Ученые: Время существует лишь в наших головах

32 038 просмотров
Об авторе

arrow_of_time

Прошлое. Настоящее. Будущее. Для физики это все одно и то же. Однако для вас, меня и всех остальных время движется только в одном направлении: от ожиданий к опыту и воспоминаниям. Эта линейность носит название оси времени (иногда называют стрелой времени), и некоторые физики считают, что движется она в одном направлении только для человека и других видов, способных воспринимать ее движение только таким образом.

Вопрос оси времени разбирается учеными уже довольно давно. И основной его аспект заключен не в том, существует ли время вообще, а в том, в каком направлении это время движется на самом деле. Многие физики считают, что время проявляется тогда, когда достаточное количество крошечных элементарных частиц, индивидуально управляемых довольно странными законами квантовой механики, начинают между собой взаимодействовать и проявлять поведение, которое можно объяснить уже с помощью классических законов физики. Однако на страницах свежего номера немецкого журнала Annalen der physic (тот самый журнал, на страницах которого была опубликована серия статей Эйнштейна об общей и специальной теориях относительности) два ученых заявляют, что гравитация не обладает достаточной силой для того, чтобы абсолютно все объекты Вселенной следовали принципу направления оси времени прошлое — настоящее — будущее. Вместо этого ученые считают, что саму ось времени создают сторонние наблюдатели.

Одна из основных современных проблем физики заключается в подстроении квантовой механики к классической. В квантовой механике частицы могут обладать суперпозициями. Например, один электрон может существовать сразу в двух местах одновременно и выяснить, где какой, нельзя до тех пор, пока не проведешь наблюдение. Здесь основным аспектом является вероятность. Выяснить расположение можно только экспериментальным путем.

Однако правила резко меняются, если электроны начинают взаимодействовать с другими объектами, например, с атомами воздуха, или в составе частиц пыли и вообще всех видов вещества. Здесь в силу вступают правила классической механики, а важнейшим фактором взаимодействия этих частиц становится гравитация.

«Позиция электрона, каждого атома управляется вероятностью», — говорит Ясунори Номура, физик Калифорнийского университета в Беркли.

Но как только они начинают взаимодействовать с более крупными частицами или становятся частью объекта, например, бейсбольного мяча, то все эти индивидуальные вероятности их позиции смешиваются, а шансы нахождения всех этих электронов в суперпозиции уменьшаются. Поэтому вы никогда не увидите, как один и тот же бейсбольный мяч сможет находиться в двух местах сразу – в перчатке кэтчера и вылетающим за пределы игрового поля.

Момент, когда физика элементарных частиц сталкивается (сливается) с классической механикой, называется декогеренцией. С точки зрения физики это происходит тогда, когда направление течения времени становится математически значимым. Многие физики считают, что ось времени как раз и происходит из декогеренции.

Наиболее известной теорией, объясняющей принцип декогеренции является уравнение Уиллера — Девитта. Теория появилась в 1965 году, когда физику Джону Уиллеру пришлось надолго задержаться в аэропорту Северной Каролины (США). Чтобы «убить время», он попросил своего коллегу Брюса Девитта его встретить. Двое ученых встретились и, как это обычно и бывает, начали вести разговор о различных теориях и «играться с цифрами». В какой-то момент оба пришли к уравнению, которое, по мнению Уиллера (так как Девитт был более скептичен в этом вопросе), является швом между квантовой и классической механиками.

Теория получилась неидеальной. Однако она оказалась очень важной для физики. Многие ученые согласились с тем, что она является важным инструментом в понимании всех странностей процесса декогеренции и так называемой квантовой гравитации.

Несмотря на то, что в уравнение не включена переменная времени (в физике время измеряется переходом одного объекта из одного места в другое или сменой его состояния), оно создает основу для связывания всего во Вселенной.

Тем не менее в новой научной статье двое ученых говорят о том, что в уравнении Уиллера — Девитта гравитация влияет на время слишком медленно, чтобы ее можно было принять в качестве универсальной оси времени.

«Если посмотреть на примеры и провести расчеты, то окажется, что уравнение не объясняет, как появляется направленность времени», — говорит Роберт Ланза, биолог, эрудит и соавтор статьи. (Ланза является сторонником биоцентризма – теории, согласно которой биологическая жизнь создаёт окружающую нас реальность, время и вселенную — то есть жизнь создаёт вселенную, а не наоборот).

Ученый объясняет это тем, что квантовые частицы должны сохранять свойства своих суперпозиций до того момента, пока их не захватит гравитация. Если гравитация окажется слишком слабой для поддержания взаимодействия между частицами при их декогеренции в нечто более крупное, то и заставить частицы двигаться в одном и том же направлении она будет неспособна при любых раскладах.

