Что, если мы ищем инопланетян совсем не там?

23 232 просмотра
Об авторе

Кольца

«Ферми сразу понял, что у инопланетян было более чем достаточно времени, чтобы наполнить галактику своим присутствием. Но глядя вокруг, он не видел никаких признаков того, что это так. Это побудило Ферми задать вопрос, который был очевиден для него: «Где все»? — Сет Шостак.

Прошло время, и у нас появился шанс пойти еще дальше и задать еще более точный вопрос, опирающийся на успехи наших поисков:

«Есть ли смысл искать внеземную жизнь в электромагнитном спектре? Разве этот поиск не будет аналогичным попытке дотехнологических племенных людей услышать современные коммуникации, ища барабанные или дымовые сигналы, в то время как современный мир пользуется уже мобильными телефонами и радио? Кажется маловероятным, что покоряющая космос цивилизация будет утруждать себя такой коммуникацией через межзвездные пространства, будучи ограниченной скоростью света и временем, необходимым для преодоления таких расстояний».

Небо

Этот вопрос, конечно, остается в теоретических рамках, но позволяет нам взглянуть на наш собственный технический прогресс и рассмотреть, какую роль он мог бы сыграть в другом месте во Вселенной.

Небо

Механизм электричества начали понимать только в конце 18 века, благодаря работам Бена Франклина. Силу электричества начали использовать для работы электрических цепей и других устройств в 19 веке, а явления, связанные с классическим электромагнетизмом, начали понимать только во второй половине этого столетия. Первые передачи электромагнитных сигналов для связи произошли лишь в 1895 году, а радиопередачи отправились в наше межпланетное и межзвездное пространство только в 30-х годах 20 века.

Вселенная

Скорость света является весьма ограниченной: если наши радиосигналы путешествовали в межзвездное пространство в течение 80 лет, это значит, что только цивилизация в 80 световых годах от нас имела возможность получить эти сигналы, и только цивилизация в 40 световых годах от нас имела возможность получить эти сигналы и отправить их обратно, чтобы мы сейчас могли их получить. Если бы парадокс Ферми состоял только в вопросе «где все?», простейшим ответом было бы «не в пределах 40 световых годах от нас», что вряд ли может многое рассказать о разумной жизни во Вселенной вообще.

Хотя только в нашей галактике могут быть сотни миллиардов звезд, а в наблюдаемой Вселенной минимум 200 миллиардов галактик, в пределах 40 световых лет от Земли лежит меньше 1000 звезд.

Небо

И что еще хуже, электромагнитные сигналы, исходящие от Земли в межзвездное пространство, уменьшаются, а не увеличиваются. Телевизионные и радиопередачи по большей части работают через кабели или спутники, а не через башни передач на Земле. К тому времени, когда наступит следующий век, маловероятно, что мы будем посылать (а значит, и искать) такие сигналы, за 20 век наше вещание в космос попросту иссякнет. Возможно, инопланетная цивилизация, наблюдающая за прибытием наших сигналов, сделает вывод, что наша голубая водянистая планета достигла разумной и технологически развитой жизни ненадолго, поскольку сигналы вдруг поступать перестали. Возможно, мы тут все вымерли.

Конечно, это не так. Возможно, мы действительно зря просматриваем Вселенную в поисках электромагнитных сигналов.

Небо

Если бы мы взглянули на Землю с небольшого расстояния в видимом свете, не было бы никаких сомнений в том, населена она или нет: грандиозное свечение ночных городов будет безошибочным признаком нашей жизнедеятельности. Тем не менее это световое загрязнение относительно молодое, и мы вкладываем огромные усилия в процесс изучения того, как обуздать электроэнергию и сократить ее потребление. Нет никаких причин для того, почему Земля на рубеже 21 и 22 веков не будет выглядеть так же, как и миллиарды лет до этого: темной, не считая редких полярных сияний, световых потоков или извергающихся вулканов.

