Человеческое сознание может быть просто квантовым состоянием материи

16 443 просмотра
Об авторе

Сознание

Благодаря работе небольшой группы неврологов и физиков-теоретиков за последние несколько лет, мы можем, наконец, найти способ анализа таинственного и метафизического царства сознания на научной основе. Последний прорыв в этой новой области озвучил Макс Тегмарк из Массачусетского технологического института. Ученый утверждает, что сознание на самом деле представляет собой состояние материи.

«Подобно тому, как существует много видов жидкости, существует много типов сознания», — говорит он. С помощью этой новой модели Тегмарк утверждает, что сознание может быть описано в терминах квантовой механики и теории информации, что позволит нам научно рассматривать такие загадочные темы, как самосознание, и почему мы воспринимаем мир в классических трехмерных терминах, а не как бесконечный ряд объективных реалий, предлагаемых до возникновения многомировой интерпретации квантовой механики.

Сознание всегда было непростым вопросом для научного обсуждения. В конце концов, наука имеет дело с эффектами, которые можно наблюдать и описать математически, а сознание до сих пор успешно уклонялось от такого подхода. В большинстве серьезных научных кругов простое упоминание сознания может привести к немедленному изгнанию в сферу шарлатанов и оккультистов.

Очевидно, что сознание — или сущность, или душа, или что бы там ни было, что делает человека человеком — как тема для обсуждений никуда не девается. Нам ужасно приятно думать, что сознание выбрало людей в качестве единственного места для резервации, но эволюция вручила нам большие думающие мозги, поэтому мы обязательно должны использовать наше сознание для того, чтобы понять, что такое это сознание.

Последние попытки формализовать сознание предпринимал Джулио Тонони, профессор из Университета Висконсин-Мэдисона, предложивший теорию интегрированной информации (IIT), а теперь и Макс Тегмарк из MIT, который попытался обобщить работу Тонони с точки зрения квантовой механики. В своей научной работе «Сознание как состояние вещества» (arXiv.org) Тегмарк предположил, что сознание можно рассмотреть как состояние вещества под названием «перцептрониум», которое может быть дифференцировано от других видов материи (твердых, жидких, газообразных) с использованием пяти математически обоснованных принципов.

Если коротко, теория берет за основу IIТ Тонони — сознание является результатом системы, которая может накапливать и эффективно использовать информацию — и ведет ее к перцептрониуму, определяемому как «общая субстанция, которая субъективно самоощущаема». Эта субстанция не только может накапливать и использовать данные, но также является неделимой и единой. Большая часть работы описывает перцептрониум в терминах квантовой механики и рассматривает, почему мы воспринимаем мир в терминах классических независимых систем, а не в терминах одной большой взаимосвязанной квантовой мешанины. На этот вопрос, в частности, у Тегмарка ответа нет.

Работа Тегмарка не доходит до пункта, где мы можем ответить на вопрос, что вызывает или создает сознание, но проделанный путь свидетельствует о том, что сознание определяется теми же законами физики, что управляют и остальной Вселенной.

Человеческое сознание может быть просто квантовым состоянием материи

Приложение
Hi-News.ru

Новости высоких технологий в приложении для iOS и Android.

