12. mr.Cold

    . (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  13. Ce3apyc

    Самоусложняющаяся система под названием жизнь привела к появлению вируса под названием человек.

    • IIIIII

      Жизнь ни к чему не привела, привела Эволюция. И фактически эволюция является совершенствующим механизмом своего творения. Даже исходя из того, что мы являемся "вирусом", т.е. зловредном, это не значит, что вирус не способен эволюционировать. Я говорю о том, что даже нанося вред, вирус обязан будет его минимизировать, дабы не лишиться своего носителя, что бы иметь большие шансы к распространению, и как в следствии, к выживанию. Потому я считаю ИИ естественной эволюцией. И лучше это бы получилось, ведь если не получиться, человек обречен. Я не думаю, что проснувшись завтра человек вдруг откажеться от своих алчных желаний. Даже в мирное время это займет века на перестройку, а ведь времени осталось не так уж много, учитывая растущие аппетиты.

  14. ADAM

    Вот такие кричащие заголовки заставляют обывателей не знающих, что такое ИИ, устраивать бунты, перевороты. Если кто и приблизит конец, так это журналисты, которые ловко манипулирующие доверчивыми хомячками. Заверяю вас хомячки искусственный интеллект,подобный человеку, "заменитель человека" не появится НИКОГДА. Не верите? Тогда почитайте что человечеству известно о мозге, о разуме, о сознании, ответом будет НИЧЕГО не известно 0,0001% из 100% . Мы до сих пор не можем лечить душевно больных, шизофрению, паркинсон, и т.д. Не можем дать определение разуму,уму,интеллекту. Зато кричим как ИИ лишит нас работы, не дождетесь,на ваш век хватит работы всем.)) ИИ будет только узким,специализированным на одной задаче, а творчество для ИИ это уже нереальная фантастика.

    • SpectreForce

      Вот сам бы взял и почитал, что известно человечеству о мозге и о болезнях о которых ты тут рассказываешь. Правда поразит тебя до глубины души.

      Твои кричащие комментарии не далеко ушли от подразумеваемых тобой кричащих заголовков.

      • ADAM

        Давай, расскажи нам, что такое интеллект человека, что такое разум, сознание)) Может тебе стоит посетить клинику для душевно больных и своими глазами увидеть сколько их? Ты знаешь как лечить их и молчишь? Писанины много разной а на практике ноль без палочки.

        • unkn0wn

          Зачем вам эти душевнобольные? Чего вы так печётесь о них? Может потому что вы сами близки к этому? Каждый занимается тем чем он считает нужным, и разработчикам ИИ не нужны ваши душевнобольные,религиозные,моральные и прочие, вы им только мешаете работать своей болтовней.

          • ADAM

            Узко мыслите товагищ.Зачем душевно больные? Да затем, что сравнение их структуры, состояния мозга с нормой может о многом поведать. Они лишены разума, то за чем охотятся разработчики ИИ. Сравнение один из самых древних и мощных методов познания.Не зря говорят все познается в сравнении.Второе, я упомянул наличие душевно больных, как доказательство, нашего полного не понимания, не знания системы мозг, иначе мы в легкую лечили бы этих больных как лечим больных, например, некоторыми инфекционными заболеваниями, потому как знаем систему и можем манипулировать ее.Знание системы, ее принципа функционирования дают возможность воспроизвести искусственный аналог или управлять ею.

            • SpectreForce

              Какое сравнение? С логической составляющей у программистов никаких проблем нету.
              И то что врачи знают досконально, что это за болезнь, как она развивается, к чему приводит, не значит, что её можно вот так запросто вылечить.
              Единственное, что приходит на ум так это аутизм. Вот тут да, тут пока что ещё мало известно почему и как. Но через лет 5 разберутся и в этом, вероятно, с помощью того же ИИ.

