Почему наша Вселенная оказалась «идеально настроенной» для жизни?

18 333 просмотра
Об авторе

Мир

Человеку Вселенная может показаться очень неприветливым местом. В вакууме космоса вы быстро задохнетесь, а на поверхности звезды вас изжарит дотла. Насколько мы знаем, вся жизнь прикована к узкой полоске атмосферы, окружающей скалистую планету, которую мы населяем. И пока происхождение жизни на Земле остается загадкой, вместе с ними есть и другие серьезные вопросы без ответов. А именно: почему законы физики позволяют существовать жизни вообще? Неужели они универсальны и жизнь просто обязана существовать в таких условиях?

Но Вселенная состоит из фундаментальных кирпичиков, частиц и сил, строительных блоков для всего, что мы видим вокруг. И мы просто не знаем, почему эти кусочки должны обладать такими свойствами, какими обладают.

У нас есть много наблюдаемых фактов о нашей Вселенной, вроде того, что электроны почти ничего не весят, а некоторые кварки в тысячи раз тяжелее. И гравитация намного слабее других сил, которые удерживают атомные ядра вместе.

Почему наша Вселенная устроена таким образом? Мы просто не знаем

Но что, если…

Мы имеем полное право задавать вопрос «что, если…». Что, если бы электрон был массивнее, а кварки легче? Что, если бы электромагнетизм был сильнее сильного ядерного взаимодействия? Какой бы тогда была Вселенная?

Давайте рассмотрим углерод, элемент, выкованный в сердцах массивных звезд, необходимый для известной нам жизни.

Первоначальные расчеты таких звездных печей показали, что они были очевидно неэффективными в производстве углерода. Потом британский астроном Фред Гойл понял, что ядро углерода обладает особым свойством, резонансом, который повышает эффективность. Но если бы сила сильного ядерного взаимодействия была бы другой хотя бы на каплю, она бы уничтожила это свойство и оставила нашу вселенную частично лишенной углерода, а значит и жизни.

На этом история не заканчивается. После того, как был сделан углерод, он созрел и преобразовался в более тяжелые элементы, в частности, кислород. Оказывается, что кислороду из-за силы сильного ядерного взаимодействия не хватает конкретных резонансных свойств, которые повышают эффективность создания углерода.

Это предотвратило быстрое поглощение всего углерода. Конкретная сила сильного взаимодействия привела к тому, что во Вселенной с почти равной смесью углерода и кислорода появился бонус в виде жизни на Земле.

Смерть Вселенной

Рулетка

Все выше — только один пример. Мы можем играть в игры «что, если» со свойствами всех фундаментальных частиц Вселенной. И каждый раз можем задаваться вопросом: какой была бы Вселенная? Ответы будут почти очевидными. Отойди мы немного от изначальных условий — и результатом будет, как правило, стерильный космос.

Также Вселенная могла бы быть мягкой, без сложностей. Или Вселенная могла бы расшириться слишком быстро, чтобы вещество успело конденсироваться в звездах, галактиках и планетах. Или все это могло схлопнуться снова в секунды после рождения материи. Любая сложная жизнь была бы невозможной.

На этом вопросы не заканчиваются. В нашей Вселенной мы живем в комфорте лишь при определенном сочетании пространства и времени и, казалось бы, вполне понятная математическая база лежит в основе известной нам науки. Почему Вселенная такая понятная и предсказуемая? Почему она познаваема? Разве могли бы мы задать такой вопрос, если бы она таковой не являлась?

Наша Вселенная, кажется, балансирует на острие ножа стабильности. Но почему?

Одна из многих

Вселенная

Некоторые считают, что наука с легкостью решит этот вопрос. Возможно, если мы откроем «теорию всего», объединяющую квантовую механику с ОТО Эйнштейна, все относительные массы и силы фундаментальных частей будут абсолютно определены, не останется никаких загадок. Другие считают, что все не так просто.

Некоторые ищут утешения в творце, всемогущем существе, тонко настроившем свойства Вселенной, которые позволяют нам тут существовать. Но переход от науки к сверхъестественному нравится не всем.

Есть, впрочем, и другое возможное решение, которое находится в темном и запутанном уголке науки. Теория суперструн, или М-теория, предполагает, что фундаментальные свойства Вселенной не уникальны, а каким-то образом выбраны вследствие космического броска костей во время ее рождения.

Это дает нам возможное объяснение особых, на первый взгляд, свойств Вселенной, в которой мы живем.

Возможно, наша вселенная — одна из полубесконечного моря вселенных, каждой со своим собственным набором физических свойств, законов и частиц, математических структур и хронологий. Как мы уже увидели, подавляющее большинство этих других вселенных — мертвы и стерильны.

Единственный способ существовать так, чтобы задаваться вопросом «почему мы здесь?» — найти себя во вселенной, способствующей самому нашему существованию. В любой другой вселенной нас просто не было бы, никто не задавался бы вопросами и не удивлялся своему существованию.

Если такая картина множественный вселенных верна, мы должны признать, что фундаментальные свойства нашей вселенной выпали на гигантской космической рулетке, и нам достался победный, счастливый билет. Мы, получается, живем в удачливой вселенной.

Почему наша Вселенная оказалась «идеально настроенной» для жизни?

Приложение
Hi-News.ru

Новости высоких технологий в приложении для iOS и Android.

211 комментариев

  1. rainbringer

    Что за узколобие? Почему это при других условиях вселенная была бы мертва и стерильна? Только потому, что автор не может представить жизнь не на основе углерода, и вообще при другой физике? Мало фантастических романов описывающих разумные оттенки маренго?
    Бред какой-то. Да, при других условиях МЫ не могли бы жить, но вселенная отнюдь не обязана была бы пустовать. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

  2. naturalniy

    Поверх идеально настроенной вселенной есть разум у которого абсолютно безграничное знание и Он единый, это не Иисус и не римские боги. Это одно существо который не подобен то есть не похож на свои творения. Как хотите так и называйте Его Богом или Аллахом, Он тот кто создал тебя меня и все, что мы видим и не видим. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • diver832

      ето все догадги, вот наука для этого и существует, чтоб это найти и доказать, и тогда мы поверим... (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

      • SuperStarSieve

        Не поверим, а узнаем. В этом вся суть.

        • VARY

          Наука не видит даже человеческого сознания, чего уж о сознании творца говорить.

          • CSKA

            Сознания человека? Вот это поворот... Т.е. кто то говорит о том, что ты не в сознании сейчас?

            • VARY

              Так опишите энергию (вэнергию) сознания в научных терминах.
              Опишите в научных терминах воздействие сознания на наш Мир.
              посмотрим, как далеко наука в этом продвинулась.
              Наши дела и мысли в на этом этапе развития почти полностью определяются
              творениями нашего сознания, внешние сигналы приходящие от органов чувств отошли далеко на второй план, но наука
              изучает всё тот же неживой мир, в котором нас нет. Разве не так?

              • CSKA

                И каково воздействие сознания на наш мир? "наука изучает всё тот же неживой мир, в котором нас нет."-интересно, мир в котором нас нет? Вот это оотнесло

                • VARY

                  Странно, что вас это удивляет.

                  • CSKA

                    Что удивляет? "Мир в котором меня нет", если ты про это, то да, согласен, удивляет размер глупости

                    • VARY

                      Для нас он все же вечен и все, что есть-это то он или его воля.
                      А что там далее)))).....

                    • VARY

                      Так может покажите какие-нибудь законы открытые человеком в которых присутствует его разумная деятельность.
                      Иначе размер глупости действительно велик)))

                      • CSKA

                        Ну так и предоставь? В каком законе есть его деятельность? И все таки если у него есть начало значит он уже не бесконечен

                        • VARY

                          Имею в виду законы в которых представлено человеческое сознание?

                          • CSKA

                            Ааааа... Это уже что то сверх пошло. Законы окружающего нас мира-это не законы человека, это законы природы, элементарные и одновременно сложные, и даже очень сложные)

                            • VARY

                              Это не иное, это законы нашего Мира.
                              Я говорю, что наука не видит сознания, вы-обратное.
                              Так покажите в каких законах природы учитывается деятельность человеческого сознания. Ведь человек принадлежит этому Миру. покажите этим, что наука его видит и учитывает.

                              • CSKA

                                А ты сейчас не в сознании, да? Ты чего там зомби? Хотя теперь все встало на места

                                • VARY

                                  Покажите мне именно науку: формулы, правила, единицы измерения и т.д. которыми наука работает с сознанием.
                                  Покажите как она видит сознание и его деятельность.

                                  • CSKA

                                    Ээээээм... Кажется понял. Что то я не вижу где я говорил, где то про "сознание" как про "душу". И вопрос остается прежним

                                    • VARY

                                      (VARY 28 Сентября 2015 в 8:19 #

                                      Наука не видит даже человеческого сознания, чего уж о сознании творца говорить.)
                                      (CSKA 28 Сентября 2015 в 8:21 #

                                      Сознания человека? Вот это поворот... Т.е. кто то говорит о том, что ты не в сознании сейчас?)