Если математика не может решить этого вопроса, то ответ может заключаться в наблюдателе. То есть в нас самих. Время движется именно так, как оно движется, потому что мы, люди, изначально биологически, неврологически и философски «запрограммированы» на восприятие времени именно таким образом. Это как кот Шредингера на макроуровне. Вполне возможно, что дальний край Вселенной движется из будущего в прошлое, а не наоборот. Вполне возможно, что при взгляде в телескопы время переходит из этого состояния и приобретает более понятное для нас направление «прошлого — будущего».

«В своих работах по теории относительности Эйнштейн показал, что время относительно наблюдателя», — говорит Ланза.

«Наша работа развивает эту мысль и говорит о том, что на самом деле время создает сам наблюдатель».

Назвать эту теорию новой, конечно же, нельзя. Итальянский физик Карло Ровелли еще в прошлом году опубликовал статью об этом в крупнейшей открытой научной веб-библиотеке ArXiv.org. Противоречий в ней тоже хватает. Например, Номура говорит, что пока непонятно, как выяснить — является ли понятие «время наблюдателя» реальным.

«Ответ будет зависеть от того, может ли концепт (понятие) времени быть определен математическим методом без включения наблюдателей в систему», — говорит ученый.

Авторы статьи утверждают, что нет никакой возможности исключить наблюдателя из любого уравнения, так как эти уравнения по умолчанию выводятся и анализируются людьми.

Номура также замечает, что авторы теорий не учитывали тот факт, что вся Вселенная существует в так называемом переходном состоянии «пространства-времени».

«Когда мы говорим о пространстве-времени, мы говорим об уже декогерированной системе».

Конечно же, Намура не стал говорить о том, что другие ученые совершенно неправы и что физика по-прежнему остается неполноценной, незавершенной и неполной наукой (и, что интересно, поспорить с этим сложно), но он отметил, что совершенно не согласен с выводами, которые были сделаны этими учеными. По его мнению, как и само время, все интерпретации в физике относительны.

Ученые: Время существует лишь в наших головах

Приложение
Hi-News.ru

Новости высоких технологий в приложении для iOS и Android.

93 комментария

  1. Riccard

    Все так, вот только энтропия в сумме имеет свойство увеличиваться, а не уменьшаться. Именно по этому мы видим, как бьется стакан, но не видим, как он собирается обратно.

    • mr Vanya

      Посмотри на стаканостроительном заводе ... :-)
      Земля собралась из праха и пыли и столько удивительнейших и уникальнейших форм и структур содержит

      • Xellys

        А всё потому, что Земля - незамкнутая система, и получает энергию извне. Именно поэтому мы имеем такие низкоэнтропийные явления вроде людей и жизни в целом.

        • mr Vanya

          Даже ограниченная и замкнутая система из пары миллионов частиц и атомов может образно говоря "жить" достаточно долго, перегоняя энтропию в рамках своего размера из одного угла в другой.

      • Riccard

        На заводе стакан из обломков не собирают.

    • serg-alex

      Проведите мысленный эксперимент: время скачком поворачивается вспять - энтропия уменьшается (если перед этим она нарастала) - ведь, это всего лишь свойство последовательности состояний - время (как последовательность смены состояний) уменьшается (поскольку обратная последовательность смены состояний - было принята нами как "положительное время") и dS/dt положительна. Вселенная проходит через свои предыдущие состояния. Ей-то "все равно". С этой точки зрения ничто не мешает Вселенной в целом развернуться по времени в обратную сторону. Поэтому исходным посылом должна быть последовательность смены состояний, которой мы приписываем свойство "положительного направления", называя его "от прощлого к будущему". Да и для человеческого сознания важно не само время как непрерывная величина а изменение состояний "бедный - богатый", "женатый - неженатый", и т.д., и задающие масштаб индивидуального человеческого времени события "бытие - небытие", между которыми находится вся остальная последовательность. Историю мы воспринимаем как смену состояний, например, социальных систем, - по большому счету, всё равно, сколько "времени" было между сменой состояний. Вот, Фоменко пытается придать этому большое значение, а подавляющему большинству людей - "по барабану" революционность такого подхода (новая хронология).

      • Niko Ar

        Вселенной в целом не может развернуться по времени в обратную сторону.
        В уравнении Уилера-Девитта, которое описывает волновую функцию нашей Вселенной, не содержится параметра времени. То есть расширение Вселенной протекает одинаково (Вселенная всегда расширяется) вне зависимости от того, куда направлена стрела времени. Но расширение Вселенной ведет к тому, что растет как ее энтропия в целом, так и энтропия любого ограниченного пространства (любого объема) в ней. А значит, что при обращении времени вспять в любом процессе во Вселенной, система, строго говоря, не вернется в начальное состояние, поскольку за это время ее энтропия все равно возрастет с учетом роста энтропии объема, который она занимает.
        Поэтому время в нашей Вселенной необратимо.