              • ADAM

                Обыкновенное сравнение патологии с нормой.Выявление различий и определение группы нейронов отвечающей за данную патологию.Следствие шизофрении нарушение процессов мышления, следовательно выявив группу нейронов отличающихся от нормы,можно определить участки мозга отвечающие за процессы мышления и изучать их с тем что бы определить принцип действия подсистемы мышление.С логической составляющей у программистов никаких проблем нету.Да ладно? Что то я не видел логически мыслящую машину, которая умеет обобщать, делать выводы, обосновывать тезисы,классифицировать,систематизировать,спорить с человеком.Я говорю не о машинной логике, которая может выполнять примитивные логические операции типа условных операторов. Если то но.Я говорю о логически мыслящей машине.Что бы мыслить логически система должна понимать смысл, а теперь потрудитесь дать определение смыслу.
                Причины и механизмы развития шизофрении, прежде совершенно неизвестные[66], в последнее время начинают раскрываться[67] благодаря достижениям нейробиологии, но всё же остаются неясными и запутанными. Википедия
                Если бы мы точно знали, что конкретно не так в мозге пораженным шизой мы смогли бы это исправить, если ты знаешь как устроенна система в мельчайших деталях,вплоть до атомов и их взаимодействий, то можно чинить ее и всячески манипулировать.

  15. mr Vanya

    Робот ИИ ударник - неотличим от человека :-)
    https://youtu.be/3RBSkq-_St8

  16. goldgfs

    Как программист, уверен это чушь. Один пиар вокруг ИИ.
    До сих пор нет даже нормальной операционной системы для простых потребителей, которая бы не падала.
    Я тоже сделал программу, которая мне пишет куски других программ и что дальше. Это просто автомат.
    Пока нет ни одной программы, которая бы осознала себя, да это и невозможно.
    Был в одно время пиар квантовых компьютерах, которые в итоге так и не построили.

    • unkn0wn

      Операционная система имеет к ИИ отношение чуть больше чем никакого. Странно слышать подобное от програмиста. Суть вами сказанного - "я несмогнепонял и значит другие несмогутнепоймут".
      Ну как вариант - циклично повторять с рандомными изменениями ))

      • mr Vanya

        По видимому он имел ввиду то факт, что ОС на порядок, нет - на три порядка проще, чем "ИИ а-ля человек-разумный"
        :-)

        • IIIIII

          Мне кажется что отбрасывать абсолютною возможность снежного кома достаточно глупо... В статье речь об этом именно и идет, что писать настоящий ИИ уже будет не человек, за заготовки от человека, следовательно опытным путем будет выведен вид. А для этого нет необходимости в подобном подходе, как пытается убедить нас "программист". Вообще подобные заявления типа "Подумал один уволенный программист что это невозможно и по его канону весь DeepMind или GBrain закроют..." вообще смешно выглядят.

          А хайп создают для того, что бы провоцировать стартапы и минимизировать сосредоточение разработок в закрытых кругах. Уж тут то хайп точно сыграет на руку открытости.

        • goldgfs

          Да, я имел в виду, что еще простые вещи не решены, хотя бы таже ос, которая гарантирует, что она не упадет.
          Покажите мне хоть одну программу, которая на самом примитивном уровне будет делать логические выводы из 2 произвольных суждений?
          Я молчу о самосознании.
          Все эти программы, которые пишут статьи, музыку, распознают образы, являются просто автоматами.
          Ни одна программа не скажет вам, что она боится быть выключенной или хочет продолжить свой род и т.д.
          Я думаю тема с ИИ - это разводка для инвесторов.
          Но однозначно ИТ технологии идут вперед очень быстро в сторону создания сложных автоматов и систем, но никак ни искусственного разума.

          • unkn0wn

            Вы точно программист ? Может вы устаревшая версия, которой пора на свалку истории ? Любой школьник напишет программу которая вам "скажет" что "она боится быть выключенной или хочет продолжить свой род"
            Научитесь более точно формулировать техзадания. Вы-же "программист" в конце концов.

            • amd212

              Я тут код для ИИ придумал

              execute block as
              begin
              MyAIObject := TSupeAIClass.Create;
              MyAIObject.KnowledgeDB := Google.TakeGlobalKnowledgeDB;
              MyAIObject.Resume;
              end

          • amd212

            GOLDGFS
            Непрограммисты не в состоянии понять что такое код, скрипт, программа, BD. Им неведом ад из криворуких проджектмэнагеров, аутсортинга, низкооплачиваемого отдела тестирования, миллионов багов, патчей не уменьшающих, а увеличивающих дырки.
            Им кажется что с каждым компом продают и все программы, главное найти толковое руководство, как эти программы вызвать.

