Вопрос измерения значения скорости расширения Вселенной стал еще запутаннее

28 Января 2017 в 12:00, Николай Хижняк 10 327 просмотров 85

Мы еще далеко не все знаем о Вселенной, однако нам точно известно, что гравитация, имеющаяся в ней, – это именно то явление, которое позволяет Вселенной оставаться единым целым. Более того, около 85 процентов этой гравитации создается так называемой темной материей, которую мы не можем увидеть или ощутить. Кроме темной материи во Вселенной имеется также и темная энергия. Она представлена силой, которую мы тоже не можем обнаружить напрямую. Однако мы знаем, что именно благодаря темной энергии Вселенная расширяется, причем расширяется с ускорением.

Краткий экскурс в специфику строения Вселенной окончен, поэтому переходим собственно к самой важной информации. Новые расчеты показывают, что мы можем ошибаться относительно вопроса скорости, с которой ускоряется процесс расширения Вселенной. Команда ученых из американского агентства NASA и Европейского космического агентства (ЕКА) опубликовали новые данные измерений постоянной Хаббла – показателя, который указывает на скорость расширения Вселенной. Более точные данные соответствуют недавно полученным, но с помощью других инструментов, однако противоречат тем, которые были получены при наблюдении за самыми дальними рубежами наблюдаемой Вселенной. Как вы сами понимаете, такое положение дел создает для ученых дополнительную головную боль в вопросе выбора правильного пути установления фактов о нашей Вселенной.

Ученые уже довольно давно пытаются точно измерить постоянную Хаббла и скорость, с которой расширяется Вселенная. Новый виток исследований и наблюдений берет свое начало еще с 1950-х. На тот момент ученые подсчитали, что ее значения находятся где-то между 50 и 100 километрами в секунду на мегапарсек космоса. Другими словами, галактики, расположенные в 3,3 миллиона световых лет от нас, отдаляются от нас со скоростью 50-100 километров в секунду.

В прошлом году было проведено два исследования постоянной Хаббла. Одно исследование проводилось с помощью космической обсерватории «Планк» Европейского космического агентства. Кроме того, в этой работе использовались телескопы обсерватории Кека, Очень Большой Телескоп Европейской Южной Обсерватории, телескоп «Субару», телескопы «Джемини», телескоп имени Виктора Бланко, телескоп Канада-Франция-Гавайи, а также космический телескоп «Спитцер» и в некоторых случаях ряд других. Ученые пытались выяснить значение постоянной Хаббла посредством наблюдения за реликтовым излучением («эхо» Большого взрыва).

Второе исследование проводилось с помощью космического телескопа «Хаббл». С помощью него велось наблюдение за более близко расположенными (то есть более молодыми) к нам звездам и сверхновым. В результате обоих исследований выяснилось, что показатели значения постоянной Хаббла разнятся. Для физиков, обнаруживших это, открытие стало настоящим откровением, ведь разность в показателях может говорить о том, что в понимании одного из фундаментальных свойств космоса есть существенная ошибка.

Для проверки результатов было проведено третье независимое исследование. Работу проводила группа астрономов из коллаборации H0LiCOW с помощью другого оборудования. Исследование показало, что данные, полученные с помощью телескопа Хаббла, являются верными. Ученые производили измерения постоянной Хаббла с помощью наблюдения за эффектом гравитационного линзирования. Они наблюдали за тем, как гравитация заставляет свет далеких галактик изгибаться вокруг квазаров — сверхъярких энергетических объектов в центрах галактик, расположенных перед наблюдаемыми объектами. Яркость квазаров изменяется в течение времени, поэтому ученые могут видеть разные копии одного и того же объекта, но с разным эффектом мерцания. Задержки между этими мерцаниями помогают астрономам вычитать расстояние, которое необходимо пройти свету. Благодаря этому в конечном итоге можно вычитать значение постоянной Хаббла.

Астрономами группы H0LiCOW было установлено, что значение постоянной Хаббла составляет 71,9±2,7 километра в секунду на мегапарсек. Годом ранее, команда, работавшая с космическим телескопом «Хаббл», установила это значение в 73,24±1,74 километра в секунду на мегапарсек. Данные же, которые были получены с помощью космической обсерватории «Планк», принятые за самое точное измерение постоянной Хаббла, указывают на значение в 66,93±0,62 километра в секунду на мегапарсек.