        • serg-alex

          Если Вы вернулись в предыдущее состояние системы с соответствующим ей значением энтропии, значит, энтропия уменьшилась. При этом вы как мыслящее существо ничего не будете знать о состоянии системы из которой произошел возврат, то есть, не "вспомните" о том, что были "в будущем", но будете помнить всё то, что помнили в тот момент, в который вернулись вместе со всей Вселенной - то есть, для вас ничего не изменится, прошлое будет для вас именно таким каким оно и должно быть, а о будущем (в виде его конкретной реализации в виде следующих состояний Вселенной) вы, всё-равно, ничего "не знаете" (также как и сейчас). Это чисто абстрактная модель. Однако никаких противоречий лично я в ней не вижу.

          • aleksandros

            Почему это значит изменение энтропии по этому принципу. Настоящее разве не будет учитываться, как отправная точка энтропии, как математически неупорядоченной системы.

            • serg-alex

              Вы в следующий момент (вернее, в следующем состоянии системы) ничего не знаете о предыдущем (которое на тот момент является будущим). Для вас существует только прошлое (и вы не замечаете ничего необычного). Вы "помните", что в прошлом между двумя состояниями системы энтропия нарастала, и в силу этого считаете что она растет. Но в указанном мною модельном процессе "время" уменьшается и энтропия уменьшается, хотя для вас она по прежнему растет.
              Это трудно понять "с ходу". У меня эта модель созрела и оформилась в голове в течение 15 минут когда я шел от метро до института - 30 лет назад. "Зацепившись" за предпосылки этой модели я несколько раз прогонял её в голове, чтобы осознать. Это, просто, модель.

          • serg-alex

            То, что мы называем памятью человека - всего лишь состояние клеток мозга в которых хранится информация, коррелирующая с предыдущими состояниями Вселенной. Если Вселенная вместе с вами переходит в предыдущее состояние то и клетки мозга хранят только ту информацию, которая была на тот момент. Прошлое реализуется со 100% вероятностью (как конкретные реализации состояний системы), а будущее - лишь с какой-то (если текущее состояние не определяет следующее со 100% вероятностью). Вселенной "всё-равно" какое у неё будущее - это чисто человеческий (или любого другого мыслящего существа) феномен, вследствие проявления эффекта сознания , и целеполагания. Человек "хочет" чтобы будущее было в виде определенного состояния Вселенной и может предпринять некие действия для получения такого состояния цели. То есть он имеет возможность менять своё "личное" будущее (которое зависит и от других мыслящих существ - то есть, это своего рода суперпозиция - здесь происходит своего рода "декогеренция" - когда Эйнштейн обратил внимание на парадокс наблюдателя "мышь своим взглядом меняет Вселенную, он забыл учесть в этой фразе, что "мышей" может быть миллиарды, триллионы и т.д., понимая под мышью всех наблюдателей во Вселенной). Вопрос: может ли он (наблюдатель) - сознательно влиять на будущее, змаеняя хоть в самой малой толике вероятность процессов, согласно своей цели?
            В Библии есть фраза "вначале было слово, и слово было Богом и слово было Бог). Слово - это информационная структура которая может быть описанием (целеполаганием/планом) будущего. В дальнейшем еще появилось понятие святого духа - некоего носителя действия на материальный мир. А может, это тоже "слово", сознательного действия наблюдателя (которого назвали Бог, а еще его называли Universe). А поскольку человек создан "по образу и подобию" то есть наследует некие качества своего "предка" (в объектно-ориентированном программировании это часть методологии), то он же обладает и качествами "творца". Интересно, кто же на самом деле "написал" Библию, и что там на самом деле описано?

  2. Denus Warrus

    Гммм...итого? Если полностью контролировать своё сознание, то можно повернуть время вспять? Отправить себя нынешнего в разум себя тогдашнего? Изменить восприятие мира. Опять же всё возвращается к Кастанеде , где в Путешествии в Икстлан и в Сказках о Силе, всё это подаётся доступно и мало того, описывается способ изменения сознания, чтобы управлять этими процессами.

    • romale

      Да, Кастанеда был крут, но можно ли сознанием повернуть время? Можно скорость работы мозга изменить, тогда время замедлится или ускорится, другие практики пока не пробовал (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • speed

      Время есть и без нашего восприятия и это факт, другое дело что законы физики не опровергают того что оно может двигаться назад и почему на деле оно движется только вперед

      • mr Vanya

        Движение именно времени я так понял как раз под вопросом.
        Оно просто есть и его можно измерить, причём измерение осуществляется в относительных величинах самой системы измерения. Дальше всё. На этом взаимодействия нас и времени заканчиваются.

        • serg-alex

          А можно измерить время процесса изменения состояния квантовой частицы? Тут даже о процессе уже не имеет смысла говорить, поскольку процесс предполагает длительность, а если длительности нет?
          Вселенная состоит из таких частиц, и меняет свои состояния вследствие изменения состояний частиц с квантовыми свойствами, составляющими ансамбли. "Привычное" нам время формируется "ансамблями таких частиц" формирующими макрообъекты. Но при этом и макрообъект должен восприниматься нами как нечто целое (подчиняющееся законам классической механики).

