Илон Маск: если люди не хотят однажды стать бесполезными, они должны стать киборгами

15th February 2017, Николай Хижняк 156

Человечество находится в опасности забвения под мощью искусственного интеллекта, и ему просто необходимо развивать возможности коммуникации с машинами напрямую или же быть готовым столкнуться с риском стать бесполезным, заявил в присущей ему пафосной манере всеми любимый миллиардер, инженер и изобретатель Илон Маск.


«Я думаю, что со временем мы, возможно, увидим сближение, слияние биологического и цифрового интеллекта», — заявил Маск собравшейся на мероприятии World Government Summit в Дубае публике, где он также объявил о выходе компании Tesla на рынок Объединенных Арабских Эмиратов.

«В большей степени это будет зависеть от пропускной способности, скорости соединения между вашим мозгом и вашей цифровой версией».

На самом деле идея человеко-компьютерного симбиоза далеко не нова. Около 57 лет назад американский психолог и пионер компьютерной сферы Джозеф Карл Робнетт Ликлайдер красочно описал свою теорию «кооперативного взаимодействия между человеком и электронными компьютерами». Его удивительная проницательность оказала серьезное влияние на целые поколения ученых и инженеров.

«Надежда в том, что в относительно недалеком будущем человеческий мозг и компьютерные машины смогут стать очень плотно взаимосвязанными», — писал в своей работе «Человеко-компьютерный симбиоз» («Man-Computer Symbiosis») 1960-го года Ликлайдер.

«И результатом этого симбиоза станет разум, который будет думать, как никогда не думал ни один человеческий мозг и как никогда не обрабатывала информацию ни одна компьютерная машина».

Сегодня, возможно, наиболее яркими примерами нынешнего уровня этого симбиоза являются такие технологии, как шлем Gen III Helmet Mounted Display System для пилотов истребителей F-35 или, возможно, что-то более гражданское в виде шлема виртуальной реальности Oculus Rift. Небольшая ремарка. По иронии судьбы Маск выступал в тот день, когда в Сети появился новый трейлер фильма «Призрак в доспехах» — голливудской киноадаптации популярной японской манги и аниме, в которых представлено будущее, где люди могут заменять части своих тел, включая мозг, кибернетическими аналогами.

Использование Маском в своем выступлении термина «пропускная способность» совсем не случайно, так как именно она станет краеугольным камнем во взаимоотношениях между человеческим мозгом и машиной. Илон объясняет это тем, что машины способны общаться между собой посредством передачи «триллионов бит информации в секунду», в то время как люди, общающиеся в основном со своими смартфонами, ограничены лишь 10 битами в секунду.

«Интерфейсы с высокой пропускной способностью, подключенные к мозгу, станут тем, что поможет человеку войти в симбиоз с машинным интеллектом и, возможно, решить проблемы, связанные с нашими страхами потери контроля над ними и нашего становления бесполезными», — заявил глава SpaceX и Tesla.

Согласно Маску, человеческому разуму необходимо продолжить развиваться, чтобы обрести возможность быстро получать информацию и передавать ее искусственному интеллекту. Как это сделать? Никто пока точно не знает, но волноваться не стоит, опять же потому, что Маск, вероятнее всего, уже работает над каким-нибудь крутым решением.

Об одном из таких концептов он, кстати, уже как-то говорил. Называется «нейронным кружевом». Это интерфейс между машиной и человеком, представляющий собой нейронную сетку (речь не о нейронной сети, а скорее об имплантате, похожем на рыболовецкую снасть), в буквальном смысле вплетенную в мозг человека. По задумке она позволит, например, получать доступ в Интернет без компьютера, так как сама будет представлять собой сложный компьютер с беспроводной сетью, работающий в симбиозе с мышлением человека. Возможно, это устройство даже сможет хранить резервные копии разума человека, на случай, если тот умрет физически. Будем надеяться, что в конечном итоге не получится что-то вроде боргов из «Звездного пути», но как бы там ни было – звучит очень круто, согласитесь.

В своих комментариях к обсуждаемому контексту (вопросу проблемы возможности человека стать бесполезным) Маск в качестве примера отметил то, насколько сейчас велик риск, что водители в скором времени могут быть заменены автономными транспортными средствами. По мнению Илона, самоуправляемые авто, безусловно, будут способны существенно повысить уровень безопасности на дорогах…

«Однако в мире полно людей, чья работа связана с вождением. На самом деле я считаю, что вождение как явление — один из самых крупнейших «работодателей» для людей. Вождение представлено самыми различными формами и применяется в самых различных сферах. Поэтому нам необходимо уже сейчас начинать рассматривать вопросы и разбирать варианты новых ролей для таких людей. Это, безусловно, будет болезненно. Но это необходимо сделать как можно скорее, потому что под риском стать бесполезным в недалеком будущем уже сейчас находится немалый пласт населения планеты».

156 комментариев Оставить свой

  1. 4loveK

    Согласна с ним

    • Pruss

      4loveK, Человек ценен человеческими качествам, а не машинными. Ни одна машина не откроет фундаментальных законов природы, т.к. они не выводятся логически, а с помощью человеческой интуиции. Илон Маск - придурок!

      • spaun-z

        Pruss, речь в статье идёт совсем о другом

      • 4loveK

        Pruss, Ну так таким как ты ничего и не надо делать всего лишь сдохнуть как неандертальцы которые не могли противостоять хомо сапиенс которые были сообразительнее .