Небо

Но если мы не будем искать электромагнитные сигналы, что нам тогда искать? По сути, все в известной Вселенной ограничено скоростью света, и любой сигнал, созданный в другом мире, потребует времени, чтобы мы могли его наблюдать. Эти сигналы — если говорить о тех, которые могут нас достичь — попадают в три категории:

  • Электромагнитные сигналы, которые включают любую форму света любой длины волны, которая будет свидетельствовать о присутствии разумной жизни.
  • Сигналы гравитационных волн, которые в случае уникальной принадлежности к какой-либо цивилизации мы сможем уловить, если будем иметь достаточно чувствительное оборудование.
  • Сигналы нейтрино, которые — хотя и слабые на больших расстояниях — могут безошибочно указать на источник искусственного происхождения, их породивший.
  • Также могут быть макроскопические космические зонды, роботизированные, компьютерные, свободные или населенные, которые движутся в сторону Земли.

Забавно, но наше фантастическое воображение сосредоточилось исключительно на четвертом варианте, который из всех наименее вероятен.

Инопланетянин

Если вы представите себе огромные расстояния между звездами, сколько звезд будут располагать потенциально пригодными для жизни планетами (или даже лунами) и сколько с точки зрения ресурсов займет физически отправить космический зонд с одной планеты вокруг одной звезды на другую планету вокруг другой звезды, кажется совершенно безумным рассматривать этот метод в качестве хорошего плана.

Куда более грамотнее, вы могли бы подумать, было бы создать нужный тип детектора, который будет отслеживать все регионы неба и искать все возможные сигналы, которые укажут нам на присутствие разумной жизни.

В электромагнитном спектре, мы знаем, что наш живой мир реагирует на перемену времен года. С наступлением зимы и лета происходят сезонные (и, следовательно, орбитальные) изменения в электромагнитных сигналах, которые испускает наша планета. Вместе с переменой сезонов то же самое происходит с цветами в различных частях нашей планеты. Имея достаточно большой телескоп (или массив телескопов), инопланетяне могли бы разглядеть отдельные признаки нашей цивилизации: города, спутники, самолеты и прочее.

Но, пожалуй, лучше всего нам стоило бы наблюдать за изменениями в природе, которые могли бы быть плодом внеземного творчества.

Небо

Мы пока до этого не дошли, но, возможно, крупномасштабные модификации планеты могли бы стать тем, что нам нужно искать, ведь мы тоже будем к этому стремиться. Скорее всего, любая цивилизация, которую мы найдем, будет старше нашей в технологическом плане. И если она выживет и будет процветать, мы наверняка обнаружим ее в состоянии на десятки или сотни тысяч лет более развитой, чем мы. Достаточно просто представить, как сильно развит наш мир по сравнению с миром двести лет назад.

Все это рождает две другие возможности.

Возможно — когда наша технология обнаружения гравитационных волн сможет засечь первые сигналы Вселенной — мы обнаружим, что есть тонкие эффекты, которые поддаются обнаружению через космос. Может быть, есть что-то, что может сказать миру с десятками тысяч спутников на орбите, послать какие-нибудь уникальные гравитационные волны. Мы пока не проработали эту область в мельчайших деталях, равно как не разработали системы, способной обнаружить настолько малый сигнал.

Но эти сигналы не будут деградировать, подобно электромагнитным, и нет ничего, что могло бы их экранировать. Возможно, такой будет новая отрасль астрономии через сотни лет. Однако я все же поставил бы на третий вариант.

Небо

Каким будет источник энергии у достаточно развитой цивилизации? Я думаю, это, скорее всего, ядерная энергия, даже термоядерная, причем на базе синтеза, который обещает быть эффективным, обильным источником энергии и будет излучать очень, очень специфические сигнатуры нейтрино (или антинейтрино) в качестве побочного продукта.

И эти нейтрино должны иметь особенную сигнатуру, которую нельзя будет обнаружить в природе.

Если мы сможем предсказать, какой будет эта сигнатура, понять ее, построить детектор для нее и измерить ее, мы сможем найти цивилизацию, использующую синтез, где угодно, и нам не придется беспокоиться о том, выходит она в эфир или нет. Пока она будет производить энергию, мы сможем ее найти.