          • aleksandros

            А разве можно измерить изначально неизвестную величину, коей является квантовое состояние вещества, потому как только мы начинаем измерять его, оно изменено относительно нашего измерения. Что такое время, это движение, измерить без движения, по крайней мере, по моему мнению, на данный период времени невозможно,

            • serg-alex

              При рассмотрении изолированной частицы в системе координат самой частицы при и отсутствии "внешнего мира", в том числе и наблюдателя - а это и есть абсолютная изолированность, невозможно определить, движется частица, или нет.
              Для меня время (в классическом понимании) - это длительность процесса изменения. Возьмем некую квантовую изолированную частицу. Вот "сейчас" она изменила своё состояние (мы не можем говорить о длительности самого изменения - это неопределенность) "далее" с частицей ничего не происходит (опять нет времени). И вдруг она опять меняет своё состояние (и опять время самого изменения не определено). Выходит что "для самой частицы" время не существует. Для неё лишь есть события - изменения состояний и собственного говоря сами состояния. Смена состояний происходит с некоторой вероятностью, о которой можно говорить только при наличии "внешнего" мира (наблюдателя), в котором уже определено время, чтобы можно было сказать "с вероятностью X частица изменит свое состояние за время Y) То есть, наблюдатель определяет это явление относительно своего времени. А его время определяется вероятностными изменениями состояний частиц, принадлежащим к некоторому множеству (можно назвать его "часы") как в его системе, так и во Вселенной, в целом. Вот и получается что время относительно - для изолированной частицы его нет, а в системе наблюдателя (со своим "временем") для этой частицы уже можно применить понятие времени (как количество "тиков" часов между двумя событиями "в жизни" этой частицы (частью которой становятся и "внешние по отношению к ней процессы"). При этом частица вводится (наблюдателем) в систему, где "тикают" часы. Таким образом, время и пространство это свойства систем (структур), а не "сами по себе". Об этом еще Кант рассуждал: "если мы возьмем предметы так, как они могут существовать сами по себе, то время есть ничто" (Критика чистого разума; 3, с. 58)

    • aleksandros

      Думаете невозможно полностью контролировать свое сознание? По-моему, чтобы исключить человека из уравнения, надо отключить его сознание от его материального тела, тоесть от физических законов. Примером может служить Хамбо Лама Итигелов, на которого не повлияли физические процессы, привязанные ко времени.

      • Bit

        Чувак просто засох.
        Я с рыбой такие же фокусы проделываю...

        • Covaller

          Он человек, а не рыба. Однажды, когда ему подстригали ногти, которые у него растут, его поранили и из раны потекла густая кровь. Когда его переодевают то он расслабляет свое тело.

          • Bit

            Рыба у меня тоже перед засолкой хвостом тихонько подергивает.
            Я-то знаю о чем говорю, а вы пересказываете слова "очевидцев", у которых религия в приоритете.

            • Covaller

              Я вообще против вашей засохшей рыбы ничего не имею. Но речь идет о человеке. И ваша рыба дергает хвостом только перед засолкой, однако человек о котором идет речь не был засолен как рыба, а ногти растут до сих пора значит клетки в нем делятся, а такое не проявляется у трупов. И такое удавалось не каждому человеку. Я не спорю о том, что вы спец в засолке рыбы и тд.

              • Bit

                Просто я глубоко сомневаюсь в том, что эта мумия жива.
                А то что ногти растут - это еще не показатель жизни. Гораздо убедительнее было бы постоянное обновление кожи и рост волос.

                • Covaller

                  Он не мумифицирован, органы не удаленны? бинтами обернут не был. Египетские мумии при открытии саркофага сгнили на глазах из-за контакта с воздухом ибо находились в герметично закрытых саркофагах и были завернуты в "бинты". Органы были удалены по причине того, что начинают разлагаться в первую очередь, мозг размешан и удален через пробитое в кости носа отверстие. А вы тут с рыбой сравниваете...Дыма без огня не бывает и данное состояние в которое вошел данный человек считается феноменом и до сих пор до конца не изучен.

                  • Bit

                    А кто сказал, что мумификация бывает только рукотворной???
                    Ваш ликбез не по адресу.
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Мумификация

                    • Covaller

                      Такого еще почти никто не достигал. Что бы сохранить свое тело это раз и второе сохранить от части признаки живого тела. Так чтоо, как то вот так.

                      • Bit

                        Растущие ногти (если они действительно растут постоянно) - не признак жизни. Кожа вокруг ногтей высыхает и смещается назад, оголяя большую часть ногтей, и создавая иллюзию их роста.
                        "...Такого еще почти никто не достигал..."
                        В Мавзолей сходите. Там такая же "живая" мумия есть.