                                      (VARY 28 Сентября 2015 в 10:59 #

                                      Странно, что вас это удивляет.)
                                      (CSKA 28 Сентября 2015 в 11:02 #

                                      Что удивляет? "Мир в котором меня нет", если ты про это, то да, согласен, удивляет размер глупости)

                                      • CSKA

                                        И? Где именно из всего вышеперечисленного я говорил про сознание как про душу? Тебя нет в этом мире? Но при этом ты в нём, да? Состоишь из этого мира в буквальном смысле. А сознание, я у тебя уже спрашивал: ты что сейчас не в сознании? Как же ты пишешь

                                        • VARY

                                          Кто-то очень тупит. Про душу никто из нас не писал.
                                          Я писал о том, что физика(в широком смысле) не видит сознания, ни человека ни, тем более создателя)

                                          • CSKA

                                            Хах) "Созна́ние — состояние психической жизни индивида, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях[1].

                                            Сознание может пониматься в более широком или более узком смысле[2]. Так, например, с точки зрения теории отражения сознание в широком смысле — это «психическое отражение действительности независимо от того, на каком уровне оно осуществляется — биологическом или социальном, чувственном или рациональном», а в узком смысле — «высшая, свойственная только людям и связанная с речью функция мозга, заключающаяся в обобщенном и целенаправленном отражении действительности, в предварительном мысленном построении действий и предвидении их результатов, в разумном регулировании и самоконтролировании поведения человека за счет рефлексии»[3].

                                            В Большом энциклопедическом словаре (2000) сознание определяется как «высшая форма психического отражения, свойственная общественно развитому человеку и связанная с речью, идеальная сторона целеполагающей деятельности»[4].

                                            Проблема того, чем же является сознание и каковы его рамки, и в чём же смысл существования данного термина выступает предметом исследования философии сознания, психологии, дисциплин, изучающих проблемы искусственного интеллекта. Проблемы практического рассмотрения включают в себя следующие вопросы: как можно определить наличие сознания у тяжело больных или находящихся в коме людей; может ли существовать не-человеческое сознание и как можно определить его наличие; в какой момент зарождается сознание людей; могут ли компьютеры достичь сознательных состояний и пр."-вот, для саморазвития почитай. И у же правда прекращай тупить и нести всякую чушь и ахинею. Сознание это порождение нашего великолепнейшего мозга. К чему его описывать физически если это скорее относится к биологии?

                                            • VARY

                                              Сознание-это аппарат взаимодействия нашего Я с внешним миром.
                                              Сам аппарат передается с ДНК.
                                              А вот его наполнение информацией, чисто индивидуально

                                              • CSKA

                                                То бишь наш мозг)

                                              • sairon

                                                Твое сознание определяет память, нет памяти -нет сознания, кто ты без памяти, уже никто, вот тебе и все сознание. А твоя память определяется нейронами, по которым бегают ионы с определенным зарядом. Каждый ион несет информацию, в чем и хранится твоя память. Это всё так, упрощенно. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                                                • VARY

                                                  Упрощенно до потери смысла. В телефоне тоже есть память, даже в проводном.

                                      • CSKA

                                        Не стоит придумывать... А потом думаем: а откуда взялся бог, да все оттуда же, из потрясающего человеческого мозга

                                  • kuba4inec

                                    Сознание,точно так же как и любовь,творчество и т.д.,не измеряется формулами. Сознание это способность осознавать и понимать этот мир,осознавать свое "Я" В этом мире. И у животных быть может оно есть (высшие обезьяны,дельфины ),все зависит от того несколько далеко ушла эволюция головного мозга у данного вида. А сознание у человека есть,ну с этим глупо спорить и нет смысла это доказывать ))) (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

                                    • VARY

                                      Дело в том, что сознание, путем управления природными энергиями, уже давно изменяет мир, а недавно начало создавать новые миры.
                                      Сознание - это аппарат взаимодействия нашего Я с внешним Миром.

                                    • CSKA

                                      Конечно есть. Ты же сейчас как то пишешь, верно? Аль ты не в сознании?

    • SIR1US

      А потом его съел кот-богоед. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • CSKA

      Ооооооу... А почему обязательно кто то должен был все создать? Почитайте физику, химию, биологию там... И все встанет на места. Так что спокойно, не волнуемся

      • VARY

        Вы, видимо, не читали, иначе не советовали-бы.
        Нет там ответов.

        • CSKA

          Вот ты то как раз и не читал... Там есть есть все, по крайней мере на сегодняшний день. Но мы ведь все в курсе, что прогресс не стоит на месте)))

          • VARY

            Увы, всё стоит на месте, кроме человеческого сознания.
            Растет только вэнергия человеческого разума
            (вэнергия - использование знаний для решения задач разумного существа)

            • CSKA

              Я так и сказал: использование знаний для решения задач разумного существа) Только без всяких "вэнергий"

      • Pantherman

        Да потому, что величайшие умы нашей планеты и по сей день охреневают от того как рушатся все законы физики при вычислении состояния вселенной хотя бы за одну долю секунды до большого взрыва. А именно, нашей любимой наукой вычислено, что плотность и температура вещества во вселенной, по мере того как мы заглядываем в прошлое к моменту большого взрыва, стремиться к бесконечности, что уже само по себе ломает мозг, ибо при бесконечной плотности мера хаоса стремится к нулю, что не может совмещаться с бесконечной температурой. А так как не смотря на это, мы с Вами всё же существуем и ведём сейчас эту переписку, даже самых скептично настроенных учёных заставило задуматься о существовании Божественного начала всего сущего.
        Если сказать проще, то следуя законам физики мы должны либо вовсе признать наше существование невозможным, либо признать, что у нашего существования есть причина, объяснить и постичь которую "внутрекоробочными" методами невозможно, вот и не верь тут в Творца...

        • CSKA

          Почему невозможным? На основании чего вы это взяли?

          • Pantherman

            Ну я же только что объяснил, что само состояние вселенной на момент большого взрыва в принципе невозможно, с точки зрения науки ибо противоречит аксиомам на которых она выстроена. Следовательно если мы будем продолжать упираться рогом, что наша наука способна описать всё, то она говорит, что это невозможно. Но вот не задача, взрыв был, мы есть, причина тоже должна быть (иначе не научно. если предположим что её нет).

            • CSKA

              Н да? Вот именно взрыв был... А ты не думал, что пока что, ПОКА ЧТО, наука не достигла необходимого уровня технологий для объяснения всего, и это не означает что: вот он господь.....

              • Pantherman

                Да и не достигнет, ибо данный парадокс для решения требует заменить фундаментальные аксиомы, на которых уже описано всё, что сегодня наукой подтверждено и достигнуто, как еще тебе объяснить прозрачность моей мысли? Не прими в обиду, но какое у тебя образование, сколько лет? Просто мне интересно знать, так как порой науку в данных дискуссиях защищают люди сами мало с ней знакомые, да так что стыдно становиться. Я сам тут вроде как Креационистов защищаю, но отнюдь не потому, что умом беден, а напротив, потому что долго и упорно хотел знать смысл жизни изучая научные труды, и именно их выводы порой подталкивают меня на такие выводы, а не моё невежество. Если же тебе мало парадоксов релятивистской физики, то поизучай квантовую механику, поверь, ты многому там удивишься.

                • CSKA

                  Ну вот видишь, что тебе не скажи, а ты все равно будешь тупо гнуть свое... Конечно это очень удобно) Не надо учить никакие формулы, понимать какие то сложности. Все придумал сказочный персонаж и все.
                  И т.е. по твоим словам это максимум, который мы достигли? Раньше в бозон Хиггса мало кто верил, что теперь, а теперь его экспериментально подтвердили... То же самое с черными дырами будет наверняка... Никто не говорит, что что то стоит не зыблимо. Мне 24, оператор обессоливающей и обезвоживающей установки

                • CSKA

                  Смысл жизни? И в чем же он? Постиг вершину мудрости?)

                  • Pantherman

                    Ты главное смотри шире, я против науки ничего не имею, главное чтобы наука оставалась поиском истины, какой бы она ни была, а не поиском опровержения существования Бога, Абсолютного разума - это уже кому как угодно. Да и в конечном итоге, если ты в серьёз считаешь, что весь твой путь это какие-то 70-100 лет (будем оптимистами), а после бесконечное ничего, то не всё ли равно о чём эта статья и что там доказала физика о далёком прошлом в далёком пространстве?

                    • CSKA

                      Ну тогда смысл был тут разглагольствовать о чем то непознаваемом, неосязаемом и о том, что никогда не сможем познать? Да и вроде никто даже и не пытается искать опровержения... Почему? Ответ все прекрасно знают)

                      • Pantherman

                        "о непознаваемом, неосязаемом" - Для чего, здешней физики? Да. А кто сказал, что это единственный доступный нам способ для познания мира и сознания.
                        "что никогда не сможем познать" - Если принять существование сознания только при жизни тела, то да.
                        "Ответ все прекрасно знают" - это даже комментировать не буду, это не серьёзно.