Какой из этого можно сделать вывод? Несмотря на то, что значение постоянной Хаббла, полученное благодаря космической обсерватории «Планк», наилучшим образом подходят для нашего понимания космического пространства, оно значительно разнится с полученными значениями других групп астрономов, исследовавших вопрос «под другим углом», и указывает на существенное разногласие с принятой в настоящее время теоретической моделью Вселенной. Измерение скорости расширения Вселенной теперь может проводиться совершенно разными способами и с очень высокой точностью, но при этом вызывать несоответствия между собой, вполне возможно, указывая таким образом на новую физику, лежащую вне наших современных знаний о космосе.

Что же касается самой важности измерения коэффициента скорости расширения Вселенной, то она очевидна. Этот коэффициент может помочь ученым подтвердить или опровергнуть правильность нашего представления о Вселенной в целом: действительно ли она состоит из темной материи и темной энергии, а также обычного вещества, или же главный принцип заключается в чем-то другом.

Вопрос измерения значения скорости расширения Вселенной стал еще запутаннее

Приложение
Hi-News.ru

Новости высоких технологий в приложении для iOS и Android.

85 комментариев

  1. Lila

    квантовый эффект наблюдателя, если наблюдатель хочет 71,9±2,7, то будет 71,9±2,7, если хочет 66,93±0,62, то будет 66,93±0,62 :) главное выбрать Вселенную и прибор

  2. mlserg

    "Другими словами, галактики, расположенные в 3,3 миллиона световых лет от нас, отдаляются от нас со скоростью 50-100 километров в секунду."

    Хотите сказать, что мы находимся в центре вселенной и от нас во все стороны расширяется вселенная? Чем дальше от нас, тем быстрее расширяется вселенная?

    • Rincho

      Центр везде, если что

      • mlserg

        Тогда почему говорят, что видимые дальние границы расширяются быстрее, чем более близкие к нам объекты? Это автоматически означает что есть где-то центр, а с учетом контекста статьи, получается центр это мы. Если был бы центр везде, было бы линейная скорость расширения в любой точке пространства.

        • ANDREY

          Расширение пространства в любой точке видимой вселенной одинаково,основываясь на постоянной Хаббла.

          • matva

            Так в том то и дело, что никак не могут точно её измерить...
            И если принять за модель вселенную как воздушный шарик, который расширяется (надувается), то исходя из чисто физического опыта с таким шариком, получим интересные данные. Имеем постоянный объём поступающего воздуха в шарик и имеем расширение его... но расширение то его будет замедляться! Т.к. Объём то шарика растёт, а объём поступающего воздуха остаётся одинаковым... так же и со вселенной - самые дальние галактики от нас (и следовательно старые) быстрее, а ближние - медленнее. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

            • amd212

              Зачем шарик надувать да ещё и постоянным потоком газа. Лопните его оболочку в вакууме и увидите постоянно расширяющуюся периферию и подпирающий её более горячий центр.

              • matva

                Да нет же, вы не поняли... современные представления о нашей вселенной сравнивают именно с такой моделью. Все начиналось же с одной точки? Да. Вот и сравнивают с расширением шара/шарика. Зачем его лопать то? ))) (отправлено из приложения Hi-News.ru)

                • amd212

                  Непонятная модель. В шарике газ под давлением. Молекулы носятся как угорелые, соударяются друг с другом и со стенками шарика. Скорость их много выше чем скорость движения оболочки. С точки зрения молекул стенка просто стоит на месте, они об неё стукаются и отскакивают в центр шара. Будь так, мы бы звёзд на небосводе не видели - монотонно засвеченное ночное небо с одинокой луной.

                • kcalb

                  Если модель надувающегося шарика верна, то точка нанесенная маркером на его поверхности тоже расширяется, как и расстояние между такими точками. Расширяется пространство в пределах границ этого шарика на уровне атомов, верно? Тогда должна расширятся наша солнечная система, и все, что внутри, включая нас с вами.

            • Rifter

              MATVA, вот расширение не замедляется. Вселенная расширяется с ускорением.