                        • Covaller

                          Да нее, те мумии это мумии. Они либо забальзамированы, ну в общем прошли все этапы мумификации. Тут же мы имеем дело совсем с другим, то что нельзя отнести к этим пустым внутри трупам без мозгов и прочих органов. Над мумификацией Ленина так вообще работали группы ученных, которые с трудом достигли такого результата. А Этигэлов молился, соблюдал диету, по старой книге и добился того что обрел нетленное тело, да еще и пролежал в земле, не сгнил и не высох. Содержит в себе кровь. И он уже давно на поверхности находится, так что это отметает ваше предположение о том что (Кожа вокруг ногтей высыхает и смещается назад) От ногтей тогда уже ничего бы давно не осталось)))Это признак деления клеток в организме. И если Ленина похоронить в земле то он сгниет как и все простые люди.

                          • Bit

                            Стоит отметить что ламу тоже обхаживают регулярно и условия в которых он уселся в транс тоже способствовали сохранности. Кроме того, при исследовании химии клеток ламы было обнаружено превышение концентрация брома в 40 раз, при эксгумации обнаружилось, что саркофаг Итигэлова был заполнен солью. С января 2005 года любые медицинские и биологические исследования тела остановлены.
                            Над всем этим стоит задуматься прежде, чем утверждать о следах жизни в нем.
                            И ко всему я уверен, что если его вскрыть, то от органов там ничего не осталось - либо ссохлись, либо сгнили.

          • mr Vanya

            "И вы говорите" (c) :-)

  3. mlserg

    Что-то теорией и не пахнет, похоже на псевдонаучную гипотезу

  4. SuperStarSieve

    Говорю об этом с лет 15... большинство людей, даже далёких от науки и подобных тем, отрицают и противовес утверждают, что время - это ещё одно вполне себе реальное измерение, пусть в пользу этого нет доказательств. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

    • Aldo

      Время как измерение и первичность наблюдателя вещи не совсем связанные, и странно рассуждать про то, что такое время, если всё придумывает наблюдатель. И вообще первичность наблюдателя штука недоказуемая, как и наличие создателя, так что говорить об этом нет никакого смысла. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  5. DeusEx

    Биоцентризм. Вселенная и человек.
    - Человек, что ты копаешься, нам нужно эволюционировать.
    - Подожди, страничка в ВК не грузится.

  6. Niko Ar

    Время - существенно нелокальный процесс, характеризующий нашу Вселенную. Это не классический объект с однозначно определенными свойствами, а квантовый объект, т.е. размытый, содержащий в себе момент неопределенности. Прошлое находится в процессе исчезновения, но никогда не исчезнет абсолютно (хотя для практических целей его можно считать уже несуществующим). Аналогично настоящее находится в процессе реализации, а будущее - в процессе становления.

    • F5F

      Самое интересное что сколько не старался я размышлять про это, у меня выходит что во вселенной есть абсолютно всё, даже то, что мы никогда не сможем себе представить!!! Только в виде какой-то энергии мы цепляемся за наши тела и пролетаем сквозь реальность пространства меняя направление действий в нашей настоящей на данный момент жизни и из за этого мы чувствуем время, за одно, мы преобретаем тело в нашем теле, то есть, идёт копирование физического тела в месте с информацией, чем дольше мы живём, тем плотнее оно становится, ведь когда мы сбросим наши тела, физические тела для нас замрут и мы будем находится в пространстве где есть абсолютно всё. Тем самым мы по сути сможем передвигаться в любую точку вселенной, в любое время, где когда-то был и есть свет, даже вернуться в своё прошедшее время жизни, в начало рождения и начать жить за ново, но, есть одно но!, это уже будет другая жизнь и протекать она будет по другому!!! Во вселенной создаётся начало и конец одновременно, по сути вселенная не расширяется, это мы движемся внутри вселенной, передвигаясь с огромной скоростью в уже готовой вселенной, которая по сути своей застывшая плотная субстанция, плотная не в физическом смысле а в смысле не осязаемого для нашего физического пространства на данное время, вот мы и выбираем куда сделать направление в нашей реальности, прыгнуть в пропасть или не прыгать, съесть яйцо или не стоит, а случаи с подобием массовой гибели, к примеру падение самолёта, просто у кого-то энергетическое тело плотнее и тем самым его или её желание покинуть этот мир из за каких-то проблем в этой жизни сильнее, но сам он или она не может из за страха наложить так сказать на себя руки, да и кто знает как на самом деле ведёт себя энергия после того как мы преждевременно прерываем жизнь в реальности, ведь энергетическое тело не дополняется полностью плотностью и сможем ли мы там контролировать своё присутсвие или же нас унесёт в неизвестность и в какую реальность мы сможем попасть таким образом, понравится ли она нам потом? Вот такие вот мысли по этому поводу!

  7. storm X

    ахаха - до них (до ученых) дошло, что даты, календари, цифры и буквы придумали люди, чтоб не путаться в событиях и разграничивать прршлое и будущее

  8. Aldo

    Вы запарили. ГДЕ написано, что электрон может быть в двух местах одновременно?! Идиотская интерпретация поп литературы. АВТОР, самое время пошустрить интернет и исправиться (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  9. Yupiter-38

    Есть движение, есть время, нет движения нет времени. Энтропия породила стрелу времени...я думаю что ход времени не обратим, так как движение требует приложения усилия, что производит к увеличению затрат энергии в разы... (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • amd212

      нет нет движения

    • deaddreams

      Плохо читали статью. На микроуровне разницы между временем "вперед" и временем "назад" нет. Т.е. ход времени на микроуровне не только обратим, а случается в 50% случаев.