                        • CSKA

                          Да, у нас есть еще глаза, уши, нос, язык...

                          Ага, и еще в астрале

                          Ну, конечно... Лженауки, вот это действительно не серьезно

                          • Pantherman

                            Ну когда радиоволну описали, таких вот образованных как ты много собралось поголдеть мол бред какой, невидимая хрень пронизывает всё, еще и способна информацию передавать на расстояние.
                            А спустя сотню лет такие же ходят и у каждого в кармане мобильный, но разумнее они от того не стали, теперь могут зато "от имени науки" с гаджетов в инет постить освистывая любые исследования чего-то нового, как когда-то их недалёкие предки освистывали то, что сегодня уже обыденность.

                            • CSKA

                              Хах) А что я такого написал, что ты пишешь про радиоволну? Какой то не тот пример ты привел. Да и скорее с такими обвинениями не тебе в сторону других кидаться: Да и не достигнет, ибо данный парадокс для решения требует заменить фундаментальные аксиомы, на которых уже описано всё, что сегодня наукой подтверждено и достигнуто, как еще тебе объяснить прозрачность моей мысли?"
                              Т.е. ты уже заранее уверен во всем. Боюсь ты сам себе адресовал свой пример с радиоволной)

                  • VARY

                    Смысл жизни, в достижении вечной жизни, бессмертия.

        • naturalniy

          Вот и я об этом говорю! (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

          • CSKA

            Если сказать проще, то следуя законам физики мы должны либо вовсе признать наше существование невозможным-ну и? Почему невозможно и на основании чего? Мы здесь. Мы уже существуем на основании этих законов))) Облом ребята, опоздали

  3. Higgs Boson

    Чего только не придумают чтобы отрицать Творца. Вот найдём на Марсе сложный механизм...и придумаем теорию эволюции как он эволюционировал из камней. И в никаких марсиан не поверим....это же глупо, верить в марсиан.

    • timsrt

      я думал что здесь только атеисты сидят, а оказывается есть и единомышленники

      • porsche995

        + (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

        • Nikoloz

          СЦИЕНТИЗМ КАК КВАЗИРЕЛИГИЯ

          Сциентизм абсурден уже только потому, что противоречит собственным основаниям: невозможно выявить в рамках научного метода ни его монополию на истину, ни даже верность. Сциентизм узок и близорук, потому что не способен объяснить этические, психологические и эстетические аспекты человеческого существования.

          Сциентизм не понимает сущность науки, так как навязывает науке чуждые ей сферы. Реальная наука по самой своей природе охватывает только эмпирический мир, но методологический натурализм вовсе не исключает умозрительного и трансцендентального миров, манянОука сциентизма отвечает на все вопросы.

          И вот здесь, наука приобретает свойства Божества всеведение и непререкаемый авторитет.
          Для религий характерны сотериология и эсхатология, и атависты ожидают, что нОука уничтожит вселенское зло – религию, освободит от хитросплетений попов, освоит галактику, обеспечит материальное изобилие, изобретет вакцину от рака и всех сразу болезней и наконец, дарует бессмертие.

          Не лишен сциентизм и мифологии, и пророков, и мучеников. Сциентист верует, что с первых дней человечества идет непримиримый бой между всем хорошим – нОукой и всем плохим – религией. На протяжении веков жрецы и покорные им толпы преследовали и убивали ученых и атеистов. Но разум и знания смогли попятить мракобесие. И теперь, почти потерпевшим поражение попам приходится идти на попятную и доказывать, что они ничего против науки никогда не имели.
          И не важно, что в истории не отыскалось ни одного мученика нОуки и таковым пришлось объявить оккультиста Джордано Бруно и «сжечь» уже после естественной смерти Галилея на пару с Коперником.

          Именно служение идолу нОучного атавизма сделало из заурядного научного работника Докинза и посредственного комедийного актера Карлина звезд мирового масштаба, гуру и идеологических лидеров сотен тысяч атавистических петушков.

    • kuba4inec

      Наука не придумывает, она пытается все логически объяснить. Творец нужен тем,кто не хочет задумываться,у кого не пытливый ум...
      Статья хорошая,но на самом деле автор не прав в том,что если в другой вселенной законы другие,то жизни быть не может. Может,просто форма ее будет другой... (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

      • dawson.white

        Не правда. Я верю в творца, но хочу узнать как устроена вселенная, как творец её организовал. Я не верю в бога из библии, но в разумный замысел верю, потому что учёные ничего ещё не доказали. А в то, что большой взрыв возник сам по себе я не могу поверить. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

        • kuba4inec

          В большой взрыв и я не верю ))) А не задавался вопросом : кто создал творца? Ответишь он был всегда ? Так можно и про вселенную сказать,она была всегда. Лично я считаю что вселенная замкнута в себе и является четвертым и последним измерением... (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

          • naturalniy

            Вот ты говоришь нет Бога а я говорю есть Бог. Вот, что я скажу - Бог единый и самодостаточный и не нуждается ни в ком и ни в чем, когда Ему нужно что то создать, Он произносит слово 'будь' и оно происходит и Он так же не нуждается в Богах, иначе такой Бог не самодостаточен и не в состоянии создавать без помощи других богов. По твоему - Бога создал бог, а этого бога другой бог и это будет продолжаться бесконечно. Что выходит, бог создает бога и это получается бесконечное количество богов. Если один бог захочет создать нашу вселенную, наш с вами мир, ему нужно советоваться с другими богами и брать у них разрешения. Как ты думаешь, этот бог сможет получить от бесконечного рождающегося богов получить разрешения? А что если один бог откажется от создания нашей вселенной? Так, где всемогущество бога если он не может сотворить задуманное? Поэтому, что бы что то создавать нужно для этого быть независимым, высшим существом над всеми своими творениями, всемогущим и всезнающим. Когда мы видим обычные предметы, например, если я тебе покажу обычный простой карандаш и скажу тебе, что это произошло само по себе, ты меня за дурака примешь. Ты мне скажешь это дело рук инженера и ума, если не приложить ума, карандаша бы не было. А я тебе скажу что вселенная сложнее карандаша который состоит из всевозможных формул, химии, элементов, карбонов, частиц атомов нейтронов протонов и т.п. и у этих атомов нет знания они не учились в универе что бы что то знать, они работают по назначению. А назначает эту грандиозную организацию высший разум, ум, всемогущий творец. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

            • ZU

              Старые сказки о главном... Звучит красиво, а на деле - пустышка. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

              • naturalniy

                Ты хочешь сказать что, частицы сами собираются, планируют и организуются? И каждая частица в огромной вселенной знает что нужно создать твои глаза а для глаз твоих солнце? (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

            • kuba4inec

              Когда сравнивают какой-то технологичный предмет (карандаш и т.д.) с системой с мутациями в генах,естественным отбором и репликацией самой себя,я удивляюсь,ну это же совсем разные сравнения,свойства вещей ведь разные и так сравнивать нельзя. Что же касается законов физики то я не знаю откуда они именно такие взялись,но я предпочту искать истину,чем сказать что все кто-то создал и не париться по этому поводу... (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

              • naturalniy

                Тебе легче верить в частицы которые по всей вселенной разбросаны и они есть также в вашем теле и якобы эти частицы атомы, протоны, карбоны и тп сами построили жизнь в это верить легче чем верить в Бога единого который создал все эти частицы. Где ваша логика? (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

                • Rambler

                  Наука это не про веру, а вера это не про научные знания.

                  • naturalniy

                    Да отбросьте вы в сторону веру, ритуалы всякие кресты, мусульманские христианские ритуалы одежды, платки, бороды. Я не про это говорю я именно говорю про науку, про создание вселенной и всего прочего (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

                • kuba4inec

                  Вы читали и поняли принципы и механизмы эволюции ? Вкрадце как я на данный момент понимаю мир. Вселенная это замкнутое в себе 4хмерное пространство. В ней существует материя со своими законами. Законы именно такие,потому что при других законах система не была бы устойчивой и не существовала. Быть может в каких то частях вселенной есть миры с другими свойствами и другими формами жизни. Что же касается возникновения жизни : да,был так называемый бульон с различными химическими элементами. Миллиарды лет,а это ооочень много. И есть определенная вероятность что может появиться система с саморепликацией. И она будет не постоянной,а изменчивой,потому как если бы она была постоянной это когда то привело бы ее к гибели. Дальше больше,механизм с мутациями в геноме есть,и пошло поехало,эволюция. И таких планет как Земля тоже миллиарды,поэтому я не вижу ничего сверхъестественного в возникновении живого из неживого. Просто нашему мозгу тяжело представить отрезок времени и количество под названием "миллиард "... (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

                  • naturalniy

                    Вы: Вселенная это замкнутое в себе 4хмерное пространство. В ней существует материя со своими законами. Законы именно такие,потому что при других законах система не была бы устойчивой и не существовала.
                    Так кто создал эти законы и кто настроил вселенную так идеальна? Как появились частицы а из частиц вселенная, какая сила заставил частицы создавать уникальную и тонко настроенную вселенную? Вы знаете что вселенная расширяется? Вы знаете что это обозначает? Я думаю вы все знаете. Значит нашей вселенной есть начало и есть конец. И вселенная не была вечной и не будет вечной потому что все создано из ничего а из ничего может создать только Высший разум у которого нет недостатков. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

