Российская ракета для освоения Луны может обойтись в 1,5 триллиона рублей

13 Декабря 2018, Николай Хижняк 208

Создание сверхтяжелой ракеты-носителя и ее использование для облета Луны может обойтись бюджету России в 1,5 триллиона рублей. Об это сообщает издание «РИА новости» со ссылкой на свои источники в ракетно-космической отрасли. Как сообщил один из собеседников агентства, проект федеральной целевой программы по созданию сверхтяжелой ракеты и беспилотному облету Луны будет подготовлен «Роскосмосом» и представлен правительству к 15 января.

Речь идет о программе, рассчитанной на 2020-2030 годы с прописанными суммами. Источник сообщает, что в настоящий момент рассматриваются различные варианты сверхтяжелого носителя с разной стоимостью, но «в среднем на программу требуется где-то 1,5 трлн рублей».

При этом речь идет только о разработке ракеты, создании опытного образца и проведении одного беспилотного облета Луны. В оглашенную сумму не входит разработка космического аппарата, который будет запускаться вместе с ней. Его создание будет финансироваться по другой программе. Также предусматривается проведение в выше обозначенные сроки пилотируемого облета Луны. Но опять же, это потребует выделения дополнительного финансирования.

Внешний вид ракеты-носителя будет определен на заседании научно-технического совета «Роскосмоса» 18 декабря. На собрании планируется выбрать основной и два дополнительных варианта. Наиболее перспективными и приоритетными в плане выбора на данный момент, согласно информации источника, являются проекты РКЦ «Прогресс» с шестью боковыми блоками на базе ракеты «Союз-5», проект РКК «Энергии» с пятью боковыми блоками на базе «Союза-5» и проект восстановления производства советской ракеты «Энергия».

Обсудить новость можно в нашем Telegram-чате.

208 комментариев Оставить свой

  1. k59stingg

    Номер карточки Рогозина не увидел, куда переводить? Или только нал?

  2. MASking

    2030 - тху, Я то думал в 2019

    • MASking

      MASking, к тому времени доллар будет стоить 10000 рублей и бюджет у них лопнет и опять никто никуда не полетит - это вам не амерекосы которые взяли и 7 раз слетали на Луну, потрогали пылючку, флажков понатыкивали и даже назад вернутся смогли))) и до сих пор никто не знает во сколько хреналионов им обошлась эта экскурсия)))

      • MASking

        MASking, упс опчатка "6 раз"

      • MASking

        MASking, предположительно
        "Всего было 6 пилотируемых полётов достигших луны, поэтому получается что около 20 млрд за каждый полёт."
        ~120 млрд

        • MASking

          MASking, 1.5 триллиона ~ 23 млрд - так что бюджет такой же, а технологии круче и дешевле

          • Babay-7

            MASking, 23 млрд в 60х-70х и сегодняшние 23млрд это разные вещи.

      • Spaceman

        MASking, ''и до сих пор никто не знает
        во сколько хреналионов им
        обошлась эта экскурсия''

        Ну, бюджет голливудского блокбастера.Плюс рабочие ракеты, чтоб скрыться с глаз провожающих

        • BONJOUR

          Spaceman, Ребенку понятно, что нельзя снять фильм-блокбастер про высадку на Луну, потому что Земля плоская :)

          • Pyth0n

            BONJOUR, Бошка у тебя плоская :) а фильм-блокбастер про высадку на Луну давно уже был снят.

            • BONJOUR

              Pyth0n, А у тебя пенис короткий :)

              • Pyth0n

                BONJOUR, Давай школота еще какие нибудь сортирные шутки, про яйцa жoпы и кaкaшки :)

            • BONJOUR

              Pyth0n, А фильм-блокбастер был снят про высадку на астероид!

          • Spaceman

            BONJOUR, А может вы всё моя матрица?

  3. OPTIMIST

    Правильно писать не " ракета для освоения Луны", а " ракета для освоения 1,5 триллиона рублей".

    • Sergey1964

      OPTIMIST, "ракета для освоения 1,5 триллиона рублей"

      Очень верное замечание (с). :)

    • BONJOUR

      OPTIMIST, Не просто 1.5 триллиона рублей. а 1.5 триллиона рублей пенсионного фонда :)

    • boyko_s

      OPTIMIST, Надеюсь, на ней установят "передовые ядерные двигатели", а не "устаревшие ЖРД"?

      • BONJOUR

        boyko_s, РЖД :)

      • Dan

        boyko_s, Лучше не надо, а вдруг не полетит, ещё не хватало, что-бы ядерные реакторы на головы падали.

  4. Sergey1964

    Прикинем. 1,5 триллиона рублей - это примерно 22,6 млрд. долларов по нынешнему курсу. Разработка Сатурна-5 обошлась примерно в 20,5 млрд. долларов в пересчёте на доллары образца 2016, см. статью в Википедии "Saturn V" и калькулятор. Илон Маск утверждает, что разработка Falcon Heavy стоила компании примерно 0,5 млрд. долларов, см. статью в Газете ру от 07.02.2018. Может, заказать разработку SpaceX? Или, как вариант, покупать пуски на уже готовой Falcon Heavy, $90 million per launch, за 22,6 млрд. долларов можно слетать 251 раз. )))

    • Targin

      Sergey1964, > "на уже готовой Falcon Heavy"

      Нет сертификации для пилотируемых полётов, не планируется.

      > "$90 million per launch"

      Запуск на НОО порядка 30 тонн.
      Для сравнения: «Сатурн 5» выводил 140 тонн.

      • Sergey1964

        Targin, "Запуск на НОО порядка 30 тонн."

        Зачем так примитивно врать, да ещё и в эпоху интернета? У Falcon Heavy на НОО 63,8 т.

        "Нет сертификации для пилотируемых полётов"

        У планируемой российской ракеты за 1,5 трлн. рублей тоже пока нет сертификата для пилотируемых полётов.

        • Targin

          Sergey1964, > "У Falcon Heavy на НОО 63,8 т"

          Зачем так примитивно врать, да ещё и в эпоху интернета?
          Эта цифра для одноразовой конфигурации, стоимость запуска которой выше $90M

          "PERFORMANCE*
          *Performance represents max capability on fully expendable vehicle"
          //https://www.spacex.com/sites/spacex/files/capabilities_services_04042017.jpg

          • Sergey1964

            Targin, "Эта цифра для одноразовой конфигурации, стоимость запуска которой выше $90M"

            По Вашей ссылке именно $90M, и именно за 63,8 т на LEO. Может, Вам стоит сначала самому смотреть свои ссылки, а уже потом писать? ;)

            • Targin

              Sergey1964, > "По Вашей ссылке именно $90M, и именно за 63,8 т на LEO"

              Вы либо пытаетесь манипулировать фактами, либо очень глупы, либо у вас проблемы со зрением.

              - Под "$90M" приписка мелким серым текстом - до 8 тонн на ГПО
              - Над "63,800 kg" сноска (*), расшифровка которой приведена внизу станицы мелким серым текстом - максимальная грузоподъёмность только в одноразовой конфигурации

              • Sergey1964

                Targin, "Под "$90M" приписка мелким серым текстом - до 8 тонн на ГПО"

                Да.

                "Над "63,800 kg" сноска (*), расшифровка которой приведена внизу станицы мелким серым текстом - максимальная грузоподъёмность только в одноразовой конфигурации"

                Да.