  10. Bit

    Время идет по кругу.
    В свое время известнейшая ученый Мери Поппинс даже песню об этом спела. Wind of Change
    https://music.yandex.ru/album/91137/track/6098551?from=serp

  11. serg-alex

    Концепция "время существует лишь в наших головах" - с философской точки зрения рассматривалась в трудах Канта. Интересная работа на эту тему: "Мёдова А.А. Понятие времени и его значение для модели сущности человека. Сравнительный анализ концепций И.Канта и Мориса Мерло-Понти"
    http://iphras.ru/page47501648.htm
    В конечном итоге философский подход и физико-математический пересекаются в каких-то положениях.

  12. vladimir@gsmcorporacia.ru

    Мне вот такая мысль месяц назад в голову пришла , https://youtu.be/mJ5OarA7PHQ по поводу времени (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  13. vladimir@gsmcorporacia.ru

    Вкратце -Фатон - предсказатель или закон который отменяет время . Существует теория где фатон выпущенный и прошедший через полупрозрачное зеркало может либо в нем отразиться , либо пройти насквозь и что самое странное одновременно сделать и то и другое , если измерить его в конечной точке двумя приборами. Отражение или прохождение фатона фиксируется по пути фотоаппаратами и если один из них зафиксировал путь прохождения фатона то в конечной точке прибор фиксирует именно этот путь , а второй прибор не видит прохождения фатона . Получается не состыковка - при наблюдении за фатоном измерение логичное а при отсутствии наблюдения измерение не логичное. И так начнем с, того что в этом эксперименте присутствуют три наблюдателя это (x) определившийся , (y) не определившийся , (z) определившийся наблюдатели. (Y) не определившийся наблюдатель это мы или два устройства отследившие конечную точку фатона ( но никак не одно устройство так как оно автоматом становится "x" или "z" наблюдателем. Наблюдатели "x" и "z" это фотоаппараты которые фиксируют то или иное прохождение фатона ( сквозь зеркало или отражаясь от него ), назовем их определившимися наблюдателями так как они точно знают что фатон прошел мимо них. И так если направить фатон и зафиксировать его "x" наблюдателем то "y" наблюдатель тоже определится так как ему дает 100% гарантию "x" наблюдатель того, что фатон прошел именно мимо него . Получается то что "x" наблюдатель создал закон или определил для "y" наблюдателя траекторию прохождения фатона. Как от этого оттолкнуться ? Да никак , непонятно как "x" наблюдатель для нас может создать закон и определить траекторию движения фатона. Попробую обьяснить это с другой стороны . "X" наблюдатель фотоаппарат, фотографирует фатон в данную минуту, тоесть сейчас, и никак не может задать траекторию движения фатону в прошлом , только если фатон не существует одновременно в прошлом и будущем. Как ? Из этого эксперимента складывается ощущение что времени как такогого нет , есть материя которая одновременно существует в разных измерениях ( последсвиях ) которые определены заранее и существуют статически. Чушь и догадки скажите вы , но давайте проведем опыт и свяжемся фатоном в состоянии сейчас с фатоном выпущенным изначально в прошлом. Возьмем для эксперимента сборную России , дождемся матча и ее победы в одной из игр или проигрыша, при победе сделаем сразу снимок фатона выпущенного ранее наблюдателем "x" , и проигрыш наблюдателем "z". Что произойдет ? Произойдет то, что фатон знал в каком направлении двигатся еще до того как сборная выиграла или проиграла. Фатон предсказатель ? Нет он просто есть в том измерении в прошлом, и в этом в настоящем одновременно, как и в будущем. Получается времени нет , есть материя одновременно находящаяся в разных измерениях. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • Aldo

      Время есть, и то, что фотон находится, теоретически, вне его, не значит его его не существует для нас. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  14. F5F

    Время для меня, это свет! Всё живое поглощает свет, от солнца, других звёзд, галактик, квазаров и т.д., это просто моя гипотеза. Мы людии и всё живое в нашем мире поглощают свет, свет в свою очередь преобразуется в энергию, знаю, у людей нет фотосинтеза, людям он и не нужен как и многим существам, многий свет проходит сковозь нас, а некоторые тормозятся нашим организмом, преобразовываясь и возможно копируя наше тело и всю информацию которую мы собираем в течении всей нашей жизни. А так как свет всё время в движении вперёд, фотоны на сколько я знаю не могут двигаться в обратном направлении, мы чувствуем так называемое время, а это просто на просто, движение света в нас, возможно в старости, когда придётся покидать этот мир, наши тела освобождают накопленную и преобразованную энергию, тем самым мы переходим в состояние света, а возможно мы приобретаем свойство быть внутри фотонов света, при этом мы получаем возможность быть в любой точке вселенной, прошлого, настоящего и будущего где был и есть свет, мгновенно перемещаясь, возможность быть везде одновременно. Это просто моя гипотеза и наблюдение за миром, которые я наблюдаю много десятков лет вне офиса и квартир, я в пространстве нахожусь почти каждый день по двенадцать часов за рулём автомобиля, перемещаясь в пространстве и времени и общаясь с людьми более 3500 разных людей в год. Уж не осуждайте строго!