Нейтрино

Не то чтобы это был окончательный ответ на вопрос статьи; это просто рассуждение (теоретическое, помните? Хотя и подкрепленное мощной наукой) на тему того, что мы можем обнаружить во Вселенной. Мы можем, в настоящее время, искать космический эквивалент дымовых сигналов в заполненном телефонами мире, но вряд ли это продлится достаточно долго. По мере развития наших технологий наше знание о том, что искать, будет развиваться вместе с ними. Возможно, однажды — и даже, наверное, скоро — Вселенная предоставит нам самый приятный сюрприз из всех возможных: новости о том, что мы далеко не одни.

Что, если мы ищем инопланетян совсем не там?

Приложение
Hi-News.ru

Новости высоких технологий в приложении для iOS и Android.

88 комментариев

  1. Starboy

    1) Да, "мы действительно зря просматриваем Вселенную в поисках электромагнитных сигналов." Впрочем, и гравитационные волны, скорее всего, из той же оперы. мы просто не имеем понятия о средствах связи продвинутых цивилизаций. 2) Как и о способах и целях их развития: вряд ли они стремятся колонизовать всю Галактику. Отдельные места - возможно. Наиболее вероятно, что они давно перешли к интенсивному, а не экстенсивному развитию. 3) Они давным-давно знают о нашем существовании, и наши послания им до одного места. Мы, совсем сопляки, но уже начинаем находить планеты у других звезд. А через несколько десятилетий новые телескопы будут рассматривать эти планеты достаточно подробно, чтобы понять, что там есть живность. Что же говорить о цивилизации, которой миллион, а тем более миллиард лет? Они просто наблюдают за малолетними детьми с планеты Земля, ожидая, что же из них выйдет.

    • mr Vanya

      Сколько людей в данный момент наблюдает за муравейниками?
      Обнаружили, классифицировали, забыли.

      • dawson.white

        У муравьев нет прогресса, у людей он очевиден. Муравьи не так интересны. И даже их кто то изучает... (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

        • mr Vanya

          С расстояния миллион световых лет и миллиарда лет существования иного разума наш прогресс тоже особо пока не заметен.
          Нас тоже изучает ИИ авторегистратор на предмет раннего обнаружения интергалактической поведенческой агрессивности :-)

        • snow1eopard

          Прогресс людей для цивилизации которая опережает нас на 1000лет, это как прогресс у племени которое научилось ориентироватся по солнцу, вроде и прогресс для племени невероятный, а для нас это дичяйшая скукота, ибо мы это давно прошли. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

  2. qeor

    И потом кто сказал, что цивилизация имеет только один путь развития - технологический?

  3. VZH

    Тут уместно задать вопрос - а нам то зачем такие друзья? Зачем вообще их искать на данном этапе? Вот предположим, найдем мы братьев по разуму, но сможем ли мы с ними общаться? Особенно, если они совсем на нас не похожи. Не исключено что гдето в 100парсек от нас живут может даже гуманоиды, но какой нам от этого будет прок? По 300 лет ждать ответа на SMS это както черезчур. А если, вдруг, прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет нам технологии покорения пространства, то готовы ли мы будем к такому "подарку" и нужен ли он будет нам?

    • CSKA

      Такой "подарок" будет нужен, но вот будем ли мы к нему готовы..... это уже другой вопрос

      • VZH

        Это будет примерно как в Саудовской Аравии с обнаружением нефти, когда все бедуины резко пересели с верблюдов на мерседесы, но по сути остались теми же бедуинами.