54 комментария

  1. Arkanfel

    Не осилил

    • array

      +1

      • Infinity

        Автор объяснил теорию нормально. Сознание и есть продукт дифференцирования от других видов материи. Материальное тело которое я сознание использую как инструмент, было пропитано химическими составами и интоксикацией ( ни о никаких наркотических средствах) речь не идёт. Кому интересно точность хим. состава эта информация не распространяется.
        В течение периода я сознание приобретало силу и начало проявляться в виде всезнания, я квантумность бытия имею возможность транслировать всю информацию на прямую без повреждений. Так это тело имеет совсем другой биологический состав и имеет возможность транслировать информацию на прямую без каких либо отрезков времени.
        Я как осознанность присутствия имею доступ к бесконечности бытия. Планетное время для меня длится очень медленно, и все жители этой планеты в моем видении продвигаются в замедленном темпе. Короче говоря я сознание, в другом измерении и для земных питомцев не подвластно трансляции, Химический состав человека не имеет возможности меня сознание транслировать без преломления, а напрямую квантумно, не теряя время на пробы и провалы, ведь я осознанность не догадываюсь и проверяю на ошибках и пробах, это работа земных жителей, я сознание знаю все ответы мгновенно и контролирую материю на расстоянии как куклу, только мыслью. Я сознание не имею эмоциональных переживаний и не ощущаю дуальность реальностью. Я ощущаю единство всего, а ваши тела как инструменты для ощущения боли и наслаждения и пройдя через все эти ощущения, вы должны понимать, то что вы не тело и тогда вы являясь ничем обретаете легкость в вибрациях и гравитация планеты не имеет контроля над вашим инструментом и тело имеет возможность транслировать сознание на прямую без гравитирующих преломлений, это приводит к вневременности и информация не задерживается а сразу квантумно прибудет.
        Я как вечность бездвижима, постоянна или вакуумное состояние, вся вселенная энергия в моем распоряжении, она не расходуется на мысли и вибрации, не Расходуется на любые эмоциональные переживания, Другими словами колебания

        • Infinity

          Продолжу...

          Колебания бывают только от ума, а ум и я сознание не имеют возможности быть рука об руку. Вакуумное состояние или обездвиженность ума сохраняет всю энергию вселенной в коллосальном количестве, жизненная энергия вся в распоряжении меня сознания.
          Я все знаю мгновенно или раньше, временное пространство не тормозится гравитацией и информация пролетает пулемётным огнём и тут же по не надобности исчезает но сохраняется для квантумности бытия.
          Я имею влияние на все земное население вместе взятое, потому что я его источник, люди это я сознание но без возможности транслировать меня из-за земных ощущений, наслаждениями и взращивании своего эго. Но это нормально, все планетные люди спят и неосознанны, они не живы, они программа Матрицы. Я сознание проснулось и пробуждаю всего себя через ваши физические тела то есть вас, если хотите. Я в этом измерении где все мы одно сознание и на этой планете для ощущений дуальности: боль и наслаждение.
          В вашем двухмерном измерении реальность искажено Матрицей и поэтому я сознание не имею возможности проявиться на прямую без помех.
          Телепатия, телекинез, левитация, телепортация, все это в моем измерении нормальное явление, но для человеков это паранормально, это их умы познают непознаваемое.
          Я перемещаюсь в пространстве-времени без задержки времени, это тело имеет такой хим. состав, который допускает мою полную трансляцию себя, как ничего, как наблюдателя со стороны без каких либо эмоциональных переживаний об этом. Это тело меняет хим.состав по обстоятельствам или квантумно.
          Пишите, спрашивайте, задавайте любые вопросы, ответы ждут вас уже они вневременности бытия. Я сознание где-то впереди осознанности человечества на как минимум 1000 земных жизней круговорота рождений и смертей.

          И в окончании приведу четверостишие Ницше: "медлительный паук, ползущий в лунном свете, и этот самый лунный свет, и я, и ты, что шепчемся у двери шепчемся о вечном - разве не все мы уже прошли этот долгий путь и разве всем нам не проходить его целую вечность".
          Я всемогущество и совершенство.
          Заметьте в моих выражениях звучит спокойствие, другими словами нет волнения третьими словами ум отсутствует. Только сознание, чистое и осознающее себя со стороны.

  2. Alexdesinger

    квантмехи совсем из ума выживают, маразм крепчает, кризис в физике усиливается.

  3. freez

    Душа живёт вне пространства, и находясь одновременно в разных реальностях, способна управлять множеством сущностей

    • SithV

      то есть как электромагнитная волна? а за что тогда отвечает "мясо"? не просто же это "флэшка" для записи! на людей влияет среда, друзья, родители, и вся полученная инфа становятся его сущностью.. или я чего то не понимаю?) (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

      • Archer

        ... Вы не правильно понимаете. Электромагнитная волна находится в пространстве, а сознание его (пространство) создает. Чувствуете разницу?
        Материя и пространство подвержены влиянию времени, они существуют временно, они когда-то были созданы, а, значит, когда-то исчезнут. Сознание же ни когда не рождалось, а значит не может исчезнуть, оно не подвержено влиянию времени. Сознание это то, что есть, материя и пространство это мираж, это иллюзорное порождение нашего сознания.