    • Aleks1813

      4loveK, Человекам вообще придется стать роботами:

      http://deepdivertech.narod.ru/Brain.html

  2. socrat

    Согласен

  3. cats.can.fly

    Когда технология доростет до уровня Deus Ex HR, поставлю себе целый пакован имплантов, то же касается днк-апгрейдов.

    • markda

      cats.can.fly, Ага, решил в туалет сходить, а у тебя из всех щелей реклама казино вулкан вещает

      • cats.can.fly

        markda, Adblock+Adaway+uBlock+Список хостов.
        Поставлю рут и кастомное ядро - рекламу в топку))

        • CyberMaster

          cats.can.fly, И как начнешь лагать и тупить)))

          • cats.can.fly

            CyberMaster, так Overclock и вольтмод под водянкой.)))

  4. Vrataski

    Одновременно жутко и интересно - что же из всего этого получится. Хочется пощупать:)

  5. sandy1906

    Всё. Заканчиваю автовождение. Вспоминаю то, на что учился - электроинженерию. И вперёд. Начну с такого прозаического самоапгрейда. Далее подключусь/трудоустроюсь в электро-инженерную специфику. Восстановлю прыть/опыт, наберусь квалификации/смелости. А там уже отдам плоть в киберсреду и обознаюсь как человек будущего/человек перспективный.
    Иначе никак. Приступаю уже сегодня.

    • sandy1906

      sandy1906, Полный серьёз, ребята

      • flocken

        sandy1906, Верю. Так и надо - респект.

        Я вот пропустил когда-то обучение вождению по жизни (вначале не было возможности и денег, сейчас - времени), а теперь не хочу учится водить машину в принципе. Велосипеда достаточно, общественный транспорт здесь хорош, а индивидуальные автопилотные такси в моем городе появятся в течение 10 лет уже.

        Инженерия, IT, биотех, soft skills т.е. менеджмент, инициативность или предпринимательство - это то основное, что будет приносить нормальный заработок и положение через 10-15 лет. Многие из остальных специальностей попросту провалятся по спросу и по деньгам, соответственно.

  6. sandy1906

    Благодарю за подсказку, Николай

  7. serikastana

    Илон Маск считает, что все мы живем в матрице и что он избранный, осталось только найти агентов.

    • Хутор

      serikastana, Они у него уже есть. Только не агенты, а миньоны.

  8. cooperalex

    Джонни-мнемоник не за горами? ;-)

  9. Editor54

    Для понимания таких заявлений необходимо определиться с целью существования человечества. Иными словами зачем мы живём.

    • Bourne

      Editor54, А какая цель может быть ещё ?!?
      Цель всё та же, которая была ещё много тысяч лет назад. Просто выживать. Любой ценой. Выживать при любых обстоятельствах. Выживать, и передавать свои гены будущему поколению, чтобы именно твои гены продолжали жить дальше. Так что, если это устройство будет единственным возможным способом выжить - человечество примет его без малейшего сомнения.

      • qwec123

        Bourne, как можно жить с такой целью? какой смысл в таком существовании?

      • Editor54

        Bourne, Не, бактерии тоже так живут - размножаются и захватывают доступную среду. Чего-то не хочется быть похожим на бактерию.

        • Ystyr

          Editor54, Хочется или не хочется, это не важно, важно как оно обстоит. Размножаться и захватывать среду, это вряд-ли это смысл существования бактерий. Скорее это просто случается, в силу их устройства. Как снег падает кружась безо всякого смысла.
          Примерьте идею, что с человечеством тоже самое: никакого смысла, просто процесс. А все смыслы, это выдумки пастырей-гуманистов, чтобы поддерживать поголовье стада.

        • Rambler

          Editor54, Каждый сам может создавать смыслы для своей жизни. Это есть основа свободы воли.

          • Editor54

            Rambler, Хорошо сказал. Я бы добавил - и основа миропонимания.

            • IIIIII

              Editor54, А что таракан может знать о миропонимании?
              Как же маркетинг влияет на мнение подобных, говоря им что они особенные, чего то заслужили и что обязательно где то есть смысл жизни...
              Во вселенском масштабе ты ничто, и вряд ли вообще будет чем то в ближайшие века. Человечество может быть значимо только как единый организм, и только эволюция подобного организма может сыграть роль в пустоте!
              Иди съешь гамбургер и отдохни на диване с джойстиком после работы, ты хорошо потрудился на благо человечества и можешь быть горд своим вкладом в развитие! Без тебя никак!

              • Ystyr

                IIIIII, Интересно, как Вам видится значимость человечества как единого организма более, чем значимость любого другого, единого организма, к примеру, плесневой колонии? Как из множества ничто получается что-то?

                • IIIIII

                  Ystyr, Мне так нравятся подобные "выпады", от людей, которые не пытаются поговорить о чем либо, а просто троллят, удовольствия ради, считая себя выше собеседника. Это когда ты объясняешь что то ребенку, а он смотрит на тебя и спрашивает: "Да, но почему?"... Вот у меня примерно такое отношение к твоему комментарию. Я даже не знаю, что ответить, это так глупо будет отвечать на подобный троллинг...

                  • Ystyr

                    IIIIII, Нравится - наслаждайтесь. Троллинг в Вашем ответе. Где вместо ответа на прямо поставленный вопрос
                    вы приписали мне, сначала выпад, потом троллинг. Демагогия низкого уровня.
                    На вопрос, как я понимаю, нечего ответить? То то и оно, элементарная логика показывает, что сообщество, работающее ка единый организм и есть единый организм и единый организм не может быть важнее единого организма на основе одного лишь единства.
                    Наслушаются гуманистических сказок, потом лезут других поучать.
                    С другой стороны, когда стоит вопрос о значимости чего-либо, должно быть определено, для кого это значимо.