                А где там написано, что "Запуск на НОО порядка 30 тонн"? ;)

                Кстати, посмотрел прайс на fully expendable вариант, цитирую твит самого Маска "fully expendable Falcon Heavy, which far exceeds the performance of a Delta IV Heavy, is $150M". Ладно, делим 1,5 триллиона рублей (22,6 млрд. долларов по нынешнему курсу) не на 90 мегадолларов, а на 150. Получаем 150,6(6) пусков. Тоже неплохо. :P

                • Targin

                  Sergey1964, > "А где там написано"

                  Ниже дан "превентивный" ответ. Я ожидал, что вы не способны воспользоваться поиском.
                  Читайте внимательно! XD

                  > "Получаем 150,6(6) пусков"

                  63,8 тонны по прежнему меньше 100 тонн.
                  Сертификации для пилотируемых миссий не ожидается.
                  Мимо!

                  • Sergey1964

                    Targin, "63,8 тонны по прежнему меньше 100 тонн."

                    Ну наконец-то! :D

                    Грамотный пропагандист с этого бы и начал. Не стал бы говорить про 30 тонн в многоразовом варианте, поскольку следом выплыли бы недостижимые для России фантастические 63,8 тонн. А сразу написал бы, что FH в любом варианте и близко не сравнится с Сатурном-5 по грузоподъёмности.

                    Сразу убиваем двух зайцев.
                    - Слушатели запоминают, что якобы продвинутый FH гораздо хуже древнего Сатурна-5.
                    - Слушатели понимают, что у Маска нет ракеты для полёта на Луну, а вот у России - будет.
                    При этом избегаем обидного для российских носителей озвучивания фантастической грузоподъёмности FH. Просто и элегантно, причём всего одна фраза, и никакой подтасовки. )))

                    Другой грамотный пропагандист пошёл бы иным путём. Обыграл бы мою фразу "Может, заказать разработку SpaceX?". Вообще не упоминаем грузоподъёмность (поскольку всё-таки могут выплыть крайне неудобные для России фантастические 63,8 тонны). Фраза о передаче заказа американцам очень уязвима для критики с целой кучи позиций, тут можно развернуться на славу. )))

                    • Targin

                      Sergey1964, Какая грандиозная истерика! Раскрываете своё неприглядное лицо.

                      Для начала два раза подряд беспочвенно обвиняете во лжи, затем, с трудом восприняв реальную информацию по вопросу о котором где-то что-то слышали, но не расслышали, вместо извинений - уже вовсе неприкрыто переходите на личности и продолжаете хамить с удвоенным упорством.
                      Отвратительно!

                      P.S. По факту имеем:
                      FH ни разу не подтвердил грузоподъёмность в 63,8 тонн
                      F9 в многоразовом варианте не дотягивает до советской РН «Зенит» среднего класса

            • Targin

              Sergey1964, Меня всегда удивляет, когда люди задают вопросы, на которые могут самостоятельно найти ответ в несколько кликов. Это что - такая чудовищная интеллектуальная лень?

              "При условии возвращения на Землю и боковых ускорителей и первой ступени РН — на НОО Falcon Heavy сможет выводить полезную нагрузку массой примерно до 30 т"
              //https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_Heavy

              • Sergey1964

                Targin, "При условии возвращения на Землю и боковых ускорителей и первой ступени РН — на НОО Falcon Heavy сможет выводить полезную нагрузку массой примерно до 30 т"

                Однако в первоначальном посте Вы не указали, что эти 30 т - в многоразовой конфигурации, а вот в одноразовой будет 63,8 т, верно? Цитирую Ваш пост "Запуск на НОО порядка 30 тонн. Для сравнения: «Сатурн 5» выводил 140 тонн". То есть одноразовый Сатурн-5 Вы сравнили не с одноразовой версией FH, а с многоразовой версией FH. ;)

                • Targin

                  Sergey1964, > "одноразовый Сатурн-5 Вы сравнили не с одноразовой версией FH, а с многоразовой версией FH"

                  Это совершили вы! Не помните что писали? Чудный интернет помнит за вас.

                  "«Saturn V» [...] Falcon Heavy, $90 million per launch"

                  • Sergey1964

                    Targin, "Это совершили вы! "

                    Да бросьте Вы, мы же не на митинге. ;)
                    Я сравнил стоимость разработки гипотетической российской ракеты для полётов на Луну (22,6 млрд. долларов по нынешнему курсу), Сатурна-5 (20,5 млрд. долларов в пересчёте на доллары образца 2016) и Falcon Heavy (0,5 млрд.). И предложил поручить разработку Маску в целях экономии средств. А потом предложил альтернативу - закупить пуски на FH по цене $90 million per launch. Грузоподъёмность Сатурна-5 с грузоподъёмностью FH я вообще не сравнивал.

                    А вот Вы начали сравнивать грузоподъёмность Сатурна-5 и FH. И при этом использовали старый как мир приём под названием "избирательная подача информации". Указали не максимальную грузоподъёмность FH, а грузоподъёмность в многоразовом варианте (хотя у Сатурна-5 многоразовости не было). Этот приём очень любила советская пропаганда - только она, в отличие от Вас, использовала этот приём грамотно. )))

                    • Targin

                      Sergey1964, > "стоимость разработки гипотетической российской ракеты"

                      Бюджет программы ещё не утвердили.

                      > "Falcon Heavy"

                      Очевидно, что до вас не доходит с первого раза. Повторяю: эта ракета другого класса.
                      Если есть желание сравнить с США, берите SLS.

                      > "Грузоподъёмность [...] я вообще не сравнивал"

                      Это и есть ключевая ошибка. Сравнивать нужно сравнимое.

                      > "избирательная подача информации"

                      В том, что не владеете информацией о предмете обсуждения виноваты вы сами.

                      > "грамотно"

                      Забавно, когда получаешь оценку от профана, который не понимает о чем ведёт речь, но готов всех заклеймить лжецами.

        • boyko_s

          Sergey1964, Им не обязательно в НАСА сертификат получать. Вон, у "Востока" сертификата тоже не было, и ничего.

          • Sergey1964

            boyko_s, "Им не обязательно в НАСА сертификат получать. Вон, у "Востока" сертификата тоже не было, и ничего."

            Да вообще Targin зря про сертификат упомянул. Советская пропаганда таких ляпов не допускала. Надо было идти другим путём.
            - Или сразу заявить, что FH гораздо слабее использованного в лунной программе Сатурна-5 по грузоподъёмности. Попутно можно облить грязью Илона Маска и всех американцев за неспособность сравняться с Сатурном полувековой давности.
            - Или направить остриё критики на моё предложение передать заказ на разработку лунного носителя вражеской SpaceX. Тут вообще есть масса неубиваемых аргументов в пользу национального носителя, и, заодно, можно обвинить меня в антипатриотизме.

            Первый вариант проще и лаконичнее, второй вариант даёт больше простора и позволяет избежать озвучивания грузоподъёмности FH. Можно использовать сразу оба варианта, но это снизит психологический эффект. Лично я, если бы мне пришлось защищать российский проект от враждебных нападок, однозначно выбрал бы второй вариант.