        • Rifter

          MLSERG, представь себе надувающийся шар. И представь себе нарисованную на нём точку (это не является галактикой или ещё чем просто точкой). По мере того как шар надувается увеличивается и точка. Тоже самое происходит и с нашей Вселенной (только со своим блэкджеком и три-де пространством). Если Вселенная бесконечна, то каждая её точка будет центром этой Вселенной, потому что каждая её точка, когда-то была той самой ТОЧКОЙ из которой Вселенная началась. И каждая точка Вселенной отдаляется от другой точки тем быстрее, чем дальше они друг от друга находятся, точно также как и на растягивающейся поверхности шара.
          Солнечные системы, звезды, планеты и молекулы в нашем теле в отличии от галактик не удаляются друг от друга из-за расширения Вселенной потому, что они достаточно близко к друг другу для взаимного притяжения и удержания вместе гравитацией и другими силами природы.

          • mlserg

            Понял, спасибо за разъяснение.

          • kcalb

            Наша видимая вселенная как нам говорят, появилась из точки сингулярности 13,77 млрд. лет назад. Самый дальний объект который сегодня могут в телескоп наблюдать люди, находится на расстоянии 13,1 млрд. св. лет. Его называют самым «старым» объектом во вселенной на сегодня. Теперь о мультицентре точки начал и наблюдений в нашей вселенной. Представьте наблюдателя по имени Laxy, находящегося вблизи этого «старого объекта»(GRB 090423), там вокруг все как у нас, галактические скопления и т.д. Laxy увидел вспышку из нашей галактики в свой радио телескоп, и теперь «Млечный Путь» имеет красное смещение 8 ед. и она для него самая далекая и старая! А с противоположной стороны от нас, его видит второй наблюдатель(от нас на расстоянии 27,54 млрд. св. лет), потом третий, четвертый, так до бесконечности, и все они в своем Центре. Вывод напрашивается: метрическая вселенная бесконечна. Не было взрыва, нет начала и нет конца, нет расширения и не будет сжатия. Красное смещение заблуждение – другая физика для таких расстояний, или старение света или еще что угодно.
            Ну а если был Большой Взрыв, есть расширение и есть край рядом с галактикой GRB 090423, то соотв. метагалактическая структура в которой мы обитаем - конечна, и имеет реальный эпицентр того самого взрыва. Естественно в составе бесконечной вселенной.

            • Rifter

              Успел слетать до края? Расскажи, какова форма Вселенной? Если это что-то вроде бутылки Клейна, то где начало, где конец?
              И самый дальний наблюдаемый объект находится на расстоянии в 46 млрд. световых лет. Самая далёкая галактика находится на расстоянии в 32 млрд. световых лет.

              • kcalb

                Зачем сразу в бутылку лезть.
                Даже представить не сможешь где находится Самая далёкая галактика!

    • venom1234

      Вселенная бесконечна, следовательно любому наблюдателю в любой части вселенной будит казаться что он находится в центре. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  3. Jun

    Детский вопрос - а все таки куда расширяется вселенная, если за ее пределами нет ни времени, ни пространства?

    • mlserg

      Если за пределами было бы что-то, тогда это было бы другой вселенной и наша вселенная поглощала бы другую, а другая соответственно уменьшалась. Если там ничего нет, то в этом ничто просто создается новое пространство нашей вселенной (расширяется). Вы просто это ничто не представляйте как отдельный объект, его же нет). Я представляю так: если вдруг оказаться на границе вселенной и "лететь" в ничто быстрее скорости расширения, то вы как часть этой вселенной просто увеличите скорость расширения вселенной, создавая вокруг себя новое пространство-время, уведите впереди себя черноту, так-как вы крайний объект и впереди вас других объектов нет, а сзади увидите удаляющиеся, остающиеся позади объекты нашей вселенной, основную массу нашей вселенной, так как вы движетесь быстрее скорости расширения.

      • Jun

        Что означает Ваше вот это вот - "в этом ничто просто создается новое пространство..."? Если это ничто, то как может что-то создаваться в НЁМ? Ведь это НИЧТО и никаких "в нем" быть не может, ну а если все таки "в нем", то это уже не "ничто".

        • mlserg

          А с чего вы взяли что в этом ничто НЕ может ничего создаваться?
          Я немного неправильно выразился. В этом ничто не создается где-то отдельно от нашей вселенной новое пространство. Геометрический размер пространства нашей вселенной становится больше. То есть получается ничто не создает что-то, это что-то уже существует и оно увеличивается в размерах.