                    • IIIIII

                      Ystyr, Во первых, в моем сообщении нет троллинга, я не провоцировал человека на беседу, это ваш удел.
                      Второе. Там нет прямо-поставленного вопроса, я вижу вашу фантазию, в которую вы пытаетесь втянуть меня, сравнивая абсолютно разные формы жизни, которые находятся на совершенно разных местах в пищевой цепи. Это сравнение, чисто в теории, могло бы быть логичным, если бы над человеком в пищевой цепи кто то стоял и его мог ограничить. Единственное ограничение, которое мне видеться, это глупость подобных вам людей, которые не в состоянии даже вопрос задать нормально. Учитесь конструктивно задавать вопрос и уж потом выходите на "низкий уровень".
                      Далее в последнем сообщении, вообще что это? Попытки запутать собеседника, снова же, не задавая конкретных вопросов, не разграничивая рамками, а всего лишь неся "супер логичную" чушь.
                      Иди лучше посмотри на то, как развивается колония бактерий, может время проведенное в тишине позволит вам услышать собственный голос разума.

                      • Ystyr

                        IIIIII, С каких это пор вопрос, и вообще, обращение к человеку это троллинг? Вы написали "поучительный" пост, чем как Вы выразились "спровоцировали меня на беседу" - Вы тролль?
                        Где Вы видите фантазию в вопросе о том, в чём значимость единого организма выше значимости единого организма. Плесень для примера приплёл и пример релевантный, т.е. каким образом плесневая колония более значима, чем один грибок. И пищевая цепь здесь вообще не причем. Оценка важности организма в ракурсе пищевой цепи, это конечно Ваше право, но тогда стоило уточнить, что речь идет о том, что только действуя как единый организм, человечество может эффективно жрать и подавлять остальные виды. Звучит не так пафосно, но зато правда.
                        Если, что-то не понятно в вопросе, задайте уточняющий, если неправы, признайте или промолчите. Скатываться до агрессии с первого ответа, плохой тон в коммуникации, так, что не Вам меня поучать задавать вопросы.
                        Что Вас так запутало во втором сообщении? Я лишь повторил вопрос и предложил ответ, так как от Вас не дождался. Не согласны - критикуйте, не поняли вопрос-ответ - уточните, не хотите - проходите мимо.

                        • IIIIII

                          Ystyr, Уже несколько раз пытался выяснить, где заключается вопрос? Но до сих пор нет прямого ответа, впрочем чего я ожидал, если и вопрос поставлен в подобной форме.
                          Очевидно буду умнее, если проигнорирую эти оправдания и просто задам свой вопрос, ответ на который, естественно, меня не интересует.
                          "значимость единого организма выше значимости единого организма"
                          И это логика взрослого человека?

                          • Ystyr

                            IIIIII, Поясняю. К примеру, сообщество одноклеточных организмов, работающих как единый организм, и есть единый организм. Надеюсь с этим нет проблем. То есть как одноклеточное - единый организм, так и их колония - единый организм. С точки зрения объектного подхода они эквивалентны по признаку "единый организм". Не усложняя далее, повторю вопрос, каким образом появляется значимость колонии одноклеточных, как единого организма, при полной незначительности одноклеточных, как единого организма?
                            Другой вопрос, кто оценивает значимость и по какому критерию?

                            • IIIIII

                              Ystyr, Я уже давал ответ на этот вопрос, если внимательно перечитать, можно найти.
                              Критерий тут один - Выживание!
                              Естественно оценивают способные это сделать, вершина эволюции и пищевой цепи, те, кто имеют власть над низшими формами жизни. Если прилетит завтра инопланетянин и поработит человека, он уже будет вправе решать, жить ли этому организму или ограничить его, так устроенна вся жизнь. Плесневая колония (на мое мнение сравнение совсем не релевантное) не имеет возможности безграничного развития, того, что имеет человеческий организм, и только этот аспект уже говорит о "важности" сего во вселенских масштабах. Потому плесневая колония останется ничем во вселенских масштабах, когда человеческий организм имеет перспективу, пока только перспективу, но очень хорошую, на выживания среди звёзд.

                              • IIIIII

                                IIIIII, И не только ради выживания (хотя этого более чем достаточно), но и права называться вершиной эволюции и пищевой цепи, права оценивать низшие формы жизни и "диктовать" курс развития тем, кто этого сделать не способен.

                                • Ystyr

                                  IIIIII, "Я уже давал ответ на этот вопрос, если внимательно перечитать, можно найти. "
                                  Надеюсь, Вас не затруднит повторить ответ в явной форме и без лишних слов?

                                  То есть, судит выживший. Согласно этому критерию, Ваша смерть, отбирает у Вас право оценивать значимость. Вы, наверное, хотите сказать, что если Вы не выживете, человечество продолжит выживать. Но для Вас, нет никакой объективной разницы, кто выживет, человечество, или какой либо другой вид космической плесени. Возражения?

                                  • IIIIII

                                    Ystyr, Снова не вижу цели разговора.
                                    Причем тут я, как отдельная особь?
                                    "Человечество может быть значимо только как единый организм"
                                    Пустая трата времени.
                                    Попрошу вас на будущее, не комментируйте мои сообщения, у меня нет с вами ничего общего. Это лишь просьба, но ослам знак стоп не знаком, так что делайте как хотите.