                    • kuba4inec

                      Высший разум создал из чего ? Из материала какого-то то ? Откуда он его взял ? Чем строил,руками,механизмами ? Ну фантастика это все ))) Теория что нас создал Бог ведь очень древняя,еще первобытные люди так думали,и молнии богам приписывали. С развитием науки теория божественного происхождения мира пытается идти в ногу и постоянно подстраивается под нее. В эволюцию тоже не верите ?) (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

                      • naturalniy

                        В эволюцию верю, только не в теорию Дарвина. Я верю в заранее планированное поэтапное развитие вселенной, это похоже на пирог который по задумке человека, зная сколько нужно грамм муки и сахара что бы спечь и получить пирог. Если ума человека не будет, то и пирога тоже не будет. Что бы родиться ребенку, для этого не нужно миллиарда лет, для этого нужно протеинам попасть в организм, выработать сперму и передать в организм женщины. Процесс очень сложный. Потом ребенок в матке проходит стадию развития и если у ребенка не будет связи между матерью и ребенком, то ребенок жить не будет и как мы знаем дети на деревьях не растут и не рождаются. Что бы ребенок родился нужно что бы все стадии были и без всяких недостаток иначе цепочка обрывается и ни о какой развитии речи быть не может. Поэтому нужно верить в тонко настроенный мир высшим разумом. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

                • CSKA

                  Хех) Легче верить в частицы... Не легче-это разум называется. А вот вера в какого то творца-еб...ца, вот это действительно легче. Это как про лженауку говорят, тоже самое-лень учить что то из мира науки, проще сказать что кто то все создал и все. Не надо никакие формулы учить, заучивать законы, теоремы, аксиомы... Ну да, согласен, так намного проще. Все вот так вот, хлоп и все...

                  Но ты так и не ответил на вопрос, который тебе задали: КТО СОЗДАЛ ТВОРЦА? СКАЖЕШЬ БЫЛ ВСЕГДА.... А ПОЧЕМУ, ТОГДА ПО ТВОЕЙ ЛОГИКЕ, ВСЕЛЕННАЯ НЕ МОГЛА БЫТЬ ВСЕГДА?

                  • naturalniy

                    Вопрос "Кто создал Бога?"является просто нелогичным. Это то же самое, что спросить: На ком женат холостяк? Вселенной нужна причина, потому что она имела свое начало, В отличие от вселенной Бог не имел начала, и поэтому не нуждается в причине. Более того, закон общей теории относительности Эйнштейна показывает, что время связано с материей и пространством. Поэтому время само началось вместе с материей и пространством. Так как Бог является творцом всей вселенной, Он также является и творцом времени. Следовательно, Он не ограничен измерением времени, которое Он сотворил, и поэтому не имеет начала во времени, Бог есть и Он вечно Живущий Из этого следует, что Он не имеет причины. Бога никто не создал, Он существовал вечно. И наоборот, существует твердое доказательство того, что вселенная имела свое начало. Об этом свидетельствуют Законы Термодинамики, наиболее фундаментальные законы физики. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

                    • CSKA

                      И что дальше? Я вот скажу, что Вселенная была всегда, просто ты со своим глупым мозгом это понять не можешь. И еще скажу, что Теория большого взрыва не верна. А причина возникновения проста: законы, физика и все такое что мы называем наукой

                  • naturalniy

                    Существуют доказательства того, что вселенная (включая и само время) имела свое начало. Совершенно бессмысленно и неразумно полагать, что что-либо могло начать существовать без причины. Из этого следует, что вселенной необходима причина. Бог, как создатель времени, находится вне времени. Так как Он не имеет начала во времени, Он существовал всегда, и поэтому Ему не нужна причина. Бога никто не создавал! Давай подумаем, что нужно что бы цветок, был цветком таким красивым как мы видим? Для него нужна причина и это, вся вселенная и конечно же галактика должна быть такой и настроена идеально как сейчас, должно быть солнце на определенном расстоянии от земли, атмосфера должна, должна быть земля, вода. Тот кто нуждается в причинах, не сможет ничего создавать и поэтому, Бог, не нуждается в причине. Я думаю умный образованный человек должен понять о чем я говорю! (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

                    • CSKA

                      Почему цветок такой красивый и пёстрый? Хм. Ну, там пчелок привлекать для опыления) Но это не носит глобального характера. Цветок не человек он не подумает: какой то я страшненький, может побриться? может постричься? может сходить в магазин и прикупить новенькую модную одежку? Он изменится если изменятся что то вокруг, что для него важно. Какие то факторы. Как и обезьяна когда слезшая с дерева и начавшая ходить на двух ногах, а потом палку-копалку изобрела для того что бы проще жить и т.д. А если почитаешь физику, "умный и образованный человек", то причина многому одна: физика друган. Это сложно, да. Но это не невозможно) Да и бог тоже должен, обязан, из чего то состоять. А раз он из чего то состоит, то тогда у него было начало) А если он не нуждается в причине, то зачем он создал Вселенную? Заигрался в компьютер?

              • naturalniy

                Один человек, инженер, получивший образования в течении нескольких лет однажды пришла ему мысль придумать карандаш и он приложил этому этому ум и сделал карандаш. Что мы понимаем? Карандаша не было пока его не придумали и карандаш сам по себе не появился а появился за счет ума инженера. Так вот, вселенной тоже не было когда то но, Всевышний Ум решил что бы была наша вселенная наша с вами земля и все что есть на этой земле. Вот вы сами, не подумал куда-нибудь идете? Или не подумав тратите деньги? Или когда вы читаете эти строки вы сами читаете или прилагаете к этому свой ум? Когда вы не думаете, оно не происходит, а когда вы что то задумываете оно тут же происходит или появляется или создается как создался карандаш из рук и ума инженера. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

                • kuba4inec

                  Будь у карандаша сознание,он бы догнал что его создал человек. Он его видел бы ))) (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

                  • naturalniy

                    Ну вот видишь ты сам говоришь что бы видеть карандашу кто его создает ему нужно "сознание" и ты подтверждаешь что у частиц, атомов протонов и тп нет сознания и ума что бы все знать и что то создавать если ты создаешь ты должен знать зачем ты это создаешь, должен знать всю цепочку создания и только тогда ты можешь создать и это только может Единый всемогущий Бог (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                    • Rambler

                      Бог это фантазия и недоказанное предположение. Да и бритва Оккамы отрезает всезнающий первоисточник бытия.

                    • kuba4inec

                      Так у человека есть сознание. И этим сознанием он может понять,что мы и без бога могли произойти (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

                      • Rambler

                        Не понять а придумать, вообразить. Понять можно только то что знаешь наперника и в полной мере.

                        • kuba4inec

                          А ты знаешь что нас создал Бог наверняка ?))) В том то и дело что сознание придумало бога потому что нам некомфортно когда есть что-то что мы не можем объяснить. А наверняка человечество уже много чего узнало и узнает еще больше. Поживем увидим ))
                          (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

                          • SuperStarSieve

                            Конечно, в итоге мы познаем всю Вселенную. Тогда ее одной нам станет мало...

                    • SuperStarSieve

                      Это фэйспалм =/

                    • CSKA

                      Плюс ко всему прочему как то странно эволюционируют религии... Раньше все объяснялось богами (бог дождя, ветра, Солнца), а потом хоп... Наука объявилась... И началось. Объяснять начали то, что науке пока что (ПОКА ЧТО) проблематично объяснить, но как и сказал пока что. А потом все больше и больше начали появляться такие вот религиозники как ты... Теперь к вам тяжелее стало подкопаться, потому что вопросы, которые например можно задать христианству, вам уже не задашь. Хитрюги епта

                      • VARY

                        Религии не эволюционируют, развивается только сознание.
                        По мере его развития изменяется и его представление о Создателе.
                        Эволюция живых существ так же не остановилась, но дойдя до создания сознания которое смогло самоосознанть себя, стал, уже под это сознания эволюционировать окружающий Мир.
                        Двигателем эволюции сейчас является человеческое сознание.
                        Мир меняется в угоду сознанию.

                        • CSKA

                          Еще круче поворот наступает. А то что сегодня религии объясняют то, что пока не может объяснит наука... Ключевое слово пока что) Объяснит и это и религии снова изменятся...

                          • VARY

                            Религия и гипотеза о создании Мира мало связаны. Религии используют чувство веры в целях управления людьми.
                            Религии, по сути, ничего не объясняют и не должны ничего объяснять.
                            А вот само понятие Создателя и его понимание, с развитием сознания и повышением его вэнергии меняется. И это понятно, чем больше узнаешь, тем яснее становиться картинка.