    • MASking

      Sergey1964, Чччччччччч.... они так и сделают, один запуск за 90 лямов, а остальные 22,51 млрд за идею))))

      • donaldcrack

        MASking, Я не удивлюсь если они еще там еще лямов 80 распилят а остальное на макет с топлевом пустят, шоб пото сказать "Ах, что же делать, опять западные диверсанты не там дырку просверлили и не тот болт затянули..." )))

    • vladgans

      Sergey1964, так они скорее всего так и сделают, по-тихому.

      но дешевле она от этого для нас не станет, почему-то

    • flugsondo

      Sergey1964, Ecли уж сравнивать планируемую российскую ракету, то лучше сравнить с планируемой америкнанской: BFR.
      Проектирование обойдётся (по оценке) в 5 млрд. долларов (причём, и ракета и жилой модуль (капсула не нужна)). Запуск будет стоить (значительно) дешевле запуска Фолкон-Хэви (цифра не указана).
      Нагрузка, выводимая на НОО в многократном варианте 100 тонн (столько же на луну и марс, но с дозаправкой).
      И сроки запуска 2023 год с экипажем (конечно в реальности всё скорректируется, но мы говорим о планах).
      SLS -- слишком дорогая, устаревшая, неэффективная, но лоббируемая правительством. Проект по инерции будет ещё существовать, но при появлении аналогичной ракеты Маска или Безоса в конце-концов закроется. Так что SLS не лучший пример.

      • Targin

        flugsondo, Что-то слышно о системе спасения BFR?
        Starship это тот же «Шаттл». Система спасения будет аналогичной?

        • flugsondo

          Targin, Отсутсвие системы спасения нисколько не умаляет проект.
          Ни на самолётах, ни на Шаттле, ни на Буране системы спасения нет, так как она невозможна.
          У вас Шаттл звучит почти как ругательство. Хотя на самом деле Шаттл -- это неслыханный технологический прорыв и гордость человечества.

  5. Targin

    > проект РКЦ «Прогресс» с шестью боковыми блоками
    //http://russianspaceweb.com/images/rockets/superheavy/superheavy_tskb_6booster_var4_cutaway_1.jpg

    > проект РКК «Энергии» с пятью боковыми блоками
    //http://russianspaceweb.com/images/rockets/superheavy/superheavy_2018_var1_info_1.jpg

    > проект восстановления производства советской ракеты «Энергия»
    //http://russianspaceweb.com/images/rockets/superheavy/superheavy_2018_var3_1.jpg

    • MASking

      Targin, ниразу не видел что бы американцы выкладывали свои проекты на русском языке

      • Targin

        MASking, И к чем мне твои наблюдения?

    • Sergey1964

      Targin, > проект РКЦ «Прогресс» с шестью боковыми блоками
      > проект РКК «Энергии» с пятью боковыми блоками
      > проект восстановления производства советской ракеты «Энергия»

      Я планов наших люблю громадьё! ((с) Маяковский) :D

      • Targin

        Sergey1964, "предварительно прорабатывается множество направлений дальнейшего развития и часть из них на тех или иных этапах отбрасывается" © Akibastarec
        //https://hi-news.ru/space/spacex-pobila-chetyre-rekorda-zapustiv-falcon-9-etoj-nochyu.html#comment-418321

        • KADZE

          Targin, У нас случай не собираются создавать многоразовые ракеты? Как бы не пытались принизить SpaceX, но а таком подходе есть смысл

        • Sergey1964

          Targin, "предварительно прорабатывается множество направлений дальнейшего развития"

          Я в курсе. Уже с 1992 года прорабатывают, с постановления правительства РФ об объявлении конкурса на проектирование и создание космического ракетного комплекса тяжелого класса.

          Сколько там лет прошло, двадцать шесть? То есть дети, родившиеся в момент объявления конкурса, уже выросли, закончили детский сад, школу и ВУЗ, и растят уже своих детей? На мой взгляд, правильный подход. В таком важном деле торопиться не надо. Постепенно, понемногу, по вершочку, по шажку, сегодня, завтра, через двадцать лет ((с) Маяковский). :)

          • Targin

            Sergey1964, > "создание космического ракетного комплекса тяжелого класса"

            Это другой класс РН - сверхтяжелый. Тяжелый - «Ангара-А5».
            Читайте внимательно!

        • Akibastarec

          Targin, Но при этом должны быть, хоть изредка, направления, на которых работы доведены до конца - до пошедшей в эксплуатацию ракеты. У Маска такие есть. А у роскосмоса? Только две модификации "Ангары", у которых было только по одному испытательному пуску (нынешний уровень "Фалькона-хэви"). И перспективы дальнейшего использования весьма туманны.

    • vladgans

      Targin, достаточно зайти на главную страницу этого ресурса, чтобы понять, что ее делает 1 человек, причем "на коленках"в paintbrush".
      я минут за 5-10 могу любое кол-во боковых блоков пририсовать ;) вам сколько ? 9-12 ?

      • Targin

        vladgans, 12. Время пошло. Жду!

        • vladgans

          Targin, Не торопись так, мы еще прайс не обсудили ;) я на халяву не работаю.

          • Targin

            vladgans, Ты не в себе? Я бесплатно нашел всё что нужно.

    • 6atyt

      Targin, все это можно спокойно Протонами запускать не парясь, как собиралась МКС или "Мир", потом вывод экипажа Союзом

      • 6atyt

        6atyt, LEM Apollo весил всего в 2-3 раза больше Луна-20/21
        а теперь посмотрите когда был его первый запуск

        • 6atyt

          6atyt, причем первый КК Союз был для двух человек, лунный модуль на одного, поэтому на НОО надо было выводить в полтора-два раза меньше чем у американцев
          советский обитаемый лунник ЛК весил кстати как-то также как Луна-20/21 из чего видно для запуска чем он первоначально на самом деле делался ;)

          • 6atyt

            6atyt, "пилотируемый" Зонд-5 с такой же массой тоже луну Протоном облетел

            • Targin

              6atyt, Даже с А5В, которая будет мощнее «Протона» в 4 этапа.
              //http://f19.ifotki.info/org/4392db5ebe0027df51ed490ad8c53b1fb24e14227380990.jpg

              • 6atyt

                Targin, это наверное потому что с "Федерацией" а не с Союзом и тогдашним ЛК

                • 6atyt

                  6atyt, если бы тогда забили на то что нужен второй космонавт на лунной орбите было бы еще проще, хотя и не так незначительно

              • 6atyt

                Targin, ЛК был одноместный, равные ему по массе автоматические лунники забрасывались Протоном на лунную поверхность за один раз, буксир для него не нужен
                второй Протон как на этой схеме для запуска буксира для КК Союз к луне, Сам КК Союз с 2-мя космонавтами запуском РН Союз (Р-7)
                итого всего три пуска

                • Targin

                  6atyt, Переход космонавта в лунный корабль через открытый космос

                  • 6atyt

                    Targin, там было много вариантов, те КК Союз что сейчас летают трехместные т.к. сняли доп термозащиту нужную для того чтобы погасить большую скорость при возвращении с луны

                  • 6atyt

                    Targin, про то что равная по весу ЛК беспилотная Луна-20 доставила обратно так мало полезной нагрузки, так ее на окололунной орбите как было с LEM второй модуль (CSM или КК Союз) не ждал, чтобы груз выгрузить а ее саму бросить, она с луны стартовала к Земле напрямую.