                                    • Ystyr

                                      IIIIII, "Причем тут я, как отдельная особь?"
                                      А что, человечество, как единый организм, способно оценивать значимость? Это каким органом оно это делает?

                                      Мне как-то всё равно, есть у нас что-то общее или нет; истина-то одна, но, похоже Ваше мнение для Вас дороже истины.

                                      • Ystyr

                                        Ystyr, Вашу просьбу не комментировать Ваши сообщения, вынужден отклонить. Так как,
                                        а) Я, как и Вы, вправе комментировать что захочу.
                                        б) Здесь, кроме меня и Вас, множество неокрепших молодых умов, которые мне не хотелось бы оставлять наедине с гуманистическим зомбированием, без возможности узнать контрапозицию.

                                        • flocken

                                          Ystyr, ммм, а можно мне в качестве неокрепшего ума, хотя уже и не совсем молодого, вас где-нибудь зафрендить (например, здесь: https://www.facebook.com/yuriy.voloshkevych)? Меня убеждает ваша логика и способ оформления мыслей, плюс очевидный уровень знаний, поэтому хотелось бы иметь возможность спросить что-нибудь, если вдруг припечет. Спасибо заранее.

    • Rambler

      Editor54, Единой цели у человечества нет, но я не вижу в этом проблемы. Единой целью человечества может стать только решение какой-то глобальной проблемы.

      • IIIIII

        Rambler, Не все находится в поле зрения твоего ограниченного мозга.
        Данная цель задается на уровне генетики, и ни ты ни кто либо другой пока к этому доступ, пока, не имеет. Эволюция имеет свои планы на человечество, и последнему вообще нет никакой необходимости знать о том, куда он идет.

        • Ystyr

          IIIIII, Вы путаете тёплое с мягким, поисковый алгоритм с вычислением по формуле.
          Эволюция и планы? Это как? скрестили теорию разумного замысла с теорией эволюции?

          • IIIIII

            Ystyr, см. выше

            • Ystyr

              IIIIII, Выше написана чушь. Ликбез по теории эволюции проводить не буду.

              • IIIIII

                Ystyr, Какие же примитивные бывают люди. Глядя на подобные примеры, я уже начинаю задумываться, а не способна ли эволюция к анабиозу своей функции в конкретных случаях.
                Эволюция это процесс подразумевающий постоянное развитие и улучшение. Этому пример есть то, что мы не вернулись обратно в пещеры, а продолжаем развитие, приобретая опыт прошлых лет и навыки социального взаимодействия. Если бы, чисто в теории, эволюция это случайный процесс (естественно речь о человечестве в целом), тогда все изменения могут быть как прогрессивными, так и регрессивными, что не есть так, ибо подтверждено много-тысячелетней историей человека. На основании этого можно предположить, что процесс односторонний и имеет определенный спектр возможных движений вперед, но не назад. Когда можно проследить некую последовательность в процессе, это можно назвать закономерностью. Закономерность (план, называйте как хотите), которая передается посредством социального взаимодействия и генетического кода человека.
                Честно, можно и дальше развивать данную тему, приводя в пример исключения, какие то случаи из случаев и доказывать всю возможную хаотичность теории Дарвина, но проблема в том, что я не нахожу в вас интересного мне собеседника, и уж я более чем уверен, что проблема это не моя. Потому оставлю вас в вашей бесполезной среде случайностей и эгоизма.

                • Ystyr

                  IIIIII, Ваши переходы на личности вместо ответа, это просто скучно, примитивнейшая демагогия ad hominem. Впрочем, здесь Вы действительно попытались ответить, если отфильтровать мусор демагогии, спасибо на этом.
                  "Эволюция это процесс подразумевающий постоянное развитие и улучшение"
                  Вы всё же настаиваете на ликбезе.
                  Чёрт, нет, эволюция не подразумевает развитие и улучшение. Эволюция подразумевает приспособление, в том числе и через деградацию. Паразиты -яркий тому пример, и в то время, как Вы поставили себя на вершину пищевой пирамиды, эти чрезвычайно эффективные создания кушают Вас изнутри.
                  Вы пишите, что цель эволюции на уровне генетики (конечно же нет) и, в то же время, пишете что к этому коду, пока никто не имеет доступа. С точки зрения формальной логики, здесь неразрешимое противоречие. Если отойти от формальной логики в сторону бытовой, напрашивается вывод: Вы единственный избранный кому открыты тайны генетического кода. Иначе, откуда Вам знать?

                  • IIIIII

                    Ystyr, (присмотрись внимательней, чей текст нужно фильтровать от мусора)
                    Вытягивание слов из контекста.
                    Эволюция подразумевает развитие посредством адаптаций (может вы имели ввиду именно этот термит, говоря "приспособление) и мутаций. Не нужно выдёргивать слова из контекста обозначения и говорить о том, что "приспособление" не процесс развития.
                    Эммм... Что? Как можно вообще допускать, что паразиты следствие деградации? У тебя мир делится на черное и белое? Примитивные бактерии эволюционировали в паразитов, но никак не деградировали с человеческого вида, до уровня бактерий-паразитов. Естественный отбор в процессе адаптации делает механизм развития способным исключать деградировавшую особь. На основании чего деградация не возможна в процессе развития.
                    Естественно, я не открывал никаких тайн в ген. коде (только глупец может такое спросить). Мое утверждение строится на том, что генетический код несет в себе информацию определенного вектора развития (с чем спорить было бы очередной глупостью), и куда он приведет пока не знает никто. Потому и генетика является одним из самых приоритетных направлений науки, дабы "разгадать" данный код и иметь возможность (из власти) влиять на этот естественный эволюционный вектор.