      • VARY

        Если мы сами творим новые Миры по своим законом методом программирования, то почему надо обязательно отрицать, что наш мир и мы сами сотворены таким же методом?
        Тем более, что все живое работает исключительно по программе, а смерть -остановка программы.
        Пытливый ум не должен отбрасывать метод сотворения творцом, иначе это будет не пытливый ум, а предубежденный.
        Идеологизированный.

        • CSKA

          Тогда не стоит утверждать о том, что там где то на верху сидит бородатый мужик не понятно из чего состоящий, да и плюс ко всему прочему, по каким то глупым надуманным причинам, не познаваемый, и еще то, что он вечен. Тогда он точно такой же как и мы, но у нас еще не те технологии, что бы его понять и увидеть. И рано или поздно мы его должны, просто обязаны будем обнаружить)))

          • VARY

            Про бородатого мужика никто и не говорит, хотя не факт, что создатель не такой)))
            И для нас он, несомненно вечен, он был до, будет и после, а развитие нашего Мира, возможно проходит на некой частоте определяемой наше время, но вполне быстро в сравнении с частотой верхнего Мира.
            Интересны в этом аспекте слова Иисуса
            «Вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира»
            «Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит ...»
            И т.д , что порождает понимание того, что
            в теле Иисуса был действительно Создатель вошедший в Мир, как мы входим в теле игрока своим сознанием в комп. игру.

            • CSKA

              Да, да, да... Тооооочно... Все совсем сложно. Но еще сложнее просто учить элементарное в учебниках. И как интересный у нас "Архитектор" однако)))

    • Rambler

      Давай без фантазий и голословных утверждений.

  4. antonchik55

    Бесит отсутствие избранного после восстановления копии. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  5. Ce3apyc

    Наша вселенная идеально настроена под нас? А может, наоборот, мы - следствие существования условий для существования нас? Другая вселенная, если она вообще столько просуществует, чтобы в ней зародилась жизнь, будет идеально настроена для существования другой периодической системы элементов, на которых и будут построены молекулы, из которых может зародиться жизнь, которая при наших законах физики не смогла бы существовать.

  6. max5367

    Хех (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  7. vslv

    Муахаха (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  8. dispetcer8112@mail.ru

    Творец настроил все, ибо случайности Миллион это уже закономерность, как говорят разведчики, 2 раза это случайно, 3 уже значит кем то органозовано, также наша вселенная, Когда Стивен Хокинг жалким путём пытается отрицать Бога, ещё более убеждаюсь в Высшем разуме, ибо глупо верит в то что случайно Миллиарды процессы сложились в одно. Бред собачий. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

    • kuba4inec

      Вероятность что совпадут все цифры в лотерее тоже один на миллион,однако ж... (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

    • Rambler

      И к чему это ваше пустословие?

    • CSKA

      А зачем нужно перебирать все варианты, не пользовались мозгом? Вариантов куча, но зачем нужно перебирать все, что бы получить вот такой вариант как наш? Может быть все встало на места с самого начала, а?

  9. dispetcer8112@mail.ru

    Стивен Хокинг говорит, до начало времён не было ни пространство и времени, значит у Бога не было бы времени и пространство для создания мира, но этот глупый дарвинист может убедить школьника который кроме эволюции ничего не читал. Мы то с Вами знаем что Бог вне времени и пространство, Он начало и конец всего, его нельзя познать или увидеть, он везде и ни где. Он не родился и не был рождён.
    Учитывая как описывается в религиозных книгах Бог, можно смело задать вопрос: как древние люди могли мыслит воообще что такое пространство, время и быть вне времени, быть везде и нигде, это глубоко философские для того времени слова. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

    • Rambler

      У вас после слов (мы с вами знаем что) дальше идут нечем не подтвержденные фантазии.

    • SIR1US

      Ваша проблема в том, что вы не о том пишите. ТЭ— ложь, ТБВ— ложь, заговор жидомасонов, все ученые либо дураки, либо участники заговора, пастухи 2000 лет назад гораздо лучше в мироустройстве разбирались, замечательно. Но вам-то немного другое нужно доказывать, а именно существование вашего великого и всемогущего творца. А у вас, кроме словоблудия, ничего на эту тему нет. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • CSKA

      А мир был создан 2 000 лет назад.. Здорово. Но лучше поверю науке, чем вот этому дерь...

  10. dispetcer8112@mail.ru

    До....баться можно хоть до чего. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  11. blackmamba

    А не кому в голову не приходило что большой взрыв вовсе не взрыв а большое столкновение? Один в один как в колайдере. На огромной скорости столкнули две части хз чего и по итогу получили множество новых частиц из которых все и состоит. Такой подход объяснил бы например вращение галактик и почему Все состоит из материи а не антиматерии (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • CSKA

      Ахахаха) Точно. Вот и бог появился. Надоело наверное ему сидеть, построил огромный коллайдер и начал. Только вот, дурак, взял заместо частиц Вселенные

  12. VARY

    Во первых, наш Мир создан программным методом.
    Жизнь, тоже программа. (семя-тело-семя=тело....)
    Создатель, как и указанно в Библии находится вне Мира и вне времени.
    Для нас он не материален.
    Создатель написал законы нашего Мира и запустил его. Наш Мир для него, как компьютерная игра для нас, это конечно в самом грубом приближении, просто для понятия.
    Мы, как внутриигровые сущности, воспринимаем наш Мир материальным, ибо он дан нам в ощущениях, а для создателя наш Мир виртуален.
    Таким образом сознание Создателя порождает нашу материю.
    другой стороны, мы так же начали создавать виртуальные Миры,т.е наше сознание так же порождает материю.
    Мы боги для низших миров. И эта цепочка Миров бесконечна.
    Но, важно, что сознание из высших Миров, может входить в тела сущностей низших Миров, как мы входим в игры. В этом и есть смысл всего и бесконечности жизни.
    Ну, а Большой Взрыв - запуск нашего Мира.
    Все миры бесконечны ибо не ограничены математическими функциями.
    Сколько его не познавай, он будет постоянно разворачиваться и разворачиваться.
    Ничего не бывает случайно и не случайно нас влечет виртуальность, сознание человека уже готово покинуть тело уходя в созданный им же виртуальный Мир.
    Для визуализации, можно представить, что у Создателя на флэшке может находится несколько таких Миров, как наш, и они не занимают реально никакого пространства в его мире.

    • dispetcer8112@mail.ru

      В чем то я согласен с тобой, я всегда сравнивал это с игрой, вот вижу я не один. Иногда я созданные вещи людьми сравниваю с живыми существами, например: Машины, роботы, краны, самолёты, да все что мы создали, создали для себя. Берёт меня мысль, а может придёт время мы создатим совершенный робот, потом он выйдет из под контроля как и Сатана, начнёт настроить наш роботизированные мир против людей)))) (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

      • VARY

        Вещи созданные людьми, это немного не то, это предыдущий этап, на котором человек используя знания законов этого Мира, создавал новые вещи.
        Но всего несколько десятков лет назад был создан новый метод творения - программный.
        Человек научился создавать материю нижнего Мира из ничего, просто прописывая свои правила её создания.
        Получилось:
        Сознание порождает материю, материя- сознание -> материю-сознание
        и т.д.
        Значит нормальный путь нашего развития, это уйти сознанием в низший Мир построенный нами.

  13. Follower

    Все придумано и реализовано Творцом. Раз есть законы должен быть и законодатель, да и наука подтверждает, что любая система предоставленная сама себе только деградирует, энтальпия по закону Термодинамики всегда растет, так что из хаоса не может возникнуть настроенный механизм мира и жизни. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

    • CSKA

      Если это так... Значит по сути можно и в тапок "душу" вогнать. Нет? Чёй та? Не живая система? Противоречит законам? Ха. Ха. Ну и еще раз-ха) Жаль, что мой тапок никогда не оживет....

  14. VARY

    Бог не времени и пространства, Создатель вне нашего времени и пространства, но это не говорит о том, что у Бога нет своего Мира и пространства.
    Бог не рожден и бессмертен со стороны нашего мира, но это не значит, что он не рожден в своем Мире.
    Бог во всем, и всё чрез него начало быть, что начало быть, но это касается нашего Мира. Если Творец создал наш Мир программным методом, то естественно, что все, что может быть, появляется только из его задумки и больше ни от куда.
    Судя по всему, это мое личное мнение, цель нашего Мира, создать Творца способного творить новые Миры. А стать творцом можно, только имея свободную волю.
    А свободная воля - это как буря, она практически не управляема по определению.
    И рулить ею можно только через сознание.
    Поэтому Бог не может выйти полностью из нашего Мира.

    • CSKA

      А я тогда скажу, что, то, что всегда было-это Вселенная. Если бог существовал всегда и все остальное, что ты написал про бога, то почему Вселенная не может существовать всегда? Её никто не создавал, просто была всегда(объясняю точно также как и вы все)))

      • VARY

        Тут важно понимать принцип относительности миров.
        Миры не пересекаются.
        Ну как находясь во флэшке, познать мир в котором находится эта флешка?
        Бог существовал всегда, но не для Бога, а для нас.
        Новый Мир, или как вы пишите-вселенная, появится лишь тогда, когда некто создаст её формулу (листинг) в которой будут прописаны все правила образования материи и поставлены конечная цель, которую программа должна достичь, например создать ИИ способный самостоятельно создавать вселенные(миры)
        Говорить о том, что вселенная была всегда я не могу, потому, что вижу, что есть динамика, есть изменения, а это означает, что было начало.