        • CSKA

          Не, ну поднялись не плохо)))

        • JollyRoger

          У нас тоже нефть обнаружили... И газ... Но мерседесы не у всех. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

          • mr Vanya

            Народу сильно больше.
            140 миллионов населения мешают

            • JollyRoger

              Абсолютно ни при чем количество населения. Просто нет желания. А если точнее, то делается все, чтобы это население вымерло поскорей. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

              • CSKA

                Не, у нас тут просто много хряков, особенно у руля правительства, которые слишком много на себя брать начали в последнее время особенно (ну, лет 10 так, имею ввиду)

              • mr Vanya

                Мишка меченый и мировые масоны? :-)

                • CSKA

                  Да какие масоны? Еще скажи одна из 30 самых богатых семей)

                  • mr Vanya

                    Ага, сам небось уже "старший каменщик", а нам тут лапшу вешаешь. Давай колись где записывают. Может я тоже хочу присоединиться. "Архитектора" или "прораба" конечно не светит, но до "младшего каменщика" с годами может и выслужусь
                    :-)

              • mr Vanya

                JOLLYROGER
                "Абсолютно ни при чем количество населения."
                Ну как бы делить то на всех надо. Предлагаете пропорционально увеличить добычу и продажу? Или ну её нафиг добычу. Надо настроить нанозаводов по производству графена.
                Интересно как Саудиты вылезут если неять будет в дауне ещё лет 10? Наверное богатые шейхи начнут инвестировать в социальные проекты чтобы не дать населению обеднеть. Норвегии, Канаде сейчас тоже не сладко. Квебек опять отделяется :-)

          • intel75

            Потому что все русские - дибилы

  4. Tech

    Все может быть проще - квазары, черные дыры или другие объекты могут быть источниками энергии, естественными или искусственными. Т.е. не факт, что нейтрино обязаны быть не природного, по нашему мнению, происхождения.

  5. Ram Abbala

    Меня всегда забавляла мысль о том, что возможно о нашем существовании и правда давно известны продвинутым цивилизациям, но мы для них настолько чужды, настолько сильно отличающиеся от них, что во вступлении в контакт не будет ни какого смысла. Как контакт между высокогорным растением и глубоководной медузой.

    • snow1eopard

      Вы правы но даже если и будет смысл этого общения, если они намного развитее, то вопервых это для них опасно, ибо мы для них как обезьяна с гранатой, во вторых вирусы которые они могут подхватить могут быть для них смертельными, ну и что мы им можм предложить? Ничего. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

      • mr Vanya

        может золото в обмен на бусы? золото и своё жизненное пространство.

  6. CSKA

    Скажу кратко. Вселенная огромная штука-в ней огромные расстояния

  7. vinstlow

    элементарно: 1. вселенной миллиарды лет, а ищем мы в промежутке 80 лет. 2. шанс развития жизни такой же, как шанс развития любой возможной вариации химических элементов, то есть очень малый. так что расслабьтесь на этот счёт. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

  8. Megard

    Использование электромагнитных волн для коммуникации это всего лишь один из этапов развития, следующий шаг мне видится в области использования квантовой запутанности. Когда это будет реализовано никакого электромагнитного излучения в космос происходить не будет и соответственно если нас кто то будет искать таким способом пообщаться ему это не удастся. Вот и ответ на вопрос, где все, другие способы передачи информации еще не освоенные нами.

    • VZH

      Кто запутывать то будет? Чтобы использовать запутанность, надо что бы чтото было запутано, а это что-то все равно привычная нам материя-волна, распостраняющаяся не быстрее скорости света. Если только не предположить, чисто гипотетически, что вселенная после большого взрыва сохранила некоторую запутанность и ее как-то можно было бы использовать...

      • Megard

        Из того что есть в инете на эту тему можно спокойно уже сделать вывод что проблема в использовании квантовой запутанности для передачи информации носит сейчас уже чисто технический характер.

    • Mr. Clever

      в школу лучше иди, квантовая запутанность. Ты хотя бы знаешь, что это такое, неуч?

      • Megard

        Читал - знаю, а вот у тебя точно с этим проблемы.

      • VZH

        Неужели Вы знаете что это такое? Было бы интересно послушать! Явление квантовой нелокальности насколько мне известно не имеет на данный момент научного объяснения...

  9. М. Ковалевич

    "это просто рассуждение (теоретическое, помните? Хотя и подкрепленное мощной наукой)"

    Какой такой мощной?) Я тут вижу одни дымовые сигналы. Цивилизация, прошедшая сингулярность и поимевшая теорию всего, например в случае верности голографической вселенной, будет находиться уже не внутри пространства, а на другом уровне. Или как в "Люси" - "везде". И кому тут нужны нейтрино из каменного века?