                    • Ystyr

                      IIIIII, Мой текст, за исключением обратной связи, касательно Ваших выпадов в мой адрес, содержит только факты и рассуждения по существу. Я не опускаюсь до разговоров о Ваших личностных качеств и оценок Вашего интеллектуального уровня. Мне до Вас, персонально, нет никакого дела и мне всё равно, с кем я разговариваю, с гением или идиотом. Я критикую Ваши тезисы и только их.

                      Могу это повторить. Развитие, подразумевает увеличение сложности (уменьшение однородности) в противоположность деградации (увеличением однородности). Приспособление (если вы предпочитаете, транслитерированный с английского синоним этого слова - адаптация, можете использовать его) может быть достигнуто как развитием, так и деградацией.

                      Несмотря на очевидность моей глупости (для Вас, но не для генетиков) оспорю. ДНК - простой триплетный код, кодирующий последовательность аминокислот в первичной структуре белков. Прочтение этого кода рибосомами, через генерацию белков, управляет всей жизнедеятельностью клетки и её взаимодействиями с другими клетками организма. То есть, ДНК опосредованно отвечает (в определённых рамках) за развитие и жизнедеятельность конкретного организма, в клетках которого она содержится. Как она может кодировать некую цель развития вида, да и вообще, с чего бы ей это делать - науке сие неведомо. Если у Вас есть теория описывающая и предсказывающая подобные эффекты, у Вас есть шанс сказать своё веское слово, достойное нобелевских премий, как минимум по биологии и химии.

                      • IIIIII

                        Ystyr, Я ему об одном, он мне о третьем. Меня не интересует деления на клеточном уровне, где я вообще упомянул клеточные преобразования?
                        Я рассматриваю влияние эволюции на организм и организм нельзя рассматривать как деградировавший, если он адаптировался лучше посредством упразднения некоторых своих функций в силу других. Но это не деградация, это эволюция посредством оптимизации своих ресурсов. Любой организм, который лучше адаптировался, уже говорит об его развитии, улучшении. Эволюция (развитие) и Деволюция (деградация) это совершенно противоположные явления. Не нужно мне цитировать википедию био-хемических процессов, которые не рассматриваются в данном ключе в принципе.
                        По поводу генетического кода. Только ДНК и РНК определяет, как развиваться этому организму. Иными словами говоря генетический код задает путь развития, начиная с клеточного уровня, доходя до формирования сложнейшего человеческого механизма, мозга.
                        Мое, исходное, сообщение базировалось на невозможности человека расшифровать данный код, который не известно (ни мне, ни другому человеку) в какой вид способен эволюционировать. И об этом пути, от генетического кода до совершенно нового вида, идет речь, когда упоминается о "цели" человека господином RAMBLER.

                        Видите ли, мне не пофиг с кем разговаривать, в данном случае это только потому, что вы переводите разговор об одном, в другое, подобное отбивает напрочь желания его продолжать, в связи с чем упразднено данное высказывание к термину "троллинг" в иных постах. Вы не придерживаетесь исходной точки разговора, переводя всю цель разговора к глупым вопросам: "А давайте разберем, как же развивается клетка, ведь без этого нам не понять вектор развития человека и его цель существа".

                        • Ystyr

                          IIIIII, Рассуждения о клеточном уровне были в контексте, цитирую: "Данная цель задается на уровне генетики"
                          Спешу Вас заверить, что гены ДНК управляют работой клетки. А точнее, синтезом белков. Ничем иным они не занимаются. Никакого другого вида, кроме текущего вида их носителя в них не зашифровано. Докажите обратное по факту или на основе рассуждения.
                          Эволюция напрямую связана с генами. Согласно возмутившему Вас описанию их работы, никаких планов у эволюции нет и быть не может. Докажите обратное по факту или на основе рассуждения.
                          По поводу деградации, что-ж, Вы у нас самый умный, поспорьте с энциклопедией: http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/83052/%D0%94%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

                          • IIIIII

                            Ystyr, И снова спустились к терминам. Бред. Безнадежный человек.

                            • Ystyr

                              IIIIII, Что значит спустились к терминам?
                              Факты есть факты, неважно какими терминами их называть. И факты в том, что:
                              эволюция происходит на уровне генетического кода (как Вы выразились, в генах), который кодирует протеины, вполне известным науке методом. И где, я Вас спрашиваю, в этом коде место или способ для зашифровки цели эволюции? Вы говорите, наука этого не знает. Но Вы почему-то осведомлены о наличии цели эволюции в коде.
                              Факт так же в том, что, эволюция, как процесс образования биологических видов, создает эти виды как путем усложнения строения организмов, так и путем его упрощения. Вы оспорили этот хорошо известный факт. И вместо доказательства, назвали меня безнадежным человеком. А мои логические обоснования восприняли как терминологический холивар. Занимательный Вы человек. Жаль, я не выучился на психиатра.

  10. Dimus

    О какой еще колонии вы говорите? Пока что все это на словах.

    • IIIIII

      Dimus, Благо что он хотя бы "на словах" это делает, вкладывая в свои проекты миллионы. Посмотри на других владельцев состояний? Яхты, десятки дворцов и лучшие спорткары! Я думаю твои идеалы ясны! Можешь свой примитивный сарказм излить в себе подобном обществе, которые все еще считают землю плоской.