        Опять же приведу из Библии.
        Вначале было Сознание(логос)
        И это сознание было у Бога.
        И это Сознание было Бог.
        И чрез него все начало быть, что начало быть.

        Не странно-ли звучит, для человека нулевых годов?

        • CSKA

          А в чем проблема? У всего есть начало, но не факт что обязательно будет конец. Когда тогда и бога должно что то было придумать или создать

          • VARY

            Конечно, а почему нет?
            Бог тоже создан и по моему с этим никто не спорит.
            Другое дело, что из нашего Мира все видится иначе, что тоже естественно.

            • CSKA

              Да и плюс ко всему прочему, значит бог тоже имеет дату начала, а соответственно он уже не совсем вечен) Тогда этот процесс тоже бесконечен)))

              • VARY

                Для нас он все же вечен и все, что есть-это то он или его воля.
                А что там далее))))..... поживем увидим.
                Познание не дается сразу, а шаг за шагом.

              • naturalniy

                Идеи о вечно осциллирующей вселенной были популяризированы такими атеистами, как Карл Саган и Айзек Азимов, чтобы избежать представления о начале вселенной, которое явно указывает на Творца. Но как я уже объяснял, Законы Термодинамики, несомненно, опровергают их идеи. Даже осциллирующая вселенная не может обойти эти законы. Каждый из гипотетических циклов сжатия и расширения израсходовал бы все больше и больше доступной для работы энергии. Это означает, что многоцикличная модель появления вселенной может иметь лишь ограниченное прошлое, а значит она имела начало! (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  15. Yozek

    Почему автору, да и всем остальным не пришло в голову, что это не вселенная идеально настроена на жизнь, а жизнь идеально настроена на вселенную? Обычная приспособляемость - одна из главных черт жизни. Была бы другая вселенная с чуточку другими законами, была бы и другая жизнь, идеально подходящая под внешние условия.

  16. dispetcer8112@mail.ru

    В целом тяжолая тема, доказать не можем, но я верю. Нет примеров чтобы поверит в Дарвина, я в реальной жизни не вижу этого. Зато Миллиарды примеров как все создаётся. Все что мы создали не могли появится сами по себе. Именно это самый яркий пример и простой пример для того чтоб отбросить Дарвина в урну. Кстати сам Дарвин под конец понимать стал что вся теория бесполезная статья. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

    • Cellard

      Да откуда же вы, двоечники, лезете ))

    • CSKA

      Оооооо... Еще один. Предоставь источник компетентный, на котором написано последнее

      • ВИКТОР

        И не надоело тебе порожняки гонять? Может ты автоответчик? А люди здесь бисер мечут, а??? Приведи пример компетентного источника???

        • CSKA

          Пффф.... Ты не знаешь что такое компетентный источник... Источник которому можно доверять, который уже проверен по этому доверию. Но не одним-двумя или только тот которому ты доверяешь, а в глобальном масштабе)))) Так что кто что где гоняет еще надо разобраться. И очень многие мечут бисер

          • ВИКТОР

            Ну и.... пример такого глобального источника? Хоть один назови? Который проверен и ему железобетонно можно доверять???

            • CSKA

              Ну, например, сайт НАСА или новостные сайты, но только что бы на этих новостных сайтах указывались ссылки, а не так: один ученый из НАСА сказал (ФИО ученого); наш секретный источник сообщил; и то только такими как наподобие РИА, Лента там (имею ввиду такие "большеватые")

            • CSKA

              И? Нигде такого нет что ли? Напоминает сказку-прибаутку про "троечника Эйнштейна", "лунный заговор" и прочий бред и прочую чушь

        • sairon

          Ха ха ха. Бисер мечут. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  17. Pantherman

    Величайшие умы нашей планеты и по сей день охреневают от того как рушатся все законы физики при вычислении состояния вселенной хотя бы за одну долю секунды до большого взрыва. А именно, нашей любимой наукой вычислено, что плотность и температура вещества во вселенной, по мере того как мы заглядываем в прошлое к моменту большого взрыва, стремиться к бесконечности, что уже само по себе ломает мозг, ибо при бесконечной плотности мера хаоса стремится к нулю, что не может совмещаться с бесконечной температурой. А так как не смотря на это, мы с Вами всё же существуем и ведём сейчас эту переписку, даже самых скептично настроенных учёных заставило задуматься о существовании Божественного начала всего сущего.
    Если сказать проще, то следуя законам физики мы должны либо вовсе признать наше существование невозможным, либо признать, что у нашего существования есть причина, объяснить и постичь которую "внутрекоробочными" методами невозможно, вот и не верь тут в Творца...

  18. vinstlow

    ребята, да вы запарили, вы готовы с пеной у рта доказывать что на ссоздало некое всемогущее безпременное существо, которое просто абсолютно и вне времени, при этом отрицаете не просто возможность изменения состояния вселенной по законам физики, но и логичность и обоснованность выводов из физико-математических расчетов тех материалов, которые собраны путем наблюдения за вселенной на различных ее возрастных участках, при этом претендуя на истинность вашей весьма ограниченной фантазии. стыд и срам господа.

    • Earl

      Так ведь тут половина - обычные тролли, которые почему-то любят вылезать из тени именно в подобных темах. Толку таких стыдить-то? Как по мне, лучше уж просто игнорировать.

  19. judge

    "Предназначение души" - так правильно.

    • judge

      Врач гипнолог Майкл Ньютон описывает свои сеансы в книге ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ДУШИ.
      http://youtu.be/luNgUCNMfpY
      Вводя пациента в гипнотическое состояние, он переводит его воспоминания в период до рождения. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  20. VARY

    Так разъясните, коль пишите в этой теме, почему нас не могло создать некое разумное существо находящееся вне нашего времени и пространства, и при чем тут законы физики нашего мира?

    • CSKA

      Ну конечно, здорово придумали. Вне нашего мира и времени и все... И хоть ты лопни. А почему этого не может быть? Ведь даже подтверждений тому, что нас создало какое то существо вне времени и пространства нет. Ничего про него нет. Абсолютно ничего. Могло нас создать разумное существо, да, согласен. Инопланетяне прилетели и засеяли планету

      • naturalniy

        Дело в том что, если даже и есть инопланетяне, их тоже создателем являет Бог! (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

        • CSKA

          Но нас уже не бог создал... Это я так к слову) А если верить библии, то по чьему образу и подобию он создал тогда этих инопланетян... А забыл у него же много образов еще, мало того что и так скрыт от всех и вся... Пхахаха) Ооооой) С каждым днем все веселее жить на планете Земля)

          • naturalniy

            Я вообще против такого понимания что, Бог создал по своему образу и подобию. Это все придумано людьми. Образ Божий еще никому не известен. Создатель нашей вселенной и создатель 'времени' не должен быть похожим на свои творения, создания. И время и материю создал Бог, Он создал частицы, материал из которого состоит наша вселенная и в том числе люди. Он выше всего, чего ему приписывают. Наши предки очень глупо очеловечили Бога, посадили его где-то на небесах сделали из него старого мужика деда с бородой который мало знает что происходит на земле и отправляет Иисуса как бога что бы он умер за наши грехи. Получается "Дедушка бог" создает маленького бога что бы он просил прощения у самого себя, получается он создал для себя что бы его маленький бог уговаривал что бы он простил грехи. Как все это глупо. Это скорей всего не бог а это сказки предков. Сейчас даже дети этому не верят куда уж взрослому верить. Так вот, Бог это тот кто выше всего, это предел всего, Он один и ему нет равных, и Он не нуждается ни в чем и ни в ком, Он не мужчина и не Женщина, Он не рожал и не Рождался, Он не похож на свои создания, Он не состоит из частиц, атомов, протонов что бы его увидеть, пощупать или понюхать. Единственное то можно увидеть у Бога, так это его ум, Его умное создание времени и жизни. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

            • VARY

              Не стоит так, с порога, всё отметать.
              Во первых, вполне логично создавать по образу и подобию, так, как это уже отлаженная структура. Зачем изобретать велосипед.
              Во вторых, предки Бога не очеловечили, очеловечивание было в СССР, когда сами придумывали и сами опровергали. Видел журнал, в котором бог был изображен стариком на облаке в очках, а дальше высмеивалось то, что бог не может восстановить себе зрение.
              По Библии Бог создал наш Мир мыслью, т.е программой, что подтверждается действительностью.
              Наше Время и материя существует только в нашем Мире. Нет проблем создать материю при помощи математики.
              Мы для Бога-программа.
              В третьих, если продолжать, то Иисус, вполне может быть нашим Богом, по крайней мере технически это возможно.
              Он многократно повторяет, что был прежде Мира, что вы от этого мира, а он от высшего. Что пославший его отец в нем, а он в отце, что все что делает он-делает отец, т.е это вошедший сознанием в тело человека Бог.
              Разве мы не так поступаем в комп играх, когда входим своим сознанием в игру и управляем игроком, его поступками и через него общаемся с внутриигровыми сущностями?