          • deaddreams

            эм гарантировать что ОС не упадет? а вы можете гарантировать, или природа что у какого то сознания (человеческого) в какой то момент что-то не упадет? (знаете, люди сходят с ума, чем не падение ОС? ) Какое это отношение имеет вообще к теме? Тема не об устойчивости а об лавинном эффекте обучения.

          • ADAM

            +

    • hinews1

      Вы сопоставляете свой код с нейросетями ?
      Вы связываете ОС и ИИ ?
      Мне грустно такое читать от коллеги...

      Для ИИ не будет ничего проще чем машинный код, где логика безупречна, а поведение задается алгоритмами. ИИ будем писать код на ассемблере без поддержки, без нейминга и архитектуры - этот весь сахар нужен лишь для смертных. И код написанный ИИ будет в разы продуктивней.

      • deaddreams

        +

      • goldgfs

        При чем тут ос и нейронные сети?
        Нейронная сеть по сути программируемый автомат, который на основе массива этоланой информации начинает сам обрабатывать аналогичные данные и не более того.
        Вы можете представить как примерно организовать программу, которая сядет и решит написать новый фреймворк ?
        Вот просто так утром сядет и начнет сама по себе творить что-то своё сама по себе?
        А потом то что она сотворит начнет само творить новое. Ну это же бред сивой кабылы.
        Большая опасность что есть куча старого софта, который управляет критичными вещами, типа ядерных ракет в США. Вот больше шансов, что людишек уничтожит старый комп для, которого не найдут новую дискету, а старая размагнитится.

        • SpectreForce

          Ну вон ИИ из Google Brain уже свои программы пишет, что нельзя сказать о большинстве присутствующих здесь людей. Глядишь, посидит вот так попишет, со временем и фреймворк сможет забацать.
          Я поражаюсь людям, которые закрывают глаза на прогресс ИИ и говорят что это пустяки. Вспомните, на что они были способны несколько лет назад и посмотрите, что могут сделать теперь. Через 5 лет ИИ сможет выполнять абсолютно любые поставленные перед ним задачи. Возможно универсальный пока ещё не появится, но специализированные будут везде.

          • mr Vanya

            "Вспомните, на что они были способны несколько лет назад и посмотрите, что могут сделать теперь"
            Что нового было придумано в 2016-ом?

            "Через 5 лет ИИ сможет выполнять абсолютно любые поставленные перед ним задачи. "
            Согласен, при условии, что перед ИИ не будут ставить невыполнимых для ИИ задач.

            • SpectreForce

              Из первого, что приходит в голову диагностика рака, и назначение новых лекарств, о которых доктора даже ещё не слышали. Потому что каждый год появляется сотни новых препаратов, доктора просто не успевают следить за литературой в тысячи листов каждый день, которую ИИ способен прочитать, проанализировать, сделать выводы как и доктора, но в сотни раз быстрее.

            • SpectreForce

              Также ИИ сумел обыграть человека в игру го =)

              • mr Vanya

                Круто. :-)
                Правда нельзя сказать, что этого не было "несколько лет назад".
                Первые нейронные сети были построены в начале 1980-ых. 35 лет тому назад!

                • SpectreForce

                  Я не говорил, что их не было. Я сказал посмотри, что они могли делать тогда и что могут сейчас. Скажи, 5 лет назад ИИ мог читать и анализировать научную литературу?
                  В этой статье написали о том, что ИИ пишет программы лучше самих программистов. Как тебе такое?

                • SpectreForce

                  http://www.kdnuggets.com/2016/12/machine-learning-artificial-intelligence-main-developments-2016-key-trends-2017.html

                  5 лет назад про ИИ толком и не слышно было.
                  В 2016-м году ИИ и машинное обучение стало самым желанным капиталовложением.
                  Я если честно не думал, что такой сильный интерес. С такими объемами усилий, разумный универсальный ИИ создадут не за 20, а за лет 5, если не раньше. Чем больше будут создавать ИИ, тем больше они будут помогать создать новые ИИ, и скорее всего, делать это лучше людей.

                  • mr Vanya

                    Товарищ по этой книжке диплом защищал :-(
                    http://link.springer.com/article/10.1023/A:1007452223027

                    Боюсь, на данный момент не создано даже концепции "универсального ИИ"

                    • SpectreForce

                      Сложно ли создать универсальный ИИ? На данный момент, да, сложно. Невозможно ли это? Через 5 лет увидим.