      • Demiurge

        IIIIII, Согласен:)

      • IIIIII

        IIIIII, Я уже ответил на этот вопрос в другом посте, о проекте Марс как раз, но там премодерация почему то. Не суть. Я попытаюсь кратко перенести суть.

        Факт того, что он вложил свои деньги в Tesla Мotors и SpaceX (что есть исторический факт), а не пошел отдыхать свою оставшуюся жизнь на карибах, или того более, не вложил эти деньги с минимальным риском, дабы накапливать деньги стремясь к власти, у меня уже вызывает глубочайшее уважение!

        Знаете, я недавно наткнулся на группу (общество) фанатиков, которые полагают что Nasa это фейк и что на самом деле никаких полетов в космос не существует и что все это видео монтаж, снимая видео в танкерах с водой... После подобного, я увидел новую, ранее не виданную себе, грань человека. Которые веруют в то, что если их не свозят на МКС, то этого не существует!
        Я бы вам рекомендовал пересмотреть свои предрассудки, по поводу лжи. Я согласен, что этот мир погряз во лжи, но это не повод при знакомстве с человеком обзывать его лжецом, ибо это лицемерно и ложь часть человеческого существа.

  11. ereke

    Маск опорочил науку. Это Мавродий в сфере науки. Ему лишь бы заграбастать деньжат и славы, не важно каким образом. Одним словом Пилтдаунский человек

    • IIIIII

      ereke, Твой коммент опорочил логику, интеллект и здравый смысл в целом.

    • spaun-z

      ereke, ereke, обоснуй.

  12. ADAM

    Процесс слияния человека и машины неизбежен, это просто следующая ступень эволюции, все это обусловлено самой системой в которой мы живем, законами этой системы. Начнется с того, мир поделится на два лагеря на моралистов и на трансгуманистов, трансгуманисты начнут себя апгрейдить а стало быть станут умней, быстрей, сильней и т.д. далее моралисты либо примут новую парадигму мира под натиском превосходящей конкуренции, либо создадут свои страны где будут продолжать свое отсталое существование, которое постепенно деградирует и исчезнет как например папуасы сейчас живут в джунгях Новой Гвинее их все меньше и меньше.

    • Editor54

      ADAM, Зачем становиться "умней, быстрей, сильней и т.д. "- если не решены основные вопросы бытия? Что вы с этими знаниями и умениями делать будете? Вырабатывать ещё больше энергии и тратить её на своё развлечение? Без решения основных вопросов философии всё это бесполезнёж.

      • tron

        Editor54, Несомненно, что при благоприятных условиях дальнейшего существования человечества, люди станут киборгами.
        Жаль только, что ни один из ныне живущих людей не сможет испытать все плюсы и минусы такой жизни, ибо это удел будущих поколений.

        • Rifter

          tron, Люди станут машинами и случится это скорее чем ты думаешь.

          • tron

            Rifter, Скорее случится глобальная экологическая катастрофа на планете, вследствии бездумной деятельности людей. И как следствие - природные катаклизмы, которые отбросят человечество обратно, в каменный век. Вот тебе и киборги...

            • Zamza

              tron, Некоторых "отбросит". Сейчас население планеты в отсталых странах плодится геометрическими темпами. Все эти "азии и африки" как бешенные лезут в западные страны. Но на этот "плот" всех не выдержит,. места не хватит. Вот эти оставшиеся точно могут уйти.... Ещё хорошо, если "в каменный век". А то и с концами.... Бесит то, что все попытки обуздать рождаемость в этих странах, ни к чему не приводят. Не такие же они тупые, чтобы не применять противозачаточные средства, которые им "кораблями" бесплатно дают. Нет, "рожают" новых и новых нищих миллионами. А потом плачут, прося весь мир - "Помогите"...

      • Editor54

        Editor54, "бесполезнёж и мудянка"© В. Ерофеев

      • ADAM

        Editor54, Зачем становиться "умней, быстрей, сильней и т.д. "- если не решены основные вопросы бытия?

        Ты серьезно?ору)))) Разве не ум решает проблемы и вопросы бытия? По твоему человек пятой точкой думает о вопросах бытия???))) Чем больше ума тем быстрей решаются любые задачи и вопросы.

        • pups101010

          ADAM, не надо орать. в тишине думается лучше, попробуйте как нибудь. а насчет того что импланты добавляют или будут добавлять ума это конечно 5+. по такой логике любой калькулятор считающий быстрее человека просто гений во плоти. вопросы бытия и смысла, думается мне, решаются посредством чувств, эмоций и логики в симбиозе, но не кастрированным однобоким способом логики и арифметики.

          • ADAM

            pups101010, Чушь, за 40 000 лет еще никто не решил вопросы бытия, посредством эмоций и чувств, только мелодрамы научились снимать.Все подчиняется разуму, эмоции выполняют регулятивную функцию внутри системную и внешне системную(любовь) все описывается с помощью разума в том числе и эмоции, все от разума и в разуме. В разуме весь смысл.
            Далее кто сказал, что усилители ума будут улучшать только одно качество ума?

            • Editor54

              ADAM, Бесноватый вы какой-то. Почитали бы хоть что-нибудь.

              • ADAM

                Editor54, ахаха бесноватый, не понимающий какую важную функцию в процессах познания выполняет разум обвиняет меня в бесноватости, ты редкий экземпляр))) молодец, так держать, нам нужны такие, так чисто поржать

                • Editor54

                  ADAM, Ну кто против вашего разума что сказал? Вы сами себя этим разумом накручивайте. Я же говорю о сбалансированности как знаний так и этики (с эстетикой) - это совсем просто, на пальцах. Вы не станете истинным ценителем музыки, живописи, танца, да и природы вообще, с помощью своих имплантов - вернее станете, но с точки зрения тупого потребления. Вот о чём я говорю.