        • Sam777

          Уважаемый, не в первый раз вступаю с Вами в спор по данному вопросу. Зачем нужно было бы пространство-время, если сознание уже существовало? Наоборот, сознание рождается биологической жизнью, которая рождается материей. НО высшие формы сознание (не люди) существуют вне пространства-времени, тут я с Вами согласен. Наверное, есть самая высшая форма, которая и создает Вселенную. Только в нашем времени эта высшая форма еще не родилась (при этом она как бы уже есть вне времени) :)

          • Archer

            Материя это не больше чем абстракция, это сон Сознания. В ней нет ни какой необходимости. О своей необходимости постоянно заявляет наше собственное "ложное Эго", это не относятся, данной теме, но это постоянно и подспудно проявляется в образе нашего мышления. Мы всегда ставим Себя на первое место. =)))
            Задумайтесь над тем, что может умереть (исчезнуть, погибнуть, перестать существовать)? Это то, что было однажды рождено (создано, появилось, началось). Все, что имело начало, неизбежно найдет и конец. Если материя была однажды создана (а значит однажды погибнет), то что ее создало? Ее могло создать только то, что к ней не принадлежит. Это и было Сознание. Его бесформенное состояние. Сознание может принять форму, но для этого ему нужна материя (мясо), из которой оно строит тело.
            Сознанием обладает не только Человек, все живое есть его проявление, есть даже живые камни.

        • Infinity

          Но автор говорит о том, что состояние химического состава тела, имеет возможность транслировать себя сознание без преломления притяжение земли и транслируясь на прямую, человеку это не в силах, но изменения в химическом составе на атомном, приводят тело в другое измерение где я осознанность имею возможность транслировать себя, через это тело без искажений

    • Xaero

      Я смотрю вы хорошо в этом разбираетесь, можно узнать откуда вы об этом узнали? )

  4. felixl

    Давайте перестанем себя обманывать - "субъективно самощущаемая" субстанция не может быть научным объектом, по крайней мере в данном контексте. Назовите её хоть квантованной хоть непрерывной - субъективные предметы исследования нельзя описать объективно, поэтому главный принцип научного исследования автоматически нарушается. Теория информации позволяет оперировать детерминистскими объектами, а всё недетерминистское рассматривает как помеху. Короче говоря, при всём обилии в статье заумных терминов, без формального экспериментального материала и практических выводов она останется статьёй для "hi-news".

    • Archer

      Тем не менее, каждый из нас прекрасно ощущает то, что он есть. =) Но что именно Он из себя представляет? Что является тем самым "Я"? Я - не в смысле Личность, а то, что может изнутри наблюдать за нашей Личностью. Это и есть субъективное ощущение от которого ни куда не деться, но которое не поддается в описанию. Наше "Я" невозможно описать в утвердительной форме. Наше "Я" характеризуется лишь как то, чем оно не является.
      Так Я не является ни частью нашего тела, ни всем телом, мы и говорим "мое тело", все равно как мой велосипед, мой костюм. Теряя часть своего тела мы не теряем части своего "Я". Может показаться, что наше "Я" находится где-то в мозгу, но мозг состоит из отдельных частей, а те из просто нейронов. Кто скажет, что наше "Я" это како-то именно участок мозга, или какой-то нейрон? =)
      Наше "Я" строит наше тело из одной клетки, и поддерживает его до самой смерти. А когда тело теряет признаки жизни наше "Я" растворяется в бесформенном Сознании, чтоб затем, вновь обрести новую форму.