    • aavtutov

      Согласен, настолько развитая цивилизация может обладать такими технологиями, которые мы не можем не только понять, но и представить (например: существовать в других измерениях, давно забыв, что такое физическая оболочка)
      Однако, можем найти цивилизацию, которая находится на том же уровне развития, что и наша)

      • CSKA

        Проблема только одна, при поиске таких же развитых цивилизаций как мы. Как мы ищем: по радиоволнам. А теперь проблема: огромные расстояния. Простой пример, Альфа Центавра. Находится в 4 световых годах от нас. Если мы в её сторону выстрелим пучком радиоволн, то какова вероятность что мы в неё попадем? Ведь до неё 4 световых года, значит её в этом месте может уже и вовсе не оказаться, потому свет от этой звезды летел до нас 4 года. А если мы запустим просто так в открытый космос радиоволну, то каковы шансы, что её перехватит "корабль инопланетян")))? Чем больше расстояние, тем сложнее попасть...

        • VZH

          Ну эт смотря какую расходимость волны выбрать и как хорошо прицелиться. Попасть не проблема, можно выбрать достаточно большую расходимость и стрельнуть на пол-неба. Достаточно развитая цивилизация которая в состоянии "слушать" космос в радиодиапазоне, сигнал зафиксировать сможет если он будет отличаться от солнечного спектра и содержать некий регулярный паттерн который, должен быть признаком разума сходного с нашим.

          • CSKA

            А еще нужно учесть то, что радиоволна движется со скоростью света

          • mr Vanya

            VZH "Достаточно развитая цивилизация которая в состоянии "слушать" космос в радиодиапазоне, сигнал зафиксировать сможет если он будет отличаться от солнечного спектра и содержать некий регулярный паттерн "

            А как проверить? Вот у нас есть ссзади солнце с мощностью излучения 12 петтаватт и вот мы хрясть двухсоватным излучателем повторяющийся паттерн. Отлетели на миллион световых лет слушаем, смотрим, нюхаем ... Солнце есть, а нас землян нет.
            Я бы специальный спутник излучатель сильно в сторону на пару парсек отправил. Чтобы от Солнца подальше и шума поменьше. Тогда шансов что услышат больше. Но всё равно не прилетит никто, никогда, долго потому что :-)

            • VZH

              петтаватт - в каком диапазоне, позвольте спросить? Насколько я понимаю, солнце излучает довольно слабо, в УКВ например. Как по Вашему работает дальняя космическая связь например с New Horizons? Если с плутона посмотреть в сторону земли, то ее орбиту будет практически не различить на фоне солнца, так что подобные космические аппараты просто смело "слушают" солнце и на фоне его, спокойно выделяют сигнал с земли.

              • mr Vanya

                Есть и УКВ и КВ и ДВ всё есть. Интенсивность сигнала падает обратно пропорционально квадрату расстояния, а отношение сигнал/шум на приёмнике неизменно растёт. Стоит "гормзонтам" отлететь от Земли на 25 миллиардов км и выделить полезный сигнал будет не просто. Ну а с расстояния 10 миллионов миллиардов километров (10^15 = тысяча световых лет) ни ДВ, ни тем более КВ, и абсолютно никоим образом УКВ приёмник распознать периодичность в паттерне никогда не сможет

                • VZH

                  Ну так ведь речь же не идет о бытовом радиоприемнике а о большущей антенне. К слову сказать, тот шум который мы слышим на КВ или СВ в приемнике обусловлен не солнечным излечением, а галактическим, которое сильнее. По поводу горизонтов - им сложнее передать сигнал, так как мощность передатчика сильно ограничена, а ловить с земли ему гораздо проще, так как передает его какая-нибудь 70метровая много киловатная тарелка типа Евпаторской. Но так или иначе, модулированный, хитро поляризованный сигнал - вполне может быть "принят" даже и за 1000 световых лет (хоть и бестолку)