                  • ADAM

                    Editor54, Зачем становиться умней, ваши слова? Ваши, признайтесь, что тупанули,бывает, не выспались может. У животных тоже есть эмоции, однако они не обладают разумом и не могут оценить музыку, танец,произведение искусства, познать природу и ответить на вопросы о смысле бытия, они возможно испытают чувства, но не осмысливают их разумом. Если мы говорим о познании и понимании природы и смысла бытия, то разум первичен, вы даже эмоции описываете и понимаете с помощью разума, логики, даете им различную характеристику количественную, например сильная грусть,слабая грусть, сильная страсть и т.д. Эмоции в познании, в осмысленном познании, выступают предметом познания, то что мы испытываем, понимаем и описываем с помощью разума. Смысл бытия, может быть понят исключительно с помощью разума, потому что любые смыслы это порождение разума.

                    "Вы не станете истинным ценителем музыки, живописи, танца, да и природы вообще, с помощью своих имплантов - вернее станете, но с точки зрения тупого потребления"

                    НАОБОРОТ если мы увеличим силу ума( с помощью имплантировав или таблеток или техник или методик) мы будем больше ценить красоту, заниматься познанием, а тупое потребление как раз таки рождается от недостатка ума, что человек, кроме эмоций(радости) от потребления больше ничего не хочет, было бы больше ума у такого человека, он бы получал радость от познания, созидания, решения задач, изобретений и т.д. За тысячи лет нам пока не удалось ответить на вопросы о смысле бытия, поэтому будем надеяться на увеличение силы ума с помощью различных таблеток,методик,имплантатов которые уже начинают появляться, по мере понимания принципа устройства и функционирования мозга.

                    • Editor54

                      ADAM, Извините, если чем-то обидел, но суть моего поста похоже опять от вас ускользает - я изначально говорил о смысле усиления ума, быстроты и силы и задал невинный вопрос - зачем? Вы что с кем-то наперегонки бегать (думать) собрались, в войнушки играть? Вас что сейчас не устраивает -то?

                      • spaun-z

                        Editor54, Editor54, вставлю 5-копеек.
                        Отвечаю на вопрос "зачем усиление".
                        Даже не так. Попробую задать вопросы, что бы у Вас мысль начала работать и вы сами дали ответ.
                        Есть такие ребята, аутисты, ДЦПшники и тому подобные.
                        Много ли у них ума с их точки зрения? С нашей точки то понятно - мы считаем их отсталыми. Верно?
                        Теперь представьте, что всё человечество этакие аутисты. Представили? И тут раз и нашли способ улучшить, прокачать себя разносторонне. А теперь ответьте зачем стоит ли улучшаться?

                        • Editor54

                          spaun-z, Вы же ситуацию выдумали - это так называемый в рекрутинге "кейс" - представим что... Я о том ЧТО ЛИЧНО ВАС не устраивает в сегодняшнем дне - любые желания беруться от неудовлетворенности.

                      • ADAM

                        Editor54, EDITOR54
                        Объясню так, зачем усиливать интеллект Представите себе вертикальную линию в самом низу находится интеллект насекомого, выше интеллект животного, еще выше интеллект человека, и на самом верху высший разум, который настолько умен, что может создавать материю, энергию, человеческий разум и все, что только можно представить и то чего невозможно представить.Так вот усиление нашего интеллекта поднимет нас по этой вертикальной линии на несколько пунктов,ступеней выше. Мы не уподобимся высшему разуму по силе интеллекта, но станем умней, а значит науки типа физики, химии, биологии, генной инженерии, экономики и т.д. станут развиваться гораздо быстрей и эффективней, это значит мы решим сложные проблемы, которые сейчас никому не под силу, придумаем новые общественно-экономические формации, более справедливые чем капитализм, решим проблему неравенства и снизим уровень агрессии в обществе, ускорим создание ИИ, раскроем механизм работы мозга и возможно сможем перепрограммировать преступников а не содержать их тюрьмах,решив таким образом проблему преступности а заоодно тысяча психических заболеваний,отклонений,комплексов, страхов и т.д. придумаем лекарства от неизлечимых болезней, решим проблему голода, напридумываем кучу изобретений,запустим термоядерный реактор, придумаем двигатель со скоростью света,колонизируем соседние галактики, разгадаем загадку квантового мира, создадим теорию всего и может быть поймем зачем мы живем, в чем смысл жизни.Понимаешь, усиление интеллекта увеличит вероятность того что бы понять смысл бытия, то о чем ты говоришь.

                        • Editor54

                          ADAM, Нет ответа на вопрос - зачем всё это делать-вы несчасны по жизни что-ли? Не умеете наслаждаться текущим моментом, шорохом листьев, пением птиц, восходом, закатом - счастье под рукой, а не на горизонте.