          • Jun

            Хех! При чем тут "создается", "не создается"? Я вел речь о том, что к "ничто" не применимо "В НЕМ", если это "ничто", то никаких "в" просто не может быть. И еще, если исходить из того, что "ничто не создает что-то, это что-то уже существует и оно увеличивается в размерах." то правы те кто утверждает, что вселенная вечна..ведь сингулярность тоже вселенная только с другими свойствами и в другом состоянии

            • mlserg

              Вы задаете себе и другим вопросы, на которые человеческий разум, на сегодняшний день, не способен дать ответ. Как вы можете в точности представить и понять, что такое ничто? Или что было до большого взрыва и откуда взялась вся материя, и почему эта материя и время может существовать в бывшем "ничто", в котором нет пространства и времени.
              Пока что можно исходить из известных нам физических законах, с учетом их, представляя как выглядит пространство нашей вселенной в ничто.

              • Jun

                Может и не способен, но какие то предположения и гипотезы наверняка имеются, вот об этом и хотелось бы знать...Было приятно пообщаться, удачи!

                • Rifter

                  Лично мне нравятся теории с изменением масштаба. Наша Вселенная расширяется с ускорением. Через энное кол-во лет она будет расширяться с такой скоростью (силой), что все остальные силы уже не смогут её противодействовать и даже связи между молекулами разрушаться, а потом и между субатомными частицами. Со временем расстояние между этими частицами будет увеличиваться и вся Вселенная будет состоять из частиц и энного кол-ва километров между ними. Теперь возьмём и увеличим масштаб. Представь себе нашу планету в космосе. Чем дальше мы от неё отдаляется тем меньше она становится, пока не превратится в маленькую точку. Тоже самое проделаем со Вселенной. В итоге получим новую точку большого взрыва и "новую" Вселенную, которая "появится" из неё, с новыми звёздами, планетами и всем остальным.

                • Rifter

                  Или же наоборот, уменьшим масштаб. Есть гипотезы, что чёрные дыры - это новые Вселенные.

    • Rifter

      Никуда. Лучше считать, что Вселенная не расширяется, создавая новое пространство-время, а просто растягивается.

      • mlserg

        Если предположить , что вселенная не бесконечна, тогда что будет, когда крайний объект во вселенной (например космонавт) захочет полететь в сторону края вселенной? Он упрется в невидимую стену в виде отсутствия пространства времени и физических законов, что остановит его продвижение вперед, или космонавт, как часть материи нашей вселенной, сам будет создавать вокруг себя эти физические законы и пространство время, прокладывая себе путь, отдаляясь все дальше и дальше в черноту?

        • kcalb

          Предполагается, что во время Большого Взрыва пространство-время образовалось мгновенно, везде и всюду. Материя(космонавт) осваивает это пространство-время, расширяясь все дальше и дальше.

        • amd212

          1. Назовём множество всех элементарных частиц "вселенной".
          2. Частицы не исчезают в никуда и не появляются из неоткуда.
          3. НЕкогда все эти частицы были собраны в одну точку. Назовём эту точку центром вселенной.

          Получается космонавт часть вселенной поскольку состоит из частиц. За границей вселенной нет ничего, поскольку все элементарные частицы вошли в нашу вселенную. Вселенная может быть разрывной.
          Дальше идёт функан, нормы, полнота и пр.

        • Rifter

          Подозреваю, что законы физики такого не допустят. Если Вселенная не замкнута и конечна, то наверняка существует какой-то физический ограничитель, не дающий вылететь за пределы. Чем быстрее мы движемся и подбираемся к скорости света, тем медленей идёт время. При скорости света время для нас просто остановится. Думаю, с границами та же история. Чем ближе мы к границам Вселенной, тем медленее для нас начинает идти время.

  4. Dinosaur

    Это как надувать резиновый шарик. Пока вы его надуваете он расширяется и занимает больше пространства с каждым расширением. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

    • Editor54

      Нет, не правильно - ваш шарик, из примера, раздувается в другом пространстве, т.е. как-бы поглощает собой другое пространство - это не есть гуд. Вселеннная просто расширяется (растёт метрика) и не куда-то там.

      • Rincho

        Ну он хотя бы привел пример. И довольно неплохой, просто это двумерный пример. Берем воздушный шарик. Рисуем на нем точки маркером. Это будет наша вселенная с объектами. При надувании будет увеличиваться расстояние между точками, как и сами точки. То есть как ты сказал "растет метрика".