                  • mr Vanya

                    Был бы здесь кто с "кафедры распространения радиоволн" дал бы грамотную консультацию.
                    Чисто из соображения соразмерности в интернете лежит стандартный текст "Существуют дискретные источники космического радиоизлучения (радиогалактики, квазары, пульсары и др.) и фоновое излучение. В длинноволновом диапазоне космического радиоизлучения обусловлено суммарным излучением удалённых радиоисточников. При λ<50 см в фоновом космическом радиоизлучении доминирует реликтовое излучение."
                    Т.е. квазар или там радиогалактика по мощности забьют любой земной передатчик. Реликтовое излучение опять таки размоет удалённый сигнал до неузнаваемости.

                    • VZH

                      Я думаю что братьев по разуму искать в другой галактике и тем более в радиогалактике уж совсем бессмысленно, Не наш масштаб. Выделить спектр пульсаров не так уж и сложно, там частота и характерный спектр. Соответственно при передаче послания в космос, модуляция не должна с ними пересекаться. по поводу соотношения сигнал-шум, чем больше мы знаем о природе шума, тем легче от него избавиться и соотв получить больше полезного сигнала. Чем больше мы изучаем небо тем лучше мы можем моделировать радиофон.

  10. Аноним

    Появится ресурс, вернее он есть, о котором сейчас никто на Земле даже предположить не может. Информационный, материальный, временной, энергетический, вообще не имеющий определения в сознании человечества, какой-нибудь самый невообразимый для нас сегодня. Даже, скорее, множество ресурсов. Наверное, человечеству надо спешить, чтобы вступить в борьбу за них и иметь какие-то шансы. (отправлено из Android приложения Hi-News.ru)

  11. pochi

    "которые могли бы стать плодом искусственных рук"
    Браво!

  12. Maga

    получается по мы пытаемся найти себе подобных

  13. ВИКТОР

    Рекомендую ищущим инопланетян славяно-арийские веды. В книге Перуна четко описано, где искать разумную жизнь. И место нашей мидгард-земли в огромном числе разумных цивилизаций. В сказе о Ясном соколе рассказано, как раньше перемещались на вайтманах за тридевять земель. Об устройстве вселенной очень доходчиво описано в хартиях света.

    • JollyRoger

      В палату интернет провели? (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

    • CSKA

      Скиньте пожалуйста, те части где ты считаешь это все описано... Просто боюсь если буду искать сам, то ничего подобного там не обнаружу, или не обращу внимания потому, что все эти ассоциации слишком накручены

      • ВИКТОР

        Достаточно внимательно прочесть Перунову книгу. Она короткая, но объем информации позволит прояснить многие вопросы. Там и история и нравственных аспект, ну и астрономия. Проблема лишь в том, что каждый видит то что хочет видеть, а судя по тебе и твоим коментам, ты любую информацию воспринимаешь через призму школьного образования, часто другим советуешь поучиться в школе или почитать школьные учебники. Школа и институт в лучшем случае делают послушных граждан своей страны, воспитывая в них чисто потребительское, материалистичное восприятие мира. По сему люди с такими мировоззренческими шаблонами ограничены энтропией сознания ввиду дискретизации логики, что приводит к невозможности видеть и понимать информацию более высокого порядка. Для этих людей все, что не соответствует их представлениям, является бредом сумасшедшего, слишком накручернным и не достаточно внятным.

        • CSKA

          Ээээм... Хм... Прежде чем что то утверждать, проверь, а есть ли у тебя доказательства. Покажи где я хоть раз посоветовал кому то сходить в школу.... Да, у меня тоже большая фантазия. С таким же успехом могу тебе посоветовать книгу Сергея Тармашева "Древний" (точнее это серия книг. Но, прошу, слишком не увлекайся ладно, а то потом будешь утверждать, что и в этих книгах написана правда)

        • VZH

          Цитата из самого начала: "ежели зло пребывает в сердце вашем, не раскрывайте «Саньтии Веды Перуна» или древние «Саги» никогда, и тогда зло в сердце вашем не увеличится и не погубит вас"
          Вот так вот, или стань адептом или сдохни :)

          • ВИКТОР

            Это к тому что гранату в лапы обезьяны нельзя давать. Знания открываются людям на высокой нравственной ступени находящимся. Никто существ с таким уровнем морали в космос не пустит. Так что ребята не ломайте голову и не мечтайте найти братьев по разуму. Наши братья по разуму на других планетах не могут нам ответить, потому что не слезли ещё с деревьев.