              В четвертых, Иисус говорит, что он уходит обратно туда, откуда пришел и это хорошо для людей, ибо он пошлет людям Духа Истины (утешителя) который приведет людей к Богу.
              Разве не похоже, что этот Дух Истины есть наука?
              И в пятых, важный вопрос, зачем Иисус приходил?
              Представьте, что вы написали программу Мира. Запустили, заработали прописанные вами законы, появились частицы из формул, появилась материя, потом из неё сформировались атомы и простейшее вещество, из него-более сложное, затем сформировались звезды, планеты и зародилась жизнь.
              (Причем целью всего заданно стремление к созданию нового Мира. т.е программа должна произвети Богов создающих новые Миры.)
              Затем появился человек с сознанием, затем происходит самоосознание человека, это важный этап, с этого момента начинается рассказ о человеке в Библии. Запретный плод - это первое самостоятельное решение человека, до этого он был как робот, исполнял решения создателя (робот) Рождение самоосознания дает возможность человеку различать Добро и Зло.
              И сразу же человек на "вольные хлеба"
              из "теплицы" рая.
              Помним, что цель - создание свободномыслящего, творческого сознания способного творить новое.
              До этого момента можно было всем управлять программно, через ДНК, а в сознание лезть программно нельзя, ибо не будет свободной творческой воли.
              И вот на каком-то этапе, принимается решение воити в Мир и через сознание, через убеждения, повлиять на ходазвития человека, видимо причина была, и для этого, изменив нечто в ДНК девы Марии, в Мир входит сам Создатель в теле Иисуса.
              И как бы мы не противились и не отрицали многие моменты с этим связанные, но это действительно сработало, и слова и поступки некого юноши с берегов Галилейского моря, повлияли на Мир и дошли до нас через тысячелетия. Можно много спорить и обсуждать этот момент, но дело сделано.
              Это я всё к тому, что не стоит отметать то, что мы, возможно не поняли ещё.

              • CSKA

                Хех) Т.е. библию в СССР написали (бог создал нас по своему образу и подобию) и там же очеловечили?)

                • VARY

                  Да. Посмотрите старые журналы "Наука и религия" Там речь идет о какой-то другой Библии, похожей на ваши представления о боге.
                  Сами придумали-сами опровергли, так проще.

                  • CSKA

                    В библии, а именно вроде бы ветхий завет. А еще проще объяснять все при помощи чего то сказочного и абсолютно и никогда не постижимого, чем учить формулы, попытаться понять научные теории и гипотезы, и т.д. и т.п.

              • naturalniy

                Богу не нужно входить в тело человека что бы что-то людям доносить. Он для этой должности назначает людей в лице пророка, а не бога в человеке. Иисус был пророком а не богом, в это вериться больше. И еще, для размножения, богу не нужны половые органы и считать Бога что он мужчина) это неправдоподобно, честно) образ человека очень ограниченный, даже глаза которые находятся впереди головы, а их всего два, и это уже лишает Бога всячески всемогущества. Можно днями и ночами приводить примеры, я уверен что Бог не похож на человека и это я объяснил почему, и не похож на того, что могло бы быть похожим из материала которая состоит наша вселенная и даже наше тело который состоит из частиц. Мозг человека устроен так, что бы чему то верить, нужно материальное доказательство, он думает в материальном мире и думает в рамках этого мира, по другому думать очень ему очень сложно и тут включается именно вера, вера в Бога. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

                • CSKA

                  NATURALNIY что я и имел виду печатая комментарии. Непостижимое что то состоящее из ничего))) Хех... Веселый там мирок

                  • VARY

                    Решать за Бога-дело не благородное.
                    просто, если мы входим в тело некого внутриигрового героя, то почему наш Создатель не может так поступить?
                    Через пророков доходило много информации и в христианстве и в других религиях.
                    А о том, что Иисус говорил и действовал от Отца, не я придумал, а прямо указанно в Новом Завете самим Иисусом.
                    А уж каким образом Ему входить-точно не нам решать.
                    Сознание может и принимает на веру подавляющее количество информации.
                    Практически все, что вы знаете и на что опираетесь в своих действиях получено либо из книг, учителей, либо из СМИ.

                  • VARY

                    Состоящее из "ничего" вполне постижимо.
                    Вся наша материя - всего лишь формулы.
                    Мы тоже-формулы и настроены так, что слышим волны, видим волны только разной частоты.
                    Машинка в комп игре также "видит" препятствия и другие машинки и реагирует на них, они для её также материальны.
                    Абсолютно весь наш материальный мир описывается математически. Исключений нет. По этому используя математику, как инструмент, люди видят больше чем глазами и ушами.

                    • CSKA

                      Да, вот только в глаза к нам летят не формулу, а вполне себе реальные (а не сказочные) вещи... Фотоны например)

                      • VARY

                        Важно! Для нас реальные. Для находящихся внутри Мира (системы)

                        • CSKA

                          А что снаружи? Может быть эфир? А ну да, прости забыл, непознаваемость... Здорово! Что тут еще скажешь... Напишу, нет никаких даже предпосылок, напишешь так это непознаваемо и неосязаемо нами... Отлично окопались, ребята. Все, пора заканчивать этот бред

                    • Beatus

                      Идея виртуального мира не совсем нова. При желании найдете много интересных теорий, особенно на английском. Мне лично нравится Ваша аналогия, позвольте её немного развить. Если Создатель - это Программист, то давайте предположим еще наличие "железа" и энергии, приводящей всё в движение. Если с энергией более-менее легко ассоциировать Св. Дух (да, тот самый который "витал" над водной поверхностью Земли в книге Бытия), то железо (Вы упоминали о флешке Создателя) есть материальная основа Вслеленной. Это пространство, время и все типы физических взаимодействий. А вот атомные превращения (химия, в том числе и молекулярная) уже можно представить себе как работу великого Программиста.

                      • Beatus

                        Почему я исключаю субатомные структуры из "Программы мира" Вы поймёте, если проведёте их аналогию с битами двоичного кода. Конечно, ничто не мешает Богу "кодировать" в бинарнике, но субатомные частицы (за исключением тех, которые ни с чем не взаимодействуют и за исключением частиц света) не способны противостоять энтропии сами по себе. Структурная стабильность (=информация) начинается уже на уровне атомов.

                        • Cellard

                          Видно, программисты собрались =) Интерпретировать реальный мир так, чтобы было понятно самому себе — это понятная история. Какое отношение эта история имеет к реальному миру — непонятно.

                          • VARY

                            Да нет, не программисты.
                            Программисты это не увидят, так как это немного не то. Важен только сам метод. когда создается некая среда-материя, а в этой материи опять программа-жизнь.
                            Наш Мир запустил создатель, а моя и ваша программа, запустилась при встрече родительских клеток.
                            Совместное ДНК программой построило тело и контролирует его работу. Когда программа отработает и остановится - наступит смерть.
                            Тела живут вечно, сознание смертно.
                            Эта несовершенная форма сознания и является двигателем развития человечества, все чем мы занимаемся и ради чего живем-поиск вечной жизни сознания. Как только получим желаемое-наш прогресс остановится.

                            • Cellard

                              Я так понимаю, что для вас метод научного познания — это очень скучно? Где, скажите на милость, вы вычитали, что ДНК — это программа? Программа чего?

                              • VARY

                                Программа жизни.

                                • Cellard

                                  ДНК содержит множество планов создания вполне конкретных белков. Какой именно белок будет произведен клеткой, зависит от того, какой белок прилепиться к этой клетке снаружи, извне. Вот и вся программа «жизни».

                                  • VARY

                                    Не все так просто.
                                    Возьмем например дерево тополь.
                                    Если взять его семя. а оно очень мало в 1 гр содержится 1000 семян, то очевидно, что в нем зашита программа всего будущего дерева высотой с 15-этажный дом.
                                    В ДНК прописано все, как брать питание, как формировать ствол, ветки и листья, как и из чего формировать кровь(сок) и его формулу, как бороться с проблемами и т.д и тп. Больше никакой и ни от куда информации тополь не имеет.
                                    У животного еще сложнее. В ДНК прописаны и поведенческие правила.
                                    Животные живут в автоматическом режиме, не полностью, но в основном их поведение определяется ДНК и по этому их легко просчитывать. Сознание подключается редко.
                                    например кошка загребает и по песку и по плитке, понятия не имея зачем она это делает, так же с построением гнезд у птиц и нор у зверей. Так же, перезаписью кода (программы) в новое тело, полностью заведует ДНК.
                                    У человека еще сложнее, ибо он наделе самоосознанием.
                                    Первую часть жизни его "ведет" ДНК, она ставит задачи и дает за движение по их решению награду в виде удовольствия, после перезаписи программы в новое тело, управление ДНК практически сходит на нет, и если у человека к тому времени управление его жизнью не взяло на себя сформировавшееся сознание, наступает тяжелый период "кризиса среднего возраста" в этот период всё,, что было интересно ранее, становится пустым и бесцветным ибо ДНК отработало, а свои интересы так и не зародились.