                      • mr Vanya

                        Вспомнилась шутка.
                        Если настоящего программиста спросить "Возможно ли написать код, который одновременно будет контролировать спутник на орбите, выигрывать торги на бирже и автоматом конвертировать NP задачи в P и наоборот?"
                        - он не задумываясь ответит "Да. Только мне нужно пять лет и миллиард денег."

                      • unkn0wn

                        Он даже если и будет создан, то это будет скрываться ещё лет сто, и низы об этом узнают в самую последнюю очередь. Тем более не исключено что он уже создан, но пока свой потенциал не раскрыл в силу ограничений которые на него накладывают.

  17. joker

    дааа почитал коменты, а тема то очень даже интересная - "Даёшь искусственный интеллект"!!!!

  18. Zamza

    Кто всё время проецирует страх, тот просто не глубоко мыслит. Господа, расширьте мозг. Похожие "угрозы" уже имели место в истории человечества. Вспомните "разрушителей машин" в старой Англии. Проблема того, что "железеки" будут делать работу людей, всегда возникает, и даже каждый день и каждый час, в связи с неостановимостью научно-технического прогресса. Но.....ничего не происходит. Сдвиг....и всё становится на свои места. Люди в своей деятельности просто "сдвигаются" дальше. Всегда и всюду провозглашалось, что главная ценность для человека - это "его свободное время". Не в смысле "свободен" - выгнан отовсюду. В смысле что может заниматься чем хочет, будучи обеспечен для жизни. Вот - принцип настоящей свободы человека. И это наступает. В Швеции, например, уже вводится 6-часовой рабочий день. И бояться нечего. Конечно, всегда будут те, которые "изнывают" от безделья. Ну люди, которые "не нашли себя", всегда есть и будут. К сожалению, эти "издержки" человеческого существования всегда присутствуют. Также как "ложь, обман" и прочь. Не забывайте что научно-технический прогресс даёт всё больше и больше возможностей "прокормиться" человечеству. И "неплохо" прокормиться. Вспомните как жили люди сотни лет назад. Людей на земле было несопоставимо меньше, и жили они несопоставимо хуже. Я имею в виду даже население всех этих "африк и азий". Про развитые страны и не говорю. Процесс будет такой, как например, происходит сейчас со связью. Как и предсказали уже давно, довольно скоро связь по всему миру буде бесплатной, а платить надо будет только за телефон и подключение. Вполне возможно, также будет происходить и с остальным. Вещи, одежда становятся всё более лёгкими в производстве, и станут возможно, бесплатными. Потом, когда научатся синтезировать, и еда. Последним "сдастся" жильё, но тоже абсолютно неизбежно. Всё это будет тем минимумом, который уже никого и не будет интересовать и удивлять. Как сегодня - салфетки. "Требовать, воевать и бастовать" люди уже будут за другое. Не знаю за что, но думаю, что это будет просто "интерес". К примеру, если вас сегодня обеспечить бесплатно едой, одеждой, жильём, бесплатным проездом куда хочешь, то.......через некоторое время вы "взвоете" от скуки. Вы потребуете себе какой-нибудь интересной деятельности. Просто так "жить", будет невозможно для большинства, не захотят. И это неизбежно. Вот, как раз ИИ и обеспечит нам всем всё необходимое и возможность заниматься чем хотим.... Не бойтесь, " всё у нас" они не заберут....никогда. "Интерес" к чему-то, с нами будет всегда.

    • StarGazer

      +

    • donaldcrack

      +

    • donaldcrack

      Дайте мне пособие, целыми днями буду стримить и рубится в игры, читать книги и статьи научные и им подобные и спортом заниматься чтоб не сдуться (раздуться). ))) Впрочем все как и сеичас, но уделять буду этому больше времени, ибо работа и учоба сильно укорачивают время на мои интересы...

      • unkn0wn

        Если всем дать пособие, то тогда кто будет мести дворы,убирать снег,класть асфальт,чистить канализацию и помойки? А если давать не всем, то почему именно вам,а не другому такому-же? Вы хотите того-же что и все остальные, такие-же как и вы. Как среди вас одинаковых понять кому давать пособие, а кому не давать его ? И стоит ли его вообще давать и ради чего? Если ваши ответы на эти вопросы будут убедительными, то возможно вам будет выдано пособие.