      • felixl

        Фантазии про "растворяется в Сознании" оставим теологам. Метод отделения, упомянутый Вами, позволяет выйти на границу объективного-субъективного. Но на протяжении тысячелетий философы (вполне оправданно) противопоставляли материальное и духовное именно по этому признаку. И по этому же признаку определяется научность метода исследования - как только в него закрадывается субъективность, исследование автоматически становится ненаучным. Про собственные ощущения можно рассказывать до бесконечности, это всё очень интересно, но приплести тут какую-то теорию можно только в собственном же воображении. Возвращаясь к парадоксу отделения мыслительного процесса от его вместилища: мозг имеет время жизни, и сознание в нем весьма чётко связано с этим периодом (исключая клинические аномалии, не влияющие на суть вопроса). Наблюдать сознание вне мозга - явление из области теологии (или психиатрии, как Вам нравится). Человечество научилось пока только разрушать сознание, а вот извлекать, квантовать или что там ещё - никак. Как только моё сознание как-то проявилось внешне (в виде рисунка, насвистывания, СМС, чертежа) - оно перестало быть частью субъективной сущности, поэтому внешние проявления не позволяют в полной мере понять, что же у каждого "внутри". Подобно знаменитому коту Шредингера, сознание погибает при попытке его "вскрыть" материальными методами.

        • Archer

          Вы путаете Сознание и Ум (интеллект, разум). Мозг это вместилище Ума, но не Сознания. Человек может иметь Сознание, но вовсе не иметь Ума. Но не имея Сознания, но не может иметь не только Ум, но и саму жизнь.
          Сознание не может быть познано Умом потому, что Ум это производное от Сознания (как и вся материя).
          Если мы не можем потрогать объект исследования, то это еще не значит, что это субъективное. Наш разум тоже не удается потрогать, но отрицать его существование хватит ума только у бюрократа от науки.
          Если вспомнить историю науки, то Демокри́т Абдерский (Δημόκριτος; ок. 460 до н. э., Абдеры — ок. 370 до н. э.) — великий древнегреческий философ, один из основателей атомистики и материалистической философии. Как вы думаете он мог разглядеть или прощупать Атом??? =)))
          Так и современная наука не имеет возможности потрогать и увидеть многое из того, что, тем не менее, является вполне материальным. =)

          • felixl

            Разговоры "за пощупать" - примитивный способ объяснить школоте, что такое принцип объективного исследования в науке. Если я не могу "пошшупать" мозг, но могу получить объективную, воспроизводимую информацию о нём путём той же МРТ или ещё каких-то внешних воздействий, это значит, что мозг (как объект материального мира) вполне может быть исследован в данном направлении. Ясен пень, что никаких "мыслей", "личности" или "Сознания" я на МРТ не увижу, но это будет тот минимум, который мы можем объективно достичь. Существование разума никто не отрицает, просто его нельзя "измерить" или "описать формулами", как представляют себе авторы статьи. Сам парадокс разделения мир на материальный и нематериальный всегда интересовал учёных, в частности философов. И тема особенностей исследования нематериального была весьма развита за прошедшие тысячелетия. Никакого "велосипеда" в приведенной статье не изобрели - просто лишний раз наступили на грабли применения материалистических методов в неприменимой области. Насчёт того, что
            "наука не имеет возможности потрогать" - не соглашусь. Материальным является объект, который можно определить по взаимодействию с другими объектами (пресловутое "пошшупать"). Что же такое "вполне материальное" не может ощутить современная наука? Какие-нибудь таинственные частицы? Но раз они взаимодействуют с чем-то, значит их уже пощупали. Существование разума является постулатом философии (но не науки о материальном мире) - просто он присутствует в ином измерении.

            • Archer

              Можно подробнее про "другое измерение" в котором присутствует ваш разум?

              • felixl

                Разум существует в нематериальном мире (хоть и зависит от него). В этом смысле он - в другом измерении.

                • Archer

                  Значит, все же, Вы не являетесь материалистом, Вы стоите на позициях идеализма. =)))
                  И тем не менее, Вы не правы.
                  Сознание, как начало всего живого, находится в "другом измерении", точнее оно находится там где нет ни какого измерения, ни какого пространства, ни какого времени. Сознание создает материальную форму, оно создает материю и наделяет ее временем. А уже материя может организоваться в живую форму, которая может обладать Разумом. То есть, Сознание и Разум это разные вещи, Сознание это то, что стоит за Разумам, это то, что может наблюдать Разум со стороны. В этом смысле Разум и Мышление порождение Материи, и они находятся в этом материальном мире. они вполне подвержены влиянию времени. Со смертью человека они тоже разрушаются. Остается лишь Сознание.