            • VZH

              Это к тому, что некоторые люди вместо того чтобы идти по пути познания, предпочитают начитаться сомнительных книжек а потом еще и нести мракобесие в массы

              • CSKA

                Смотрел вчера программу по каналу Наука 2.0. Называлась "Тайны лженаук". Так вот, говорили там про лженауки, лжеученых, "теоретикозаговорщиков" и т.д. и т.п. Проблема в том, этих людей, что те эксперименты, которые они проводят, зачастую невозможно повторить.... В общем не буду пересказывать все, скажу кратко, это все попытки представить все в более простом свете, что бы этим людям было интересно. А эти все формулы, да что это? Это разве интересно? Нет, это все сложно. Поэтому и остальные людям им в их "науку" верят с уверенностью

              • ВИКТОР

                Вы мне Елену Малышеву напомнили))) Ваш "путь познания" привел к атомной бомбе, бесконечным войнам, куче болезней. А еще загаженная окурками и бутылками планета, заплеванные и обоссаные подъезды. И толпы быдло-космополитов надеющихся на научный прогресс, идущий по "пути познания", в погоне за золотым унитазом. И вы упрекаете меня в мракобесие??? Все тексты вед говорят о вселенском добре и несут просвящение а не мракобесие. Ни одного негативного текста и смысла я там не нашел. Вы истолковали неверно начало сантии вед, переврали в пользу своему представлению и себе подобных. Там говорится о том, что человек со злым сердцем не может прикасаться к святыням, для его же благополучия. Речи не идет о том, что вы должны сдохнуть или стать адептом.

                • ВИКТОР

                  Это ответ на комент VZH

                  • ВИКТОР

                    И ещё, мракобесие - чисто ведическое понятие, в ведах рассказывается о бесах миров мрака или пекельного мира.

                    • VZH

                      Виктор, под мракобесием я подразумевал нетерпимое отношение к науке и прогрессу, это устоявшийся термин и насколько я понял про ваше отношение к этому вопросу, это как раз ваш случай. Я нисколько не против принципов вселенского добра, и любых текстов его пропогандирующих. Я искренне считаю что человечество на самом деле не вполне здорово и нуждается в морально-нравственных идеалах. Вот только что я категорически отказываюсь принимать так это фанатическое следование "священным писаниям" будь то библия, коран или веды. Как свод знаний - да, без сомнения, но не надо меня убеждать что красивые сказки которыми разбавлены нравственно-этические нормы этих книжек имеют хоть какое-то отношение к действительности. Войны, бутылки и окурки - хоть и не приятны, но являются частью человеческой природы, а также следствием процессов происходящих в обществе. Наука в этом не виновата. Скорее, виноваты те кто пытаются жить иллюзиями, но при этом не гнушаются пользоваться плодами прогресса.

                      • ВИКТОР

                        Кто сказал, что латинский термин "обскурантизм" переводится как мракобесие? И почему именно это слово для нас перевели церковнослужители? Чушь полная. Вот из таких подмен и строится мировоззрение. И почему вы решили, что я отношусь к фанатикам. К православной церкви у меня больше претензий, чем к науке. Среди ученых есть много здравомыслящих. 50/50 я думаю. Какими красивыми сказками разбавлены нравственно-этические знания? Вижу вы не читали ничего. Поверьте мне, сказок там практически нет, тем более красивых. Сказок значительно больше в научных изданиях и учебниках. Большинство научных догматов весьма относительны. Особенно последнее время наука трещит по швам от открытий противоречащих устаревшим понятиям. И тут, вы скажите, ничего удивительного. Я хотел лишь сказать, что без духовного развития нам не дадут возможности гадить, где нам хочется и тем более других приучать к мысли, что гадить где попало, это нормально, так, побочный эффект.