  6. Assists

    На самом деле требуется всего 0,5 триллиона, всё уже рассчитано, а ещё 1 триллион это зарплата и премия чиновников

  7. .rathil

    Ничего нового. Возьмём старую разработку и попытаемся ее немного улучшить. Зато бабла запросим, как на разработку с 0.

  8. baa

    Не ясна цель. Раньше - попытка первенства и демонстрация преимущества политической системы. Что сейчас?
    Не догоним, но согреемся. Буран окупился использованием разработок и изобретений, сделанных в рамках проекта. Возможно, лунной программой подтолкнут развитие не только космической отрасли. Построим новые двигатели, создадим ИИ и элементную базу. Заводы, институты и массу рабочих мест.
    Сырьевая себестоимость проекта ничтожна по сравнению с бюджетом. Остальное - зарплаты специалистов. Наши гонорары.
    Оптимистично? На деле, расходная часть бюджета (наши налоги за сбор грибов)), плавно превращается в прибыли учредителей Компаний-участников проекта. Риски огромны. Все застраховано. В убытке будет только население. Пенсионеры. А что нам сделают пенсионеры? Мы их не боимся)

    • Sergey1964

      baa, "Не ясна цель."

      Сами же ответили - не догоним, но согреемся. Ну и в качестве приятного бонуса в процессе разогрева будут освоены 1,5 трлн. рублей. )))

      "В убытке будет только население. Пенсионеры."

      Ради такого святого дела можно ещё раз повысить пенсионный возраст. Главный гериатр Минздрава Ольга Ткачёва считает, что максимальная продолжительность жизни человека составляет приблизительно 120 лет (только что специально погуглил), так что резерв для повышения есть. ))

  9. Zacateca

    Спасибо но нет

  10. Ultimatemind

    Интересно, тому дедушке, которому елочка не понравилось, ракета бы понравилась за 1,5 триллиона?? )))

    • stalkerybr

      Ultimatemind, Десять тысяч пенсия, у меня два высших образования, пять ушло на квартиру, скажи, ракета мне нравится? РАКЕТА МНЕ НРАВИТСЯ?

      • Pyth0n

        stalkerybr, Главное чтоб елочка нравилась, а ракету можно будет гирляндами украсить как елочку.

  11. konstahnten

    руские люди с такими проэктами никогда неувидят нормальной зарплаты

  12. konstahnten

    а вдруг скора родители руских детей перестанут давать детям деньги на карманые расходы ради програмы полета в космос и тп...... :)

  13. konstahnten

    еслиб не ата програма то каждый житель росии могбы получать 150000 рублей ежегодно 10 лет если програма космоса 1.3 трилиона ращитана на 10 лет

    • KADZE

      konstahnten, Что-то у вас с математикой плохо. Если каждому жителю разделить раздать эту сумму, то получится всего 10 тысяч рублей единоразово. О каких 150 ежегодно на 10 лет вы говорите?

      Во-вторых, это подход делитанта. Давайте все налоги раздавать людям и откажется от полиции, армии, медицины, инфраструктурных проектов, космонавтики т.д. Следом мы мгновенно теряем свои позиции в этих направлениях, а они есть, пусть не везде идеальные и в конце концов теряем само государство, остаётся без систем управления и защиты, просто как территория земли заселенная какими-то людьми. Ну а следом приходят те, у которых есть все от чего вы отказались и забирают у вас землю.

      • KADZE

        KADZE, Это не снимает вопроса о целесообразности и контроле расходов, но терять позиции там, где мы составляем здоровую конкуренцию будет очень глупо

      • Sergey1964

        KADZE, "Ну а следом приходят те, у которых есть все от чего вы отказались и забирают у вас землю."

        А у нас есть земля, которую кто-то хочет забрать? Слабо верится. На ~80% территории России даже привычных к тяготам и лишениям россиян приходится деньгами заманивать - а они всё равно не едут. )))

        • KADZE

          Sergey1964, Вот ты смешной. Пару лет назад сенатор США прямо заявил, что это не справедливо, что такая территория как у России и такие ресурсы, принадлежат лишь одной стране. Посмотри в интернете, это было официальное заявление.

          Плюс, раз уж ты плохо знаешь историю,
          В первую мировую Германия и Австровенгрия, и даже румыния пытались захватить территорию Украины, которой тогда ещё не существовало, а это была часть российской империи. Также, когда у нас началась революция американский и английский экспедиционный корпус высадился на дальнем востоке, но к счастью выгребли, понеся большие потери.

          Кажется в 19 веке англичане и французы пытались захватить Крым.

          Ты живёшь в каком-то розовом мире, но наша земля ВСЕГДА не давала покоя западу.

          • Kvazar666

            KADZE, Смешной и тупой перепуганный ватник здесь точно ты.

            • KADZE

              Kvazar666, А что я не правильно сказал? От себя ничего не добавил, только факты и история. Более того, ни слова не сказал, о текущем правительстве и его подходах. Ни сказал, что их одобряю. Просто понимаю, что нет у нас доброжелателей за границей.

              Более глубокого аргумента от прозападной шлюхи ждать не стоило. Сейчас политика бездоказательных обвинений в нашу сторону стала нормой. А ты и твой высокоинтеллектуальный аргумент туда вполне вписывается. Поскорее уезжай, тебе здесь явно плохо.

              • Targin

                KADZE, Человек уранил шмат, поскользнулся, страдает...

              • Alex_01

                KADZE, А ты не из этой партии первых генномодифицированных детей. Когда там Украины не существовало? ))))
                В каком году образовалось твоё государство? В каком принята конституция? Историк хренов)

                • KADZE

                  Alex_01, Факты, пожалуйста.
                  Или ты из тех идиотов, которые читают про "великих укров", которые воевали с Александром Македонским?

                  • Alex_01

                    KADZE, Ты лишнехромосомный челе? Какие факты? Историю своей страны не знаешь, гугл не осилил? Ладно.... пожалею убогого Первая Конституция России была принята 12 декабря 1993 года по результатам всенародного голосования, проведенного в соответствии с указом президента РФ от 15 октября 1993 года. Вступила в силу в день ее официального опубликования - 25 декабря.
                    Никогда не сравнивай СССР, его достижения и свой мордор. В советах трудились все народы, с которыми вы либо посрались, либо временно откупаетесь. А это умы, научные сотрудники, институты и предприятия. Все просрано и померено. Ничего этого уже не будет- забудь. Вяличие осталось только в телевизоре.
                    Про Киевскую русь начинать не станем
                    Не обижайся, твоя страна как человек на 4й стадии рака. Родственники поддерживают, но все все прекрасно понимаютъ Верю, что после очередного распада, как птица Феникс, может появиться что-то хорошее и перспективное, но все зависит только от вас.
                    Пока будет большинство таких людей - «короче мы тут посидели покумекали и решили из ваших налогов спиздить 1,5 трл.» а в ответ «вау круто, Новая ракетка!» шансов нет

                    • KADZE

                      Alex_01, Ооо, друг хохол похоже здесь, с промытыми мозгами. Человек, которому в одно мгновение объяснили, что история его страны начинается только 25 лет назад, а СССР это не про него. человек-слон, которому сказали забыть свою 1000 летнюю историю и он покорно это сделал. Тебе сказали, что общая история это мусор и великая Киевская Русь ерунда и ты поверил. Завтра тебе скажут, что ты раб, и ты покорно поверишь.

                      Я не знаю ни одной другой страны, которая независимо от революций и передряг, смены режимов и правителей, отказывались от своего прошлого и своей истории.