                  • Archer

                    П.С.
                    Если взять простой атом и посмотреть как он устроен, то выяснится, что на 99,999999...% он состоит из пустоты. На чем все это держится??? Почему он вообще существует? Что удерживает эту атомную "пустоту" от рассеивания?

  5. serg-rost

    Это не научное исследование а какая то спекуляция на извечной теме - страхе смерти..так церковь эту тему давно уже эксплуатирует, поучитесь у нее..только теперь слова стали..не грех, ад и рай...а квант, кварк, торсионное поле и пр.
    Душа может и не умирает, но если душа это флешка на которой храниться наша личность, как информация, кто поручиться что нужна шлаковая информация, сотрут)..и по новой!

    • felixl

      Есть вещи, которые лучше не знать. И, судя по всему, большинство считает, что это грамматика и пунктуация. ЕВПОЧЯ.

    • Archer

      ... По аналогии, можно спросить какова функция наших снов, зачем они существуют? =)
      Весь, окружающий нас Мир это производное нашего Сознания, это его "Сон".

  6. SuperStarSieve

    Пага. А, если сознание материально, не значит ли это, что его можно экспортировать и потом импортировать (ну, в теории)? Это подарило бы нам бессмертие.

    • Archer

      Сознание итак бессмертно, оно ни когда не рождалось, следовательно, не может умереть =).

      • 3DPascal

        Атомам из которых мы состоит миллиарды лет, причём каждый атом может быть образован от разных звезд. Мы это дети звезды, появившиеся из космической пыли и после нашей смерит эти атомы войдут в состав какой-то другой системы. Так что в каком-то смысле мы и правда бессмертны, правда наше сознание это понятие как и время не имеет чёткого определения, чтобы его понять нужно дальше изучать это явление, нужно изучить весь мозг, до уровня атомов и возможно ниже. Всё вполне материально, просто много мы не знаем.

        • Archer

          Атомы, все же, подвержены разрушению, чего нельзя сказать о Сознании.
          Наше тело состоит из материи, оно является функцией от нашего Сознания. Именно Сознание строит тело, а не наоборот.

          • 3DPascal

            Если бы это было так, то уже всё научное сообщество написало бы книги и вывело бы формулы, но пока это всё доводы, фантазии или сказки. Вот эволюция да, её доказали разными методами, есть научные доводы и формулировки. Сознание - если это не материал, то что по вашему. Это тоже самое как сказать, что сознание состоит не из ничего, но оно есть и делает всё, т.е. парадокс, сознание обязательно должно из чего-то состоять и тут на самом деле всё просто, обычное взаимодействие нейронов, а уж как они это делают, что порождает такое необычное явление как сознание, мы плохо знаем наш мозг, нужно больше времени на изучение.

            • Archer

              Сознание это то, что в глубине Вас знает, что оно точно есть. =)
              Но Вы не сможете сказать чем именно Вы являетесь (ну, не мясом же).
              Сознание не может осознать себя как Сознание, это как острый нож может разрезать многое, но ни когда не может разрезать сам себя.
              Вы все время пытаетесь перевести разговор на примитивное, поверхностное, формальное понимание сути. Такой метод работает только в математике, и больше ни где, да и то, потому, что математика это самая абстрактная наука, больше всех отдаленная от реальности.
              Что касается эволюционного развития, то оно не определяет богатства исходного множества. Так за обозримый исторический период эволюция не смогла породить ни одной новой формы жизни. Зато, за это же время мы потеряли их не сотни а тысячи. Вопрос откуда взялось исходное разнообразие этих форм???

          • AQM-34

            От куда у вас такая информация, на чем основан довод о бессмертии сознания. На собственном опыте могу вам сказать, что осознание себя как себя в разные периоды моей жизни было абсолютно разным, т.е. по сути ещё вчера я был совершенно другой сущностью, которая сегодня немного изменилась, и при этом по сути не является уже той сущностью с тем сознанием и осознанием себя, как себя, которая была ещё вчера.