                          • ADAM

                            Editor54, Весь смысл в разуме, нашего разума мало что бы понять вещи которые мы сейчас не понимаем, жизнь это путь разума а не путь чувств по крайней мере для меня и таких как я.Но я вижу, что не все такие, ну что ж радуйтесь восходом и закатом, в один прекрасный день закат или восход будет последним и все бессмысленная радость птичкам сведется к полному нулю.Счастье всегда было на горизонте, иначе мы ни чем отличались бы от животных и не к чему не стремились.Счастье в тайне жизни и пути ее разгадки

                          • spaun-z

                            Editor54, Editor54, я наслаждаюсь всем тем что вы перечислили, но мне хочется расширить своё мировосприятие во много раз, и усиление разума, слуха, зрения и т.п., позволит мне это сделать. Вы только представьте себе, насколько прекрасно может выглядеть небо если зрение будет улавливать гораздо больший диапазон волн? И в этом буйстве переливов красок, Северное сияние покажется блеклым и простым, как фонарик на почти разряженых батареях.

                          • flocken

                            Editor54, 2EDITOR54: Не обязательно делать что-то "из-за неудовлетворенности" или "потому что несчастен", достаточной будет и мотивация "для чего-то". Для лучшего понимания окружающего мира и его улучшения (мотивация для идеалистов), для лучшей карьеры, заработка и статуса (для прагматиков).

                            Улучшение/усиление разума (речь, собственно, огрубляя - о большем объеме памяти, и о способности понимать более сложные взаимосвязи событий и явлени) и вот это ваше "умение наслаждаться моментом" - это независимые измерения разума. Поэтому усиление одного не приводит к подавлению другого.

                            Кроме того, есть немало людей, для которых сам процесс "самоулучшения" - не меньшее счастье, чем наблюдение закатов и восходов.

      • kot777

        Editor54, А что инстаграмм этот сайт и вообще пк появились из за решенных философски проблем бытия ... Развитие идёт во многом паралельно ...

    • flocken

      ADAM, Хороший пост, толковый.

      Вопрос - откуда разделение на "моралистов и на трансгуманистов"? Не в том смысле, что я не согласен - как раз наоборот, а в смысле откуда взяты именно эти обозначения - просто из ноосферы / медиапространства, или из конкретных работ чьих-либо (футуристов, ученых и т.д.)? Если помните - киньте ссылки или имена хотя бы. Пасибки..

  13. Gigaxer

    Все это так далеко от реальности. Люди зомбированы американским кино. А Маск на этой волне просто опять решил попиариться.

  14. kot777

    Новый мир новые способности чтобы оставаться личностью ... Но больше не чип в бошке представляется , а сеть микро нано компьютеров по всему мозгу, а может и телу.

  15. SuperStarSieve

    Есть! Макс с нами.

  16. SRACETIME

    В итоге человек будет подключится к Вселенскому Разуму как сейчас к интернету и у каждого будет возможность создавать свои собственные новые миры...

  17. spl43

    Дорогие ребята, если и будет слияние человека и машины, то лишь промежуточное. Ведь с рациональной точки зрения тело вообще - обуза, лишняя составляющая. Думаю это господин Маск и хотел бы сказать, но вряд ли сегодня многие разделят его точку зрения. Мир еще не готов к подобным заявлениям. Чтобы человечество согласилось на подобный ход эволюции, понадобится найти подобающую причину, а их найдут десятки. Если мы, люди, собираемся стать видом транспланетарным, придется не терраформировать далекие миры, а самих себя адаптировать, свои тела (вместилища). Это проще в тысячу раз и во столько же универсальнее. Природа диктует условия существования, а мы лишь пытаемся адаптироваться и сохранить себя на этом свете.

    • agnostik

      spl43, +++

    • Zamza

      spl43, Маск правильно делает, что говорит об этом. Понятно что всё это не произойдёт сразу, но человек очень инерциален, поэтому нужно время чтобы привыкнуть к таким возможным изменениям. Думать об этом надо, чтобы это "что-то" не наступило внезапно, как шок....

    • qwec123

      spl43, Для этого вначале надо понять природу сознания, души, ведь она не в теле скорее всего, а откудато управляет нашим телом - скафандром...

      • spaun-z

        qwec123, Не обязательно вначале понимать, да и много времени уйти может.
        Нужно начинать делать и экспериментировать, а там по ходу дела и разберёмся и поймём что, где и как.

        • flocken

          spaun-z, Совершенно верно, ведь лучшее "понимание" и есть результат многочисленных попыток "делания" и "экспериментирования".

    • IIIIII

      spl43, Хорошо сказано! Оставайтесь с нами! Нам нужно искоренить это невежество хотя бы в пределах данного ресурса!
      Мне кажется, что в мозге несогласных властвует и правит энтропия, делая невозможным хоть какую либо когнитивную деятельность, связи с чем мы наблюдаем подобные деградационные явления. Я просто не знаю, каким еще феноменом можно объяснить отрицание подобного процесса эволюции, который неизбежен так или иначе.
      Кстати есть еще второй исход человека, когда не нужно покорять другие планеты, достаточно уйти через цифровые червоточины в иные миры...

  18. 3DPascal

    Сначала они должны стать миллионерами, чтобы хватило денег на модификации.

  19. Travis_Cassini

    И только реально следящие за Маском заметят,что первый раз здесь написали правильно "Илон",а не "Элон",спасибо.

    • Zamza

      Travis_Cassini, Маск толстеет, "неподелу"..... Потеряет нюх ещё.... Будет без него не интересно.

      • flocken

        Zamza, Нервы, знаешь ли, он то ли 3 то ли четыре раза был в шаге от банкротства - такое бесследно не проходит.

        Но он уже наделал достаточно всякого, чтобы остаться в истории если не навсегда, то уж надолго - точно. Надеюсь все же, что на свой вожделенный Марс он еще ступит :).

  20. uran

    Проект 2045 насмотрелся, бедняга

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.