        • Editor54

          А понял. Я решил, по невнимательности, что разговор про трехмерное пространство внутри шарика, как бы раздувающаяся трехмерная + время Вселенная. Но в случае точек на поверхности, таки да, хороший пример.

          • matva

            Скажу больше. Я там выше писал уже пример:
            И если принять за модель вселенную как воздушный шарик, который расширяется (надувается), то исходя из чисто физического опыта с таким шариком, получим интересные данные. Имеем постоянный объём поступающего воздуха в шарик и имеем расширение его... но расширение то его будет замедляться! Т.к. Объём то шарика растёт, а объём поступающего воздуха остаётся одинаковым... так же и со вселенной - самые дальние галактики от нас (и следовательно старые) быстрее, а ближние - медленнее. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

            • Rifter

              Есть мнение, что постоянная Хаббла уменьшается со временем. Но это всё предположения, потому что как мы видим из статьи, с точным определением этого самого значения возникают большие трудности.

  5. ted-ufa

    Постоянная Хабла может быть и не одинаковой для разных точек. Они проверяли только на двух галактиках или на разных точках и разных как по удалению, так и по разным направлениям от наблюдательной точки?даже при двух разных методах и разных годах, разные значения.остается только опытным путем из множества вывести что-то среднее

    • matva

      Из множества вывести среднее... а если как раз среднее и нельзя получать в данном случае? А если действительно скорость дальних(старых) галактик больше, нежели ближних(молодых)?
      Как в примере:
      Если принять за модель вселенную как воздушный шарик, который расширяется (надувается), то исходя из чисто физического опыта с таким шариком, получим интересные данные. Имеем постоянный объём поступающего воздуха в шарик и имеем расширение его... но расширение то его будет замедляться! Т.к. Объём то шарика растёт, а объём поступающего воздуха остаётся одинаковым... так же и со вселенной - самые дальние галактики от нас (и следовательно старые) быстрее, а ближние - медленнее. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

      • Rifter

        Разница в скорости обусловлена дальностью. Каждый мегапарсек пространства отдаляется от другого мегапарсека со скоростью 70 км/c. То есть, если одна галактика находится от другой на расстоянии в 1000 мегапарсеков, то удаляться они будут со скоростью в 70000 км/с, на расстоянии в 2000, скорость будет 140000 км/с и т.д. Чем больше становится расстояние между ними, тем быстрее они начинают удаляться друг от друга.

  6. imamontik

    Да и откуда такие точные значения? +-2.7. в физике космоса не бывает столь малой погрешности, она всегда в районе 20-50% (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  7. imamontik

    Те же данные о дальних звёздах, галактиках, квазарах улавливаются на наши приборы в виде 10-20 ед.излучения (зависит от того, что именно улавливали), поэтому говорить о какой то точности - неуместно (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  8. grems

    Или в нашей вселенной сжимается материя.

  9. amd212

    Гипотеза большого взрыва трещит по швам. :-)
    Вселенная бесконечна. Материя постоянно сжимается/расширяется. Хаос никогда не останавливается.

  10. kirfoton

    Мы еще далеко не все знаем о Вселенной, однако нам точно известно, что гравитация, имеющаяся в ней, – это именно то явление, которое позволяет Вселенной оставаться единым целым....

    Я не совсем согласен с этим. Дело в том, что сами же учёные говорят, что очень удалённые галактики удаляются от нас со скорость большей скорости света. А значит и большей, чем скорость распространения гравитации (она тоже равна скорости света). Получается, есть галактики, притяжение которых наша Галактика не чувствует. А точнее, чувствует с отставанием во времени. И для очень далёких галактик временная задержка получается огромной . Может я в чём ошибся , но кажется так ...

    • amd212

      Как обнаружить галактики которые "удаляются от нас со скоростью большей скорости света"? Фотоны от таких галактик попросту не доходят до нас и следовательно, такие галактики для нас чёрное пятно. :-)

      • matva

        Как они могут быть чёрным пятном для нас?! Если вы утверждаете, что они чёрное пятно, то этим говорите, что они на более светлом фоне или отличны от этого самого фона, а следовательно мы их видим! Нестыковочка! (отправлено из приложения Hi-News.ru)

        • amd212

          Я исхожу из предположения высказанного оригинатором ветки "удаляются от нас со скоростью большей скорости света".
          Если это так бы было, мы бы их не видели (второе предположение "свет не может двигаться быстрее скорости света") Да?
          Что же касается чёрных пятен, то между нами и ними миллиарды звёзд, миллионы галактик - следовательно "чёрного пятна не будет".