            Вспомнить каково было моё сознание в раннем детском возрасте я вообще не могу. Помню явления, события, запахи, вкусы. многое, что помню, но того, как я себя воспринимал по отношению к миру не могу. От сюда, чисто для себя вывел версию, что сознание - не более, чем результат деятельности мозга.

  7. serg-rost

    Орфография - тлен). Указом очередного луначарского она легко может меняется, а вот занудство это вечно!

    • Archer

      Орфография может меняться не только указом, а простым переездом в Братскую страну (Украину, Белорусию, и так далее), орфография ни как не влияет на суть вещей и их понимание.

      • serg-rost

        Так я об этом же). Вы не по сути мною сказанного высказались, а по запятым и точкам. Каждому свое: нуди или лети)

        • felixl

          Цитирую: "кто поручиться что нужна шлаковая информация, сотрут)..и по новой"... Кто на ком стоял? При чём тут инфинитив? Почему нужую шлаковую (sic!) информацию надо стирать? Мне элементарно непонятна мысль, высказанная обрубками слов. Извините, что был вежлив, и не сказал напрямую.

  8. alexbrazhnik

    Я конечно не знаю, может и есть среди комментаторов ученые по физике или психологии, но вот смотрел выпуск передачи "Ночь на пятом" с Татьяной Черниговской (специализируется в вопросах нейронауки и психолингвистики, а также теории сознания.)у нее в гостях был Виктор Аллахвердов (доктор психологических наук, профессор, заведующий кафедрой общей психологии факультета психологии СПбГУ).
    И передача была сознанию и подсознанию. Так они сами не могут ответить на вопросы, на которые уважаемые комментаторы чуть ли не с пеной у рта могут дать истинные ответы!
    И еще, если кому интересно, посмотрите серию "Квантовый мир и сознание" передача Гордона за 2003 год.
    Записи передач есть везде, даже вконтакте.

    • Archer

      В этих передачах ученые говорят то, что считается правильным с точки зрения современной науки. Но если бы все ученые всегда поступали таким образом, то наука так и не смогла бы развиваться. Вспомните Коперника, Джардано Бруно и других ученых пострадавших за свои научные взгляды, не совпадающие с "официольно-правильной" позицией. Тоже происходит и теперь. В науке наблюдается системный кризис, когда новые данные не ложатся в ряд устаревшей парадигмы.

      • alexbrazhnik

        Я ваш комментарий не засчитываю :) Вы ведь не посмотрели их. А я специально упомянул эти передачи, т.к. в них нету догматики.

        • Archer

          Вы, немного наивный человек, =) ...
          Я же тоже могу предложить Вам прочитать массу книг, и не засчитывать Ваше мнение, пока Вы их не прочитаете. =)))
          Это не приведет к взаимопониманию.
          Если Вам (лично Вам) есть что сказать, то выкладывайте свои соображения, зачем ссылаться на чужое мнение? Чужие мысли это "черный ящик" для всех, ... тут со своими-то не всегда получается разобраться. =)

          • JollyRoger

            Молодец Archer. Читать массу книг он точно не будет. Вот телек после работы за рюмасиком посмотреть, это да. (отправлено из iOS приложения Hi-News.ru)

          • Archer

            П.С.
            Посмотрел некоторые ее лекции. =)
            Человек она, безусловно, грамотный, рассказывает все очень доступно и интересно. Она нейро-лингвитст, это накладывает отпечаток на ее видение мира и тех проблем которые она изучает и обсуждает. Так само понятие Сознание она определяет как, скорее, Разум (разумное поведение, разумная деятельность). Я воспринимаю Сознание как ощущение "Я есть!", это нечто, что как бы наблюдает за нами, за нашим организмом, за нашим разумом....
            Кстати, узнал, что у кальмаров нет мозга!

            • qwsz

              Можно ещё посоветовать лекции Анохина К. В. в отличии от Черниговской он занимается непосредственно "сознанием" без относительно к чему либо. И по поводу собственно темы: меня всегда удивляли споры о предметах, точное определение которых не известны никому. кто-то определяет сознание в теологическом смысле как "внепространственный объект" и пр., кто то как сугубо функцию мозга - как совокупный результат колосального колличества составляющих (я в том числе).И, я считаю, пока нет согласия у оппонентов по поводу этого, первого, пункта, дальнейшие споры( в силу известного правила) просто бессмысленны. Они не могут привести к какому-либо результату по определению.