                      Забавно, что ты сравнил Россию с человеком на 4 стадии рака, хотя все признаки деградации и распада сейчас на Украине. И это не пропаганда, просто посмотри на сокращение ВВП, падение курса м рейтингов, увеличивающийся внешний долг, президента сумасброда, который лезет в дела церкви и придумывает провокации, чтобы отменить выборы, где он точно проиграет, со своим рейтингом поддержки населения в 5%.

                      Ты, пустое место, чья история началась 27 лет назад, а дальше пустота. А я буду говорить о Киевской Руси, Российской империи, СССР и России, потому что это моя история, моего народа. Да, не всегда хорошая, с многими ошибками, но она есть. Как у всех не идеальная, но есть. А вот у тебя нет.

                      Про таких как ты Михаил Ломоносов в 18 веке сказал: Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего

                      Так, что рак не у нас...

                      • boyko_s

                        KADZE, "Так, что рак не у нас..."
                        Рак таки не у вас, у вас -махровый совок. И с каждым днем все больше. Будете. как 40 лет назад, голой задницей и чувством гордости за страну на митинги с портретами вождей ходить, радуясь, что показали всему миру очередную кузькину мать. А так же "чугуна на душу населения", ну, и "балет", куда ж без него.
                        Да, мне совершенно не нравится, что сейчас происходит на Украине, и что дерущие горло тризубоголовые полудурки-патриоты получили примерно столько же власти, сколько власти получили такие же полудурошные патриоты у вас. Вот только у нас есть шанс этим всем переболеть, и выздороветь, у вас -шансов никаких. Back in USSR, млин!

                        • KADZE

                          boyko_s, На самом деле я сам на половину хохол, и горжусь этим. Моя мать оттуда и половина родни там. Мне безумно обидно от всего происходящего, потому что отчётливо видна главная цель всего происходящего - разделить и заставить враждовать. Не нужна ни сильная Украина ни сильная Россия там на западе.

                          Вам могут много многое рассказывать о том, как у нас плохо, но даже американский Bloomberg повысил рейтинг России до привлекательного для инвестиций потому, что экономика растет несмотря на санкции.

                          Я понимаю, что вы видите совсем другую картину, оно и понятно. Нет сейчас независимых СМИ.

                          Но я верю, что враждуют правительства, а не народы, и что нет такой розни между Россией и Украиной, как ее пытаются нам показать.

                          • KADZE

                            KADZE, Здесь же ещё проблема в том, стоя не знаю случая, когда американское вмешательство по смене режима, принесло положительные для той страны результаты.

                            Ещё не знаю пример того, чтобы новые члены ЕС, видели хороший экономический рост. Ведь в ЕС все на квотах. Болгарский перец фактически больше не выращивается в Болгарии, доля оливок из Греции минимальна. Новые страны в ЕС больше используются как новые рынки, а не производители. Почему во всех прибалтийских странах практически закрыты все заводы? Почему у них проблемы с экономикой и развитием?

                      • Targin

                        KADZE, > "Киевской Руси"

                        Вставлю свои 5 копеек.
                        «Киевская Русь» это не реальное название государства, а термин обозначающий исторический период Древнерусского государства, введенный в XIX веке.

                        • KADZE

                          Targin, Согласен. Просто он хорошо отражает родство отношений и народов на данной территории

                      • Babay-7

                        KADZE, Когда был Киев на московии еще жабы квакали, так что не примазывайся к Киевской Руси

                        • KADZE

                          Babay-7, Идиот...
                          Да, все так начиналось, а куда потом развивалось государство?

                          Вам так промыли мозги, что один говорит, что история его страны началась только 27 лет назад, с распада СССР, а то что было до этого не нужно себе учитывать.

                          У тебя другой провал в памяти, когда после основания Киева больше ничего не было. У вас там амнезия, что ли?

                          Начиналось с Киева, но в разные моменты истории главными городами становились и Новгород и Москва и потом Санкт Петербург, но это была ИСТОРИЯ ОДНОЙ СТРАНЫ!!! ОДНОГО НАРОДА.

                          вам точно нужна дефрагментация мозгов. Разложение просто жесть.

                          • 6atyt

                            KADZE, с чего взяли что с Киева? приграничный город был быстро поднявшийся на перекрестке торговых путей и никто не любил его, примерно как сейчас блатную Москву которая ничего не производит

                        • KADZE

                          Babay-7, Следуя твоей тупой логике, хрена вы о Крыме горюете? Егоу турок отвоевали аж в 18 веке, когда не Киев столицей был!

            • Targin

              Kvazar666, Всё-такие существовала?

              • KADZE

                Targin, Что именно существовало?

                • Targin

                  KADZE, Это был риторический вопрос Kvazar666.

                  ALEX_01: "Украины не существовало?"

          • Pyth0n

            KADZE, Никто отбирать земли напрямую не будет, просто тот кто сейчас у власти хуже любого внешнего врага и сам разбазаривает российские земли, долгосрочная аренда земель с переходом в оффшорную и иностранную юрисдикцию, с последующим заселением этих территорий гражданами иностранного государства, это уже свершившийся факт.

            • KADZE

              Pyth0n, Насколько знаю, ещё нет. Обсуждается, но все неоднозначно. По одним источникам, речь о привлечении в крупные проекты иностранных инвестиций, и тут инвесторам должны быть даны гарантии на длительный срок.

              С другой стороны, есть утверждения, что условия нам не выгодные. В наше время информационных войн, быть уверенным в точности любой информации невозможно, если вы не первоисточник.

              Но судя по спору по островам с Японией, наше правительство не спешит раздавать территории.

              • Pyth0n

                KADZE, Ну вы рады будете если в Сибирь и ДВ привлекут инвестиций на миллиард долларов и плюс к этому привлекут с десяток миллионов китайских рабочих, условия иностранных рабочих прописывается в контрактах на инвестиции и они для себя строят свои поселения, а коренные жители по прежнему остаются безработными и в правах ниже иностранных граждан, то есть коренных жителей просто вытесняют с их земель.

                • KADZE

                  Pyth0n, Хороший вопрос. А ответ опять не однозначный.

                  Я тоже с опаской отношусь к таким перспективам. Такой подход может быть миной замедленного действия. Появления крупного прокитайского анклава может создать проблемы в будущем.

                  С другой стороны, отказ от рождения детей в 90х годах привел к демографической яме именно сейчас. По факту без рабочих из ближнего зарубежья мы не можем обеспечить рабочей силой даже центральную Россию, не говоря уже о дальнем востоке. Мы тупо сами не может дать рабочих для реализации крупных проектов. Поэтому я здесь вижу только специальную гос.программу по мотивации переселения русских людей туда и обязательное их вовлечение в такие проекты.

                  Одним из "успокаивающих" аргументов является наша история и "имперский" подход присущий России, который заключается в том, что Российская Империя всегда очень хорошо ассимилировала народы внутри себя, предоставляя равные права с коренным населением, развивали територии, что приводило к мирному сосуществованию. Это нас всегда отличало от "колониальной" стратегии запада , когда к населению колоний всегда относились, как к людям низшего сорта. Они даже сейчас до конца не лишились такого отношения.

                  Так, что у нас есть много русских русских, русских татар, русских якутов, и многих других народов. Может появиться много русских китайцев. Ведь у их рабочего класса жизнь сильно хуже нашей. Многие белки рады остаться здесь, жить здесь и подчиняться именно нашим законам.