          • amd212

            нормальных галактик я имел ввиду, удаляющихся на дорелятивистских скоростях

          • kirfoton

            Мне это тоже противно , но учёные утверждают именно это. То, что есть галактики, которые сейчас за пределами видимости из - за сверхсветовой скорости удаления. Теория относительности здесь не работает, так как эта скорость - скорость расширения самого пространства.

            • amd212

              Телесный угол.
              представьте - вокруг пустота, у меня в двух руках есть два револьвера, из которых я одновременно произвожу выстрел. Две пули устремляются в вечность по не параллельным траекториям. Расстояние между пулями будет увеличиваться безо всякого шарика и расширения пространства.

              • Rifter

                Да, но без ускорения. Они будут удаляться друг от друга с одинаковой скоростью, независимо от расстояния между ними.
                А галактики от нас удаляются тем быстрее, чем дальше они находятся. Отсюда и вывод, что растягивается само пространство-время - Вселенная расширяется.

                • amd212

                  Но и размеры точки (длина отрезка) на шаре будут линейно зависимы от радиуса (длина окружности 2пиR)
                  Добавьте пулям ускорение и расстояние между ними также будет изменяться с ускорением

                  • Rifter

                    Какое ускорение? Ты о чём? Они что с реактивными двигателями летают?

                    Про поверхность шара ты тоже неправ. Возьми три точки на отрезке: А, Б и В. При растягивании поверхности шара, за одну секунду точка А отдалилась от точки Б на расстояние 1 мм, точка Б от точки В тоже отдалилась на расстояние в 1 мм. На какое расстояние отдалилась точка А от точки В?

                    Продолжай растягивать поверхность шара. Точки А и Б будут отдаляться друг от друга всё также на 1 мм/c или тем быстрее, чем дальше они друг от друга находятся?

                    • amd212

                      Пули запросто будут ускоряться если ствол кольта считать бесконечным и на них будет сохраняться давление пороховых газов.
                      Теперь к точкам на шарике если мы даже говорим о длине дуги окружности то она равна 2пиR/альфа. Где альфа угол между точками. Если считать угол альфа константой (точки неподвижны на поверхности сферы ) то при увеличении радиуса на величину dR за время dT, новое расстояние будет равно 2пи(R+dR)/альфа.
                      Изменение расстояния будет 2пиdR/альфа.
                      Делим на dT получаем скорость 2пиdR/(альфа*dT). Но dR/dT это скорость расширения "шарика". Т.е. скорость разлёта точек на шарике выражается через скорость изменения радиуса шарика через константу 2пи/альфа. Никакого ускорения нет если только радиус шарика не изменяется с ускорением.

                      • Rifter

                        Мне тебя жаль... Такая логика бывает только у психов в палате №6, которые в бреду не понимают, какую они на самом деле несут чушь. Хотя я думаю, что ты просто пытаешься меня затроллить, что говорит о дефиците внимания.
                        В любом случае, разговор закончен.

      • kirfoton

        именно так. есть предел видимости для телескопов . мы видим только небольшую часть вселенной. Ведь размер её не 14 млрд. световых лет, а раз в 10 больше по причине расширения пространства. А 14 млрд. лет - это время от начала расширения.

        • amd212

          Вселенная бесконечна. Фотоприёмник не в силах отличить фотон просуществовавший во вселенной 5 миллиардов лет от фотона возрастом 10, 20, 100, 1000 миллиардов лет.

          • Rifter
            • amd212

              По ссылке не сказано как определить возраст фотона. Вот фотон ударил ячейку фотосенсора. Ячейка породила электрический импульс. Как понять какое расстояние пролетел фотон? Сколько десятков, тысяч, миллионов, миллиардов лет он провёл в космосе?

              • Rifter

                Я дал ссылку про то, как узнали возраст Вселенной с момента большого взрыва.
                А расстояние, которое пролетел фотон, можно узнать, посмотрев откуда он прилетел.

                • amd212

                  Ну то есть, мы выдвинули гипотезу большого взрыва - "вселенную создала точка" и компилируем доступные нам наблюдения подгоняя под это мнение результаты полученные с фотоматриц.