        • donaldcrack

          Для этого всего создают роботов, для рутины, или я не прав? Ну раз так а вобще, какой смысл работать, жить если всеравно здуешся? Для продолжения рода, допустим, но вам то чего, заклепаете ребеночка а дальше можно на боковую, но чет никто не стремится копыта откидывать... Странно... Вобще имелось введу что как только вся рутина будет забрана роботами то обычный класс будет иметь все для комфортного проживания, а если нет то тогда все пойдет под откос. Если компании небудут платить огромные налоги при их нереально огромной прибыли изза роботизацыи производства, то народ будет бунтовать чтоб или выпиливал роботов и давал работу или давал бабло. Если компании будут платить государству бабки но государство зажмет, то будет та же история только с государством. Все очень просто, да и натура человека среднестатистического проста. А вот когда все будут получать "пособие" то если они будут хотеть чегото большего то надо будет поработать, а так как работы как таковой небудет почти, то прийдется работать клоуном, чет вроде "клоунов из ютуба" для развлечения остального народа который будет отваливать бабки за шоу или что еще из своего пособия. Все вполне логично...

          • unkn0wn

            Не убедительно! Попробуйте ещё раз.
            Но в вашем тексте были некоторые нужные слова, для следующей возможно удачной попытки.

            • donaldcrack

              Что именно Вас не убедило, собственно я не сильно то и пытаюсь чтото доказать, я скорее написал то как я вижу общество через пару десятков лет, и пока все таким путем и идет, уже по всему миру проводятся эксперименты по выплачиванию пособия. И множество людей не бедных высказало поддержку в этом а некоторые даже сами начали проводить подобные практики, странно, к чему же все это ведет?

              • unkn0wn

                Нужно не филосовствовать. А уметь правильно отвечать на вопросы, и правильно задавать их.

                • donaldcrack

                  Ну у Вас правельных вопросов я както незаметил. Да и Ваши расуждения не логичны, работа машины всегда была, есть и будет дешевле человеческой, то что Вы тут пишите, эдакие сказки и веры в то что прогреса не будет и что никто не заменит асфальтоукладщика... Давать пособие всем и поровну, а все остальное если хотят больше то пускай сами зарабатывают. Обеспечить так сказать минимумом "жилем и едой" + давать так сказать на "карманные расходы" чтоб жить было можно.

                  • unkn0wn

                    Не вам судить о правильности этих вопросов. Они составленны на высших инстанциях и согласованны с пособиедателями. Если вам в этих вопросах что-то не понравилось или оскорбило вас, то все претензии к выше названным.

              • unkn0wn

                Тем более вы не задумывались что ваше видиние возможно ошибочно, и вероятно не совпадает с видинием дающих пособие ?

                • donaldcrack

                  Не спорю, возможно, но это уже не нам и не тем кто будет пособие решать. Тут уже скорее нужно искать так сказать компромис обеим сторонам и ждать пока все устаканится с тем что будет. Ибо одни без других прожить смогут но другие могут загнобить первых.

          • SpectreForce

            И это не так уж нереально. Хотите посмотреть как живут люди в богатом государстве? Съездите в ОАЭ и посмотрите как там люди живут, и как государство заботится о своих гражданах. И это просто очень много денег.
            А теперь представьте, что будет при полной автоматизации всего.

            • mr Vanya
              • SpectreForce

                Не знаю сколько там правды, сколько лжи, лень копаться. Но даже если так, замени всех "рабов" на роботов и будет тебе счастье. Я ведь писал про граждан, а не иностранцев.

                • mr Vanya

                  Уже фантастика. Продолжим?
                  Убери доходы от продажи нефти, газа и прочих природных ресурсов.
                  Деньги от туризма тоже вычеркни.
                  В будущем VR заменит глупые неудобные поездки.
                  Сформируй бюджет.

  19. deaddreams

    кхе кхе, грядет factorio какое-то )
    а вообще это автоматизация это круто.

  20. uran

    Интернет вещей есть, чего ещё нужно, чтобы ИИ веселился незаметно для человеков (отправлено из приложения Hi-News.ru)

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.