                  • KADZE

                    KADZE, Но, повторюсь, я считаю, их нужно сильно "разбавлять" русским населением, чтобы они не жили в закрытой культурной ячейке.

                  • Pyth0n

                    KADZE, Не думаю что угнетение собственного народа и преференции для иностранных граждан, можно назвать ассимиляцией в русскую культуру. Эти анклавы иностранных граждан живут по своим законом и не подчиняются местным законам, а на российских граждан они смотрят как на людей второго сорта и как на рабов, и подобное отношение к русским как вам известно не только у иностранцев но и у некоторых этнических анклавов проживающих в России. В общем я только за то, что бы само государство Россия вкладывала свои инвестиции в собственные территории и в собственных граждан а не занималось их геноцидом.

                    • KADZE

                      Pyth0n, А каком именно геноциде речь? Спрашиваю искренне потому, что сейчас многие путают само понятие государства с угнетением. Как известно с античных времён, государство отбирает часть свобод граждан, чтобы гарантировать соблюдение другой части прав. Например, нельзя убивать - гарантия защиты, нельзя воровать - гарантия частной собственности, и т.д.

                      С этой точки зрения противодействие откровенным призывая именно свергнуть власть вполне понятна.

                      Тут ещё нужно понимать, что геноцид, это стильное слово, означающее целенаправленное уничтожение определенной части населения. Так что вы имеете в виду?

                      • KADZE

                        KADZE, Не стильное, а сильное

                      • Pyth0n

                        KADZE, А зачем отбирать права у собственных граждан и наделять особыми правами иностранных граждан? И вы знаете как избирательно власть забирает права у одних граждан и раздаёт их другим своим избранным гражданам, усугу6ляя и без того непростые условия выживания тех у кого она эти права забирает, это и есть не что иное как геноцид. А вообще не хотел бы углу6ляться в тему геноцида потому как редакции это не понравиться.

                        • KADZE

                          Pyth0n, Скажем так, к сожалению, человечество не придумало пока более действенного инструмента саморегулирования, потому что такая структура государственного устройства, с отбором части прав, свойственна абсолютно всем странам мира, и Россия здесь не исключение. Есть страны еде ситуация хуже, есть где лучше, но все же Россия ближе ко второй категории.

                          Что касается несовершенства самой системы, тут проблемы есть, и они связаны скорее с человеческой натурой. Коррупция и человеческие ошибки будут всегда там, где работают люди.

                          Вот в США полицейские убивают до 400 человек в год, и старинным образом в основном это чернокожее население. Да и уровень преступности среди них выше, но есть много случаев, когда убивают безоружных, а полицейских оправдывают. Все слышали о этих случаях. Так вот темнокожие население заявляет о дескиминации и даже геноциде.

                          Если честно, прямо боюсь представить, какой был бы у нас шум, если у нас была такая статистика. Но они нас смеют поприкать, что у нас права человека хуже соблюдаются. А цензура в их в последнее время просто до смешного доходит. Прямо классика пропаганды советского союза.

                          Если любопытно, читайте иногда inosmi.ru портал, где просто переводят на русский западную прессу. Поймёте их точку зрения, поймёте их насколько сильно у них развиты двойные стандарты и насколько слепо они порой не видят или специально не видят то, что им не выгодно замечать.

                          • KADZE

                            KADZE, Мне эти западные нравоучения напоминают ситуцию, когда, например, ты страдаешь лишним весом и к тебе подходит такой же тучный человек и начинает учить, как тебе похудеть. При. Этом ещё не понятно, у кого проблемы с весом серьезнее.

                          • Pyth0n

                            KADZE, Тот кто и так живет в роскоши, забирает последнее, у тех кто на грани выживания. И несовершенство российского саморегулируемого общества, как раз таки вызвано дисбалансом этих прав для нижних и высших слоев общества, права и деньги силой забраны у угнетаемого большинства, теми кто диктует законы и давно уже рассматривает россию как дойную корову а семьи их живут и учатся за границей. Но в ваших речах я разглядел пропагандистские нотки, что мол на загнивающем западе негров линчуют, наверняка вы один из этих представителей исключительного грабящего меньшинства ;)

                            • KADZE

                              Pyth0n, Если бы... Прямо сейчас ищу работу и уже довольно давно. Надеюсь до нового года устроиться.

                              Насчёт пропаганды, прошу не судить однобоко, если моя позиция где-то совпадает с государственной. Я увлекся политикой 4 года назад, после событий на Украине. У меня та осталась половина родственников. А отночасье я увидел, как рушатся семьи и связи, увидел, как работают технологии гос переворотов и самое главное, конечный результат. Я думаю никто не будет спорить, что на Украине стало хуже, и дело даже не в отделении Крыма или восстания на Донбассе.

                              Люди пришедшие к власти, просто рушили все вокруг. Большая часть украинской экономики была связана со странами СНГ. Никакого плавного перехода не предусмотрели, просто рвали экономические связи, во главе правительства были министры из США и Европы, прямо как у нас в 90е годы, советники из США сидели, и мы теряли одну отрасль за другой.

                              Как сказал Уинстон Черчилль, "если вы не будите заниматься политикой, она займётся вами". И ведь прав.

                              Я посмотрел где в последнее время время США "помогали" налаживать демократию. Самое свежее: Ирак, Югославия, Афганистан, Ливия, Сирия, Украина. Просто посмотрите, на результат. Этих стран либо уже нет, либо они аздроблены на части, либо из экономика. Промышленность отброшены на десятилетия назад, либо контроль над ключевыми секторами принадлежит США.

                              Почему мы считаем, что нас ждёт другой результат, если мы пойдем у них на поводу? Только глупец не видит, что последние санкции принимаются под выдуманными предлогами, без приведения доказательств, и их цель дать исключительные ЭКОНОМИЧЕСКИЕ приемущества для США.

                              Ещё недавно прочитал книгу Джорджа Геллап, "Пульс Демократии", написанную в 1940 году, основателя нынешнего подхода к изучению общественного мнения. Я был крайне удивлен, что человек 80 лет назад описывал проблемы, которые кажутся актуальными сегодня.

                              Например он писал, что с 1930 годов интересы богатых и бедных слоев населения расходятся, потому что разрыв растет. Что богатые ещё больше богатеют а бедные бледнеют. Не узнаете свои слова? Ещё он писал, что в ИХ ВРЕМЯ пропаганда стала искусством, что пикеты за тот или иной закон искусно проектируются, чтобы создать видимость "голоса народа" и продавить закон. Он в своей книге возмущается, что лоббисты стали ходить в сенат как на работу. Заметьте это написано про США 80 лет назад. Что-то изменилось? Нет, но кое что узаконили.

                              А есть ещё более интересный материал. Это книга Джеймса Брайса, "Американская республика", написанная в 1888, в 19 веке. Так в ней он описывает НЕДОСТАТКИ демократии, признавая, что лучшая форма на тот момент в США и Швейцарии, но все ровно видя недостатки. Например, он писал, что между выборами народ никак не может влиять на своего избранника. Ещё он писал, что сама партийная система не совершенна. Что если возникает противоречие между волей народа и руководством партии, то выбранный народом человек предпочтет сторону партии а не народа, чтобы сохранить отношения. ЭТО НАПИСАНО 130 ЛЕТ НАЗАД!!!