                                    Не буду много писать, не тот формат, но суть, думаю, понятна.

                          • Beatus

                            Отношение к реальному миру? Да легко ) Как Вы объясните максимальное ограничение человеческого IQ в 180-200 по Айзенеку? Размер головы тут ни причём, скорее дело в энергии, необходимой мозгу в виде инсулина и кислорода. Здесь мы имеем дело с элементарной биологией, скажете Вы. Но давайте немного потеоретизируем и представим себе Землю с более плотной атмосферой. Чем выше атмосферное давление, тем легче кислород проникает в кровь. Так что биология входит в прямую зависимость от физики.
                            Но более плотная атмосфера возможна только при более высокой гравитации, то бишь входит в зависимость от массы планеты. Чем выше g у планеты, тем больше энергии должны тратить её биологические обитатели на свои повседневные биологические дела. Итого налицо фундаментальное ограничение IQ для гуманоидов, вроде нас с Вами.
                            К чему это я? Ах да, это ограничение неспроста именно такое. Оно гарантированно предотвращает создание человеком искусственного интеллекта, обладающего самосознанием. Ну ещё и другие "игры в богов" предотвращает, нам по статусу не положено. "Мои мысли - не ваши мысли и ваши мысли - не мои мысли. Как небо выше земли, так и мысли Мои выше ваших" - ответ из Библии на мой вопрос в начале этого поста.

                            • Cellard

                              Ваш ход мыслей понятен, но ваш вывод о том, что такое ограничение «неспроста», никоим образом не вытекает из цепочки рассуждений. Вы просто берете и по своей прихоти вводите новую величину, которую ни подтвердить, ни опровергнуть нельзя.
                              Вы предлагаете дискуссию, в которой нет места проверяемым аргументам.

                              • Beatus

                                Да, Вы правы. Это такая игра в "паззл", если отталкивать только от проверяемых аргументов, целостную картину мира построить невозможно. Слишком много нерешённых проблем у материальной науки. Однако на помощь приходит метафизика )

                                • Cellard

                                  Вас понял, но не соглашусь с тем, что метафизика приходит именно на помощь. Как по мне, так она уводит нас в сторону от истины. Метафизика крайне пластична, с её помощью мы можем объяснить хоть черта в ступе. Хотя с другой стороны, все факты когда-то были только предположениями...

                            • VARY

                              Если посмотреть на реальные процессы жизни, то легко обнаружить, что IQ ни какой определяющей роли не играет.
                              Т.е Не важен IQ конкретного сознания.
                              Работает другой принцип. Сознание не имеет способности передавать информацию по наследству, как это делает тело через ДНК, но сознание научилось передавать информацию другим сознаниям через внешние носители, рисунки, книги, файлы и т.д.
                              Поэтому каждое новое поколение начинает со ступеньки подготовленной предыдущими сознаниями, чем и обеспечивается движение в перед в виде накопления вэнергии (вэнергия - использование знаний сознанием при решении стоящих перед ним задач)
                              Поэтому никаких ограничений по уровню
                              использования ума-не существует.

                              • Cellard

                                Совершенно верно про IQ.
                                А вот про отсутствие ограничений для разума — довольно спорно. И практически, и теоретически.

                                Практически это недостижимо, потому что вместо передачи знаний следующим поколениям, люди зачастую занимаются элементарными вопросами биологического выживания. Тут не до воспитания детей...

                                Теоретически это спорно в силу наших знаний об устройстве мозга. Мозг — орган в основном переживающий, а не думающий. Эмоции, а не знания, вот что нас переполняет.
                                Хотя, если говорить об отдельных людях, а не о человечестве в целом, то согласиться с вами можно.

                                • VARY

                                  Знания передаются всегда, для этого и создана система образования и в общем случае, внуки знают больше об устройстве Мира, чем бабушки.
                                  А новое поколение легко принимает цифровые технологии, борьба за выживание так же со временем потребляет меньше ресурсов, и не требует тяжелого физического труда.
                                  но человек двуедин и разделен на две формы жизни. белковую-жизнь тела и информационную - жизнь сознания.
                                  сейчас основная борьба за выживание разворачивается не в белковой форме, а в информационной. но это и есть развитие.

                              • Beatus

                                @VARY "Сознание не имеет способности передавать информацию по наследству, как это делает тело через ДНК, но сознание научилось передавать информацию другим сознаниям через внешние носители"
                                Дело не в накоплении знаний, а в их применении. А это уже совсем другой компот. Человек сам по себе не способен охватить всех физических и логических нюансов уже очень многих современных технологий. Для этого требуется работа в коллективе и опора на ЭВМ. Но даже эти ухищрения рано или поздно перестанут помогать.

                                • VARY

                                  В накоплении и использовании.
                                  Человек в данном аспекте и человечество=одно и тоже.
                                  А на счет технологий-"будет день, будет и пища" чего гадать, надо опираться нато, что есть.

                                • VARY

                                  "@Beatus Человек сам по себе не способен охватить всех физических и логических нюансов уже очень многих современных технологий. Для этого требуется работа в коллективе и опора на ЭВМ. Но даже эти ухищрения рано или поздно перестанут помогать."
                                  Грузить песком карьерные самосвалы тоже невозможно, для этой работы есть специальные инструменты - экскаваторы.
                                  Так же и с работой мозга - человек создает специальные инструменты, например вычислительную технику, компьютеры.

                      • VARY

                        Не думаю, что железо мы вообще способны увидеть. Вряд-ли внутрипрограммные сущности способны видеть само железо, их(нас) определяет именно сама программа.
                        Пространство задается формулой, время-частотой.
                        Мир должен быть полностью создан программно, т.е никаких частиц из другого мира в него проникнуть не может, иначе это будет уже один мир создателя и законы создания будут тоже общими.
                        Посмотрите как творим мы. мы белковая форма, а наши миры электронно цифровые, т.е не совместимые и не понятные из низшего мира.
                        Но дело даже не в цифре, а в методе.
                        Важен именно метод создания - программный.
                        Это значит все создано только сознанием.
                        В некую энергетическую структуру вводятся законы формирования материи и указывается направление развития, дальше все идет само по себе.
                        Бинарка это или более сложная система-не важно.
                        Мы программируем несколько десятилетий, создатели- может миллионы или миллиарды своих лет.
                        Важно, что в нашем Мире все описывается формулами, вся материя и нет ничего, что являлось бы исключением.
                        А сама жизнь-программа в чистом виде.
                        Семя-тело-семя-тело.
                        И опять же принцип относительности Миров - сознание порождает материю, материя- сознание.
                        А сознание проходит через материальные миры. Мы легко берем под контроль внутриигровые тела,
                        Иисус :
                        (И Сознание(Логос) стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.)

                        • Beatus

                          @VARY "Не думаю, что железо мы вообще способны увидеть. Вряд-ли внутрипрограммные сущности способны видеть само железо, их(нас) определяет именно сама программа."
                          Так да оно так, да не так. Отвлекитесь немного от игровых движков и Вы увидите, как софт используется ещё для диагностики железа. Т.е. в принципе нет непреодолимого ограничения для программки узнавать о базовых свойствах нашего материального мира, пусть и в интерпретации нолей и единиц.

                          • VARY

                            Скорее в диагностике функций железа.
                            Т.е законов и правил им исполняемых.
                            Ни резисторов, ни транзисторов программа диагностики не видит. сопоставление вводит человек создающий программу.

                • Beatus

                  Иисус по-Библии был больше, чем пророком. До своего рождения на Земле он был Логосом а также назывется "Божьей мудростью". По моей доморощенной теории Иисус не имел личности до своего человеческого воплощения, он был лишь Интерфейсом, которого использовал Создатель для общения со своими разумными творениями (не только людьми) и для своего творчества вообще. С создания программного интерфейса-Логоса, Он, собственно, и начал творить. На земле Логос приобрёл свойства полноценной личности.. однако функции Посредника за ним так и остались, согласно Новому Завету :)

                  • VARY

                    Интересен и сам путь входа Иисуса в наш Мир, через непорочное зачатие.
                    на первый взгляд-сказка, но в свете этой теории вполне закономерный вариант вхождения сознания Создателя в тело посредством вмешательства в ДНК.
                    Ибо если входить как Дух, то действительно будет выглядеть, как подселение в личность - пророк, а если при рождении - то единородный сын с сознанием Отца, адаптированный (выросший и воспитанный) среди людей.
                    Поэтому до земли, Иисус мог быть просто сознанием Бога, но не всем, а только, как бы мыслью, той частью, которая занимается нашим Миром.
                    Как и наше сознание может переключаться на разные дела.

            • CSKA

              NATURALNIY, вот именно, что постепенно, как я и писал все выше во многочисленных комментариях, религии переходят на новый уровень постепенно, медленно, но переходят)

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.