                  • Rifter

                    Теория большого взрыва появилась, когда поняли, что Вселенная расширяется. Значит если отматывать время обратно она будет сжиматься.
                    Два главных подтверждения теории это реликтовое излучение и космологическое красное смещение.

                    • amd212

                      У нас тут столько степеней свободы, что предполагать мол всё произошло из одной только точки, как-то не по "оккамовски".
                      У нас тут локально был взрыв, но было и непустое пространство вокруг взрыва.
                      Что происходит вокруг, за миллиарды миллиардов световых лет от нас, мы не видим и не в состоянии обнаружить.
                      На примитивном уровне состояним пространства перед взрывом можно было пренебречь. Теперь мы вышли на такой уровень точности измерений, который заставляет учёных задуматься.

                      • Rifter

                        Какое непустое пространство? Был не такой взрыв как от гранаты, а просто точка начала быстро увеличиваться. Вот, что подразумевают под взрывом.
                        И почему не "по-оккамовски"? По-моему, всё просто. Раз Вселенная расширяется значит в самом начале была точка.

                        • amd212

                          Наличие просто точки в которой находилась ВСЯ материя(энергия) и НИЧЕГО вне этой точки это очень сложно. Гораздо разумнее предположить что в нашей локальной (!) части вселенной что-то рвануло 30 миллиардов лет назад. Поскольку пространство вокруг центра взрыва было не пустым, предположение происхождения всего и вся не подтверждается.

  11. spl43

    ...черное пятно на черном фоне

  12. uran

    А может за расширение принимается движение? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  13. spl43

    до сих пор не верится, что описанный в статье способ (принцип как я понял у всех 3-х попыток был одинаковый) измерения увеличения скорости расширения вселенной до такой степени точен. Ну как по изменению свечения далеких галактик это можно с такой точностью определить? Ведь этот свет (как написано в статье) прошел через области высокой гравитации квазаров и был деформирован, шел миллионы лет после этого - и на тебе - группа H0LiCOW устанавливает значение, да еще и с десятыми долями и погрешностью не превышающей и 5%... И эти парни до сих пор не могут ответить на вопрос каков размер Вселенной... Не верится что-то. Ну а если все-таки Вселенная расширяется с ускорением, то речь вообще надо вести не о "постоянной Хабла", а о "переменной Хабла" (ведь с расстоянием ускорение расширения увеличивается), а "постоянная" подразумевает статичный характер действия.

    • Rifter

      Постоянная Хабла это скорость удаления точки пространства на каждый мегапарсек. Я выше описал подробно.

    • sergei.krutoi

      Суммарная мощность сбивает с толку в точности измерений. На самом деле есть скорость в нашем мире или вселенной, которая выше скорости света(тёмная материя). На сегодня наблюдатель от сознания своей точки и даёт такие разные измерения. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  14. AndrikoBlaunner

    по сути нет ни какого расширения это эллюзия темноты итд

  15. Хутор

    Итак, ученый мир неуклонно, хоть и с конвульсиями, движется к тому, чтоб признать, что современная модель эволюции Вселенной - в корне ошибочна. Чем дальше в исследования, тем сильнее всё трещит по швам. Чем активнее пытаются отстоять имеющиеся общепринятые гипотезы, тем сильнее Вселенная бьет по рукам. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  16. badtm

    А если представить что наша вселенная лишь одна из многих миллионов таких же вселенных. Находящихся в гипер вселенной. И при расширении и соприкосновении с другой вселенной и происходит большой взрыв. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

  17. uran

    А что там со сменой полюсов Земли? (отправлено из приложения Hi-News.ru)

  18. leowed

    Масса Вселенной=1,857 10 57 грамм. Радиус Вселенной=2,7587 10 24 км. Плотность Вселенной=1,7475*10^ -32 грамм/см^3. Постоянная Хабла=3,3236 км/сек на Мпс. Возраст Вселенной=291,6 миллиардов лет. Количество протонов=1,111*10^80 штук. Скорость вращение Вселенной=4,2232 рад/год. Абсолютное ускорение=1,6339*10^-9 см/сек^2. Масса виртуальной частицы вакуума=2,75343*10^-26 смсек2. Что то еще? С Уважением Асадов В А

  19. venom1234

    А возможно ли что вселенная в различных ее частях, расширяется с различной скоростью? Это могло бы объяснять разные результаты. (отправлено из приложения Hi-News.ru)

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.