                              Кто нибудь сделал что-то, чтобы изменить эти недостатки? Нет, ни в одной стране мира. И сами США в этом не заинтересованы, потому что и проблемы и даже их решения были описаны 130 лет назад.

                              Когда мне стало это известно, я понял насколько лицемерно нам указывают на наши недостатки, сознательно скрывая свои и не делая ничего менять.

                              Далее Джеймс Брайс описал 4 стадии развития общества через выражение общественного мнения.
                              1. Тирания, когда всем плевать на общественное мнение.
                              2. Конфронтация, когда часть общества восстаёт, потому что хочет, чтобы их мнение учитывалось.
                              3. Демократия, как мы не знаем. Когда общество выбирает своих представителей.

                              И везде есть недостатки, как искал Брайс.

                              Далее он пишет "что проводит эти исследования, чтобы понять какую высшую форму может принять общественная васть."

                              И вот он к чему пришел:
                              "Четвертая стадия будет достигнута тогда, когда воля большинства граждан будет известна в любой момент времени, причем без необходимости прохождения через власть и даже без голосования"...

                              Это написано 130 лет назад.
                              Разве уже лет 10, а то и 20 нельзя такое сделать? Было бы желание...

                              • KADZE

                                KADZE, Последний год я работал над проектом, который должен был помочь реализовать 4 стадию.

                              • Babay-7

                                KADZE, "....восстания на Донбассе...." ??? Шта?? Восстание? Прямая агрессия росии с вводом регулярных войск! О коком восстании чешит ваша пропаганда?

                                • KADZE

                                  Babay-7, Кто твоего промытого воспалённого воображения другие доказательства есть? Хоть одно фото? Если бы Россия ввела войск, все закончилось бы очень быстро. Артиллерия не применялась, авиация тоже, танки тоже, ракет никто не пускали... Что и куда там ввели?

          • Babay-7

            KADZE, пока этим всем занимается росия - развязывает войны, захватывает чужие территории итд... И на это все она тратит огромные деньги, вместо того, чтоб их вкладывать в государственные институты и развивать свое общество.

            • Babay-7

              Babay-7, ведет себя как гопник и государство ХIХ века

              • 6atyt

                Babay-7, это про США и НАТО чтоли? (Корея Индонезия Вьетнам Ливан Панама Гренада Ливия Сомали Ирак, Югославия, Сербия, Сирия итп)

            • KADZE

              Babay-7, И какие же войны она развязала?

              • Babay-7

                KADZE, Молдова, Грузия, Армения, Украина --- достаточно или еще перечислить?

                • KADZE

                  Babay-7, А ты не в курсе, что по Грузии давно доказали, что именно Грузия начала войну? Или ты в курсе только той пропаганды, которая шла первые месяцы? Вы брось дерьмо у себя из головы и просто погугли.

                  Про Украину, даже не спеши. Ни одного доказательства ещё не привели, о том, что там русские войска. То что Порошенко воюет с Россией, скорее вопрос к психиатрии, потому что кроме него этого никто не видит. Даже ваши американские друзья только один раз сильно облажались, когда показали всему миру русские танки на фоне грузинских гор, заявляя что это на Украине. Из быстро опозорили и они больше ничего показать ее могут.

                  Молдова? Ну да, есть там наш контингент, который расположен в Приднестровской молдовской республике. Когда Кишенев заходютел, против воли граждан присоединить эту территорию, получил люлей.

                  Про Армению, Россия своим появлением прекратила войну между Арменией и Азербайджаном. И разводит эти стороны.

                  Каким ещё дерьмом тебе завалили голову? Если хочешь знать правду, то хотя бы читай несколько источников и проверяй информацию.

                  Ты думаешь почему на Украине запретили все российские СМИ? Да потому что украинская пропаганда насколько откорвенная лажа, что легко рассыпалась при банальном сравнении фактов.

                  Я не говорю, что российские СМИ супер честные и горят только правду. Именно этому я стараюсь читать разные то очки зрения и сравнивать. Но на данном историческом периоде российским СМИ даже врать не нужно.. Когда другая сторона заврались плуги, то достаточно горит простую правду.

                  Рекомендую ресурс inosmi.ru, простой перевод иностранной прессы без купюр на русский язык.

            • Spaceman

              Babay-7, ''пока этим всем занимается росия -
              развязывает войны,
              захватывает чужие
              территории итд''

              Народ Крыма захотел быть с Россией.Демократия -она такая

              • KADZE

                Spaceman, Это ведь не правильная демократия, на западе правильная, а у нас нет.

              • Babay-7

                Spaceman, под дулами пистолетов? И о каком народе Крыма речь? Коренным народом Крыма являються крымско-татарский народ, а он против был

                • 6atyt

                  Babay-7, почему не греки? он может и в 1786 году против был.

              • Babay-7

                Spaceman, Демократия и росия вещи не совместимые у расии не когда не было нормальных демократических выборов.

                • 6atyt

                  Babay-7, в США президента выбирают несколько сот выборщиков

                  • KADZE

                    6atyt, Это кстати, тоже забавная тема. Изначально такая схема была придумана лет 200 назад, потому что люди не могли через всю страну идти куда-то голосовать. Такое путешествие было и опасным и долгим, на несколько недель. Не было как таковых партий и СМИ, информация распространялась долго, плюс пытались уравновесить влияние маленьких штатов с большими. Придумали систему выборщиков, чтобы они выражали мнение той области, где где их выбрали.

                    Фактически ни одной из этих проблем уже нет, а выборщики есть и даже не всегда голосуют так, как голосовали жители их штата.

                    Безумно запутанная схема. Трамп набрал в итоге меньше голосов, чем Клинтон, в абсолютном значении, но победил с большим отрывом по выборщикам. Точно не у них нужно учиться демократии.

                    • vladgans

                      KADZE, Нам все равно у кого учиться демократии, все равно все сделаем по своему ;)

                      • KADZE

                        vladgans, Это сто процентов. У нас даже при всем желании не получится сделать "по инструкции" )

    • Targin

      konstahnten, 1.500.000.000.000 / (10 × 146.880.432) = 1.021,23 руб. в год = 2,79 руб. в день.

  14. konstahnten

    чето неправильно пощитал вроде

  15. ex13m

    Ракета для освоения бюджета , они хотели сказать.

  16. boyko_s

    А что там с "Ангарой"?

  17. Akibastarec

    Особенно смешно насчет восстановления производства "Энергии". Насколько я помню, для нее в свое время одних только новых материалов разработали 800 штук. Учитывая десятки тысяч погибших в годы "вставания с колен" предприятий, неужели эти два множества не пересеклись в нескольких десятках позиций?
    И особенно смешно в свете вот этих разоблачений "лунной аферы", дескать почему американцы не могут воспроизвести "Аполлон" и "Сатурн-5". Вот и посмотрим, а у самих-то получится?

    • vladgans

      Akibastarec, Когда люди называют сроки реализации прожекта 30-е годы, можно вообще все что угодно обещать.

  18. Falloutrulezz

    Составить бы временную шкалу из таких обещаний Роскосмоса.
    2030 - российская лунная база.
    2040 - телепортация грузов и техники в пределах Солнечной системы.
    2050 - все мировые государства слились в единую всепланетную государственное образование - Россия.
    2060 - достижение человеком бессмертия. Пенсионный возраст отменен и забыт.
    2070 - окончательная победа единственного справедливого общественного строя, коммунизма, в масштабах Галактики.