  15. afanasy

    Все законы классической физики - описание движения "во времени". Наличие параметра времени в уравнениях квантовой теории, привело к необходимости вероятностного толкования отдельных характеристик исследуемых объектов.
    Уже само наличие возможности и необходимости "предсказывать" будущее, говорит о наличии 'стрелы времени'... (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

    • Bit

      Всё бы ничего, но знаете, есть такая утка "аэродинамические свойства крыла шмеля не позволяют летать такому пухлому насекомому. Вот только шмель об этом не знает и продолжает летать". Так вот, смысл статьи в том, что время - это лишь человеческая мера измерения и что стрела времени введена именно человеком. Для Вселенной же времени, как меры измерения, не существует, и стрелы времени для Вселенной также не существует, потому что для квантовой механики нет ограничений для того, чтобы допустим фотон, смог вернуться назад во времени и пройти путь иным способом. Об этом свидетельствуют такой принцип, как корпускулярно-волновой дуализм и принцип неопределённости Гейзенберга.

      • Aldo

        Нифига не свидетельствуют - глупости пишешь. И раз мы "придумали" время, то значит придумали и все остальные меры измерения пространства и их тоже в таком случае не существует. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • Bit

          Вот ваш мозг и сопротивляется этим принципам, потому, что шаблон заложен.
          И прочих мер не существует для Вселенной, лишь потому, что ей это не нужно.
          А человек ввел эти понятия для возможности описывать происходящие события.

          • Aldo

            Ну так значит есть что описывать? И есть что предсказывать соответствующими мптодами. И на разных уровнях разные законы, не надо мешать всё в одну кучу.

            • Bit

              А вам никто и не мешает всё в кучу.
              Для фотона возврат назад и проход пути иным способ - это приемлемая процедура, но наблюдателем это воспринимается, как возврат во времени.

              • Aldo

                Чувак, мягко говоря еще рано делать выводы типа "времени нет на макроуровне" на основании поведения фотона, которое пока что никто не понимает. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                • Bit

                  "...Нифига не свидетельствуют - глупости пишешь..."
                  Ты первый начал делать выводы

                  • Aldo

                    При чем здесь кто первый начал делать выводы?)) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                    • Bit

                      А в том, что я указал на неявный смысл статьи для AFANASYя, а ты фамильярно начал указывать на то, что время существует, даже не вникнув в смысл мною написанного. И тем самым ты пытался убедить меня в том, что люди создают законы для Вселенной, а не Вселенная для людей.
                      "...Для Вселенной же времени, как меры измерения, не существует, и стрелы времени для Вселенной также не существует..."

                      • Aldo

                        Я тебя пытался в этом убедить? Ты накурился? ) И я прекрасно понял смысл тобою сказанного, можешь не сомневаться)) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • serg-alex

          Полагаю, что лучше не приписывать
          "Нифига не свидетельствуют - глупости пишешь. И раз мы "придумали" время, то значит придумали и все остальные меры измерения пространства и их тоже в таком случае не существует. ", -
          "глупость" автору комментария. Иначе Вы навешиваете ярлык глупца не только на него, но и на множество приверженцев теории "субъективного идеализма", и, например, И.Канта, тоже, (считавшего что некоторые привычные для нас свойства окружающего нас мира "определены" только в человеческом восприятии, потому что человеку так удобней и привычней). Можно, конечно, довести до абсурда любую гипотезу, предельно её "огрубляя". А можно попытаться найти (причем, в конструктивном русле) развитие её идей, исходя уже из нового уровня знаний человечества. Если парадокс ЭПР и высказывание Эйнштейн (конечно, эмоционально с существенным сомнением) по поводу эффекта наблюдателя: "мышь своим взглядом меняет Вселенную" - глупость... Но если бы это была глупость, то она бы давным давно ушла из дискуссий ученых. В гипотезах могут быть заблуждения как результат ограниченности знаний на конкретный момент времени, но это не значит что их авторы глупцы. И это не означает что все предпосылки появления гипотезы являются чушью. Они могут привести (с появлением новых знаний) к появлению другой гипотезы, несущей на себе некоторые черты предыдущей.