                        • ВИКТОР

                          P.s. Если окурок часть человеческой природы, почему младенцам не дают пива и покурить между приемами грудного молока? Тут вы батенька совсем загнули)))

                          • VZH

                            Хорошо, Виктор, вы меня зацепили и я почитал что пишется в ваших священных текстах. Еще я почитал что пишут ПРО ваши священные тексты, как они неожиданно всплыли в 90-х годах среди читателей "науки и религии". Я не буду тут ничего говорить, верьте во что хотите, я считаю дальнейшее обсуждение бессмысленным. Кто там должен нам что "дать" если мы будем следовать писанию... идея стара как мир.

                          • CSKA

                            Нету сказок, Виктор! Да ты смеешься что ли. Ну тогда иди и пользуйся своими сказками, а не достижениями науки и ученых. Не ходи в школу и не води своих детей раз в учебниках много сказок. К чему нести весь этот бред, вообще? Не понятно... Но при этом ты несешь этот бред сидя за компом или набирая этот текст на телефоне...

                            • CSKA

                              Да, и забыл упомянуть Виктор. В больницу тоже не ходите с аптеками потому что там работают люди, которые учились по учебникам. Считаю для вас будет умным закончить эту беседу, иначе, как и Хомевю и Соммер, сами себе начнете противоречить в каждом новом комментарии

    • intel75

      Откуда твой Пердун знал об этом???

  14. DeliuNaNolb

    А может быть это мы самые умные во вселенной

    • CSKA

      Ага, сидим тут комментируем существование жизни вне Земли))) А они за нами сидят наблюдают: "Ну что за идиоты. Какую то муть разводят. Тупые людишки"

    • alexregofrus52@mail.ru

      нет не самые/ если бы люди были самые умные то они бы жили согласно заповеди "люди - любите друга_друга" и всё бы у них было тип топ ибо люби они друг друга то давно бы уже покорили ближний и дальний космос_победили бы все болезни_победили бы голод и нищету и возможно уже давно бы жили вечно_а планета земля была бы райским садом то бишь колыбелью человечества - мирного человечества/ ибо через любовь к ближнему они познали бы любовь к миру их окружающему и возможно поднялись на новую ступень духовной эволюции в мир иной не чета миру этому/ но так как эта истина ими всячески отвергается и примером тому служит любовь к материальным благам_военные конфликты то там то сям_распри разной природы и т.д. + отношение к миру их окружающему в плане загрязнение водоёмов техническими отходами_варварское отношение к животному миру дикой природы_не рациональное природных ресурсов в плане безжалостного уничтожение лесов и т.д.____/ кто с такими пойдёт на контакт из вне - никто ибо раз они друг друга не любят то уж других тем более не полюбят - истина

      • ВИКТОР

        О если бы так рассуждали процентов тридцать населения! Все верно сказали! Но хочу вас предупредить, что тут есть сторожевые псы этого сайта:-) , которые вас обгавкают и подымут насмех и заставят вас невежу сначала поучиться в школе, что бы вы могли обсуждать с ними подобные темы. По их мнению к науке, ваши проповеди, не имеют ни какого отношения. Но уже хорошо, что я встретил единомышленника.

  15. alexregofrus52@mail.ru

    а что если вам такой расклад типа не они не там_а мы не тут :-)

  16. Uglik

    Вот наконец здравый смысл добрался и до "искателей инопланетян с помощью радио" :).
    Вопрос в том как вообще тогда общаться на такие расстояния... Хотя, собственно, если можно телепортировать фотон, то можно телепортировать и информацию... Ну, хотя бы теоретически... Однако подпространственный передатчик никому на земле смастерить пока не довелось. :) Так что приходится довольствоваться тем что есть.

  17. folegv

    Инопланятен нет, потому то мы первые во Вселенной.

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.