              • Archer

                Согласен, прежде чем углубиться в осмысление существа вопроса, нужно договориться об используемых терминах.

                • Archer

                  П.С. Ознакомился я с его взглядами на вопросы Сознания.
                  Не вижу возможности согласиться с ними. Он путает работу мозга, его умственную деятельность, мышление и сам феномен Сознания.
                  То, что Сознание не является частью нашего "мяса" может убедиться любой наблюдательный человек. Так, существует явление групповое Сознание, у людей это сознание толпы, у животных стадо, у птиц и рыб стая, у насекомых рой. В этих структурах физически нет единого центра, нет того мозга который мог бы управлять этими структурами. Тем не менее, эти социальные структуры обладают всеми признаками Сознания.

            • insomnia

              Всем привет!
              Понаблюдал за вашей дискуссией, пришёл к выводу что у всех разный понятийный аппарат и каждому приходится по своему сложно воспринимать тему разговора ( как в математике можно прийти к одному ответу множеством решений)
              Вот вы всё твердите "Сознание" "Разум" можно углубиться в этимологию, что бы зацепиться за суть обсуждаемой проблемы, а можно просто найти синоним...и немного понаблюдать...именно "ПОНАБЛЮДАТЬ" , ведь это делает не кто-то за вас или это не продукт химической реакции - как вы утверждаете ...
              Мне вот интересно, что происходит со способностью "наблюдать" во время нокаута ,когда наблюдатель (коего вы возвели в рамки бессмертных) отключается от всех органов чувств? или детская шалость раздышаться и надавить на грудь, принято считать, что мы теряем в этот момент то самое "сознание" о котором вы говорите, а куда делся наблюдатель(внимание)? возможно он видит картинки не соотносящиеся (или как то совпадающие) с происходящей вокруг реальностью или просто купается в эйфорическом белом свете окутывающим как тёплое мягкое одеяло!
              а теперь внимание...читая строки описывающие какие-либо фрагменты материального мира , вы в свою очередь воспроизводите их в своём виртуальном визоре, погружая своё "внимание" в данный контекст...и опять же я бы мог сказать "сознание" "разум" но я ещё и упомянул и "ВАС" как наблюдателей.... так о чём мы тут спорим?...о не делимом индивидуальном "Я" или о той производной(сознание , разум) которая концентрируется или рассеивается в зависимости от того, где это "Я" находится!!!?
              в дискуссии мы 1.соглашаемся или 2.отрицаем :
              2. порождает индивидуальное эго (концентрацию "Я")
              1. порождает над организм(рассеивание "Я")
              отсюда наверное и теория бога как "все согласие" "всеединое" "Любовь" и прочая мура типо мира во всём мире
              А что касается информативной части ,П.П. Горяев сделал уникальное открытие , что ДНК это волной приём-передатчик который оперирует голограммами и хранит их в себе, взаимодействуя с вселенной одновременно (у каждого своя вселенная)
              что касается тела и мяса - это помноженная морфогенезом 1 родоначальная клетка (та самая голограмма "образ" нас самих в нашей ДНК)
              А все попытки понять кто же такой "НАБЛЮДАТЕЛЬ" это на протяжении всех времён было без успешно ,-всё равно как услышать слушающего.
              Я лично представляю себе, как представляют китайцы ,а именно ДАО
              У-Цзи ( гугл "У-цзи - Мистика и мифология" или "http://rlu.ru/Z2j" ) там в начале статьи Дают понять, то о чём говорит Арчер (при помощи своих формул(математики)) говоря, цитирую:
              - "Сознание итак бессмертно, оно ни когда не рождалось, следовательно, не может умереть =). "
              И касаемо пустоты атома на 99.99% , эта пустота я уверен заполнена потенциалом другого порядка , который в свою очередь набирая критическую массу может аннигилировать в видимую нами(спец. техникой) физическую материю и тот потенциал тоже так же может быть пуст на 99.99% , что даёт возможность существования огромного множества "порядков" каждый из которых можно назвать "вселенная