          • Bit

            Благодарю ))

          • Aldo

            Кант тут вообще не а тему, а гипотезировать вы можете о чем вашей душе угодно, но это не меняет того, что я написал: принцип неопределенности не свидетельствует о том, что времени не существует, так что не морочьте голову)) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  16. deaddreams

    Масса и энергия эквивалентны. Доказано Эйнштейном и сотней лет экспериментов. Время и движение так же эквивалентны. Ведь движение "во времени", то что мы называем, например нашей жизнью, это всего лишь движение по оси t. Как и у движения есть вектор, так и у времени. Но мы почему то, наблюдаем только движение "вперед", может потому что не различаем вообще где этот "перед", а где "назад" ? Отправь человека в открытый космос, он потеряет всякое соображение где "вверх", а где "низ". А на Земле мы это четко ощущаем. Потому что всегда тут жили, у организма даже появился орган отвечающий за определение своего положения в пространстве. Вот и насчет времени, все может быть абсолютно так же. Есть какой то орган, или группа нейронов фильтрующий все события, и пропускающие только те, у которых стрела времени "вперед". Чтобы мы четко осознавали что у времени есть направление и могли выжить. А что если вокруг нас постоянно происходят какие то события со стрелой времени "назад", но наш мозг их просто отбраковывает еще на стадии анализа информации? Вообще вопрос интересный. Есть объективный мир, и есть то что мы воспринимаем. Мы видим лишь узкую часть ЭМ-спектра, которую называем светом, при этом не наблюдая остальной гигантский диапазон. И если закрыть человека в комнате, выключить свет и спросить видишь ли ты что-то? Он ответит - нет. И как бы он не шарил руками в темноте, как бы он не пучил глаза он не увидит те волны, что за чертой его физического восприятия. А они есть! А теперь, что если в нашей жизни, постоянно разбитые яйца вскакивают обратно на стол и собираются, а мы просто не воспринимаем это, потому что это за чертой нашего восприятия, а мы воспринимаем лишь время "вперед"? И сколько бы мы не шарили руками в пространстве в поиске невидимых прыгающих яиц, мы не нащупаем их, попросту потому что наш мозг может искривлять наше сознание как захочет. Вот вы водите рукой,и вам кажется что вы делаете это прямолинейно, а на самом деле, объективно, возможно и по кругу. Как вам ваш мозг сообщит, так и будете считать. И вот вы живете в мире, где время движется лишь вперед (по вашим меркам) и не замечаете как в этом же мире, объективно, проживает еще полмира, которых вы не видите и никогда не увидите, у которых время течет назад(по вашим меркам), а они не увидят вас, потому что их время по из меркам течет вперед,а вот уже ваше - назад. И хотя вы объективно находитесь в одной реальности, буквально соприкасаясь, никогда друг друга не заметите и не столкнетесь лбами. Потому что субъективно вы в разных измерениях.

    • Dasha2000

      А можно к Вам вопрос?
      Если перый Наблюдатель разгонится до скорости света и начнет раскладывать луч Света в призме?
      Как спектр изменится относителтно такого же опыта на Земле?
      Ведь наш первый Наблюдатель в иной реальности относительно Первого.
      Значит есть свои законы физики для каждой мерности?
      ( это мое предположение!)

  17. Dasha2000

    Очень интересная статья!
    И не менее интересные комментарии некоторых уважаемых мною авторов!

  18. Dasha2000

    А можно предположить, что скорость Времени задают силы, которые мы называем Гравитация?
    Также с этим понятия связаны ( для нашего Пространства) и другие величины( скорость электрона, например).
    Был же эксперимент:
    Двое точных часов на орбите показали разный результат: на Земле, на элиптической орбите и на орбите эксцентрической.
    Я к чему клоню: вопрос скорости Времни нужно рассматривать в совокупности всего Процесса существования и взаимодействия ! А именно: Время-Пространство -Материя!
    Математические модели можно крутить вечно, но именно экспериментальная физика даст результат!

  19. Dasha2000

    Вот нашла статью, попробую вам донести.
    Правда меня озаботило, почему на западе все связывают со злом?
    Не обнять дела, а убить!
    Ладно, вот статья, может получится разместить?

    Физик из Университета Квинсленда (Австралия) Тим Ральф и его аспирант Мартин Рингбауэр попытались исследовать «парадокс убитого дедушки» с точки зрения квантовой механики.

    Суть парадокса заключается в том, чтобы вернуться в прошлое и убить собственного деда, тем самым предотвратив собственное рождение. Согласно гипотезе, что прошлое изменить никак нельзя, дед уже должен был пережить покушение на убийство, либо путешественник во времени создает тем самым альтернативную линию времени, в которой он никогда не будет рожден.

    С точки зрения квантовой механики, если представить человека как фундаментальную частицу, то ее априори детерминированной эмиссии не существует — есть лишь распределение вероятностей. То есть, человек с равной вероятностью как совершил бы убийство, так и дал бы своему деду шанс на спасение — а этого достаточно, чтобы замкнуть кривую и избежать парадокса, отмечают австралийские исследователи.+

    Newsland.ru

  20. uran

    Наука человечества вообще субъективна по природе своей. Человек - это даже не элементарная частица в его роли участия во взаимодействиях сил бесконечности. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.