    • Reborn

      Falloutrulezz, 2060 и пенсионный возраст это вы погорячились. Если дела офшоров и распилов и дальше так будут идти, то эту дату нужно перенести уже на следующий год.

    • vladgans

      Falloutrulezz, Лунная база уже была обещана к 2015 ;)

      хотя хорошее дело можно обещать не один раз

    • boyko_s

      Falloutrulezz, Не, Рогозин столько не проживет.

      • 6atyt

        boyko_s, им главное зарплату подольше получать и откаты, скажете что не знали?

  19. vahtang1961

    Одни обещания и устаревшие проекты, начало разработки которых идет во времена СССР. Пытаться восстанавливать Энергию, даже на современном уровне - это сложная задача для любой сверхдержавы (США, СССР, но не современная Россия). Просто чиновники решили, пока есть время, распилить все деньги, выделяемые на науку. Им плевать и на Луну, и на пенсионеров, ведь они успеют сбежать на свои заграничные виллы, если что-то пойдет не так.
    Программа Сатурн- Аполлон остается уникально уже 50 лет. Тогда было истрачено 25 млрд. баксов (140 млрд. в современных долларах). Такие траты может позволить себе только США, т. к. печатный станок по "господствующей валюте" у них в руках, а оплачивать подобный проект будет весь остальной мир.

    • Spaceman

      vahtang1961, Если доллар ничем не обеспечен,то почему он не рушится и его охотно покупают?

      • Big_Haus

        Spaceman, потому что есть 2а доллара один - это мировая валюта предназначенная для международных расчётов, второй это внутренняя валюта янки обесцененная и перевыпущенная. А так как у янки совести нет, то они живут за счёт мировой валюты. Погуглите - чем отличаются доллары от нефте долларов(это внутренние и внешние) нет под рукой ссылки но читал, что их можно различить как то на купюре.

        • Spaceman

          Big_Haus, Да,что то слышал про внешний и внутренний доллар

        • Spaceman

          Big_Haus, Спасибо

    • Big_Haus

      vahtang1961, Если к сомнению многих , добавить то, что китайцы на своём супер телескопе не нашли места высадки(буквально на прошлой неделе писали), плюс , - с чего это янки засекретили и запретили близко приближаться кому бы то ни было к месту высадки- , всё это что то усиливает сомнения в успешной реализации этого проекта.

      • Babay-7

        Big_Haus, акуеть! ХХI век, а люди еще до сих верят что Луну никто не посещал.)) Ты наверно и в теорию плоской Земли веришь? )))
        Ладно это было бы один раз, так нет же, миссий несколько было. Все крупнейшие мировые научно-исследовательские институты изучают образцы привезенные с Луны, куча фотографий, за этим полетом следил весь Мир.

        • Pyth0n

          Babay-7, Плоская твоя бошка)) нужно не верить а знать! верить это в церковь иди)) а имеющихся фактов недостаточно для того чтоб однозначно ответить что пиндосы были на луне. Да много пи*дежа и сказок, про лунный грунт и снятое кино, но еще больше потиворечий в этих так называемых доказательствах. И разумным людям вообще должно быть похрену были они там или нет, главное результаты их пребывания там, а результатов ровно НОЛЬ!

      • Akibastarec

        Big_Haus, Все ясно - писали на сайте Рен-ТВ. "Китайский супертелескоп", "разглядеть следы Аполлонов сквозь земную атмосферу". Не удивлюсь, если следующим "доказательством" станет замбийский супермотоцикл, способный с трамплина допрыгнуть до Луны.

  20. WEST117

    ".. и проект восстановления советской ракеты энергия"...

    Ха-ха! Во заливают)) неудивился бы еслиб они еще и немецкую Фау2 приспособили!)

    • vladgans

      WEST117, Можно китайские феерверки в пучки связать

    • 6atyt

      WEST117, а пока ничего лучшего нигде не сделали

      • vladgans

        6atyt, по каким показателям ?

        • 6atyt

          vladgans, по всей их совокупности
          сатурн-5 превосходил только выводимой массе на НОО в 1,33 раза

          • 6atyt

            6atyt, американцы сейчас не от него двигатель используют а от Энергии

            • 6atyt

              6atyt, причем только ту что летала, а блоков боковых с ними можно было легко навесить на нее в 2 раза больше :)

          • vladgans

            6atyt, Сильно подозреваю, что Энергию воссоздавать так же бессмысленно, как и Сатурн-5.
            Поскольку точно так же безвозвратно потеряна производственная база. На Энергию тогда весь СССР работал. Сейчас этих предприятий попросту нету уже. И специалисты те давно уже на пенсии в подавляющем большинстве. Такой сложный технологический процесс невозможно прерывать, а потом заново продолжать.
            К сожалению. Большому.

            • 6atyt

              vladgans, можно и то и другое, только в Сатурн придется ставить двигатели от Энергии )))

              • vladgans

                6atyt, Если говорить о "возможно" или "невозможно" - то да, принципиально возможно, вопрос какой ценой и за какое время.
                А я говорю про целесообразность.
                Ну и опять же большой вопрос, потянем ли мы экономически. Повторюсь тогда на этот проект работал фактический весь СССР и вопрос тогда стоял чисто политический. Т.е. об экономических аспектах этого проекта не так сильно задумывались. Нужно было показать, "чьё кунг-фу круче".
                Утверждать не буду, но по одной из версий этот проект довольно сильно подтолкнул экономику СССР к пропасти. Чернобыль + Буран.

                • 6atyt

                  vladgans, РН получается добавлением к имеющемуся двигателю бака, это так сложно?
                  программа Аполлон дала эффект из-за новых разработок в технике в несколько раз больше чем на нее затратили, то же с Энергией
                  СССР даже во время Сталинграда над пропастью не стоял

                  • vladgans

                    6atyt, "РН получается добавлением к имеющемуся двигателю бака, это так сложно?" - это очень смешно звучит. правда. ну нельзя так примитивизировать сложнейшую техническую задачу.
                    это очевидно показывает, на сколько вы далеки от инженерно-технической деятельности.

                    У SpaceX вон 7 лет примерно ушло (или сколько точнее), чтобы "чуть побольше двигателей приварить и бак пообъемнее навесить" ;),

                    А тут даже официальные анонсы - 30-е годы. чего это они ? 12 лет на "бак добавить, клапана расточить"

                    ладно. это уже реально смешно ;)
                    в общем то чего - посмотрим. рад буду ошибиться, на самом деле.

                    • 6atyt

                      vladgans, а из каких еще частей состоит РН?
                      смешно о этой деятельности судить по рекламным анонсам, двигатель работает при больших давлениях и температурах, бак - нет. хотя некоторые может идут за девочками с обложки журнала с авто по которому покупали когда на нем далеко застрянут, вместо того чтобы идти за трактором )

                      • vladgans

                        6atyt, У меня родители всю жизнь работали в космической промышленности, до середины 90-х.
                        Так что сложность обзорно представляю чуть лучше, чем по рекламным анонсам.

                        • 6atyt

                          vladgans, а еще он гораздо сложнее устроен )

                          • 6atyt

                            6atyt, в смысле чем бак, а больше ничего толком в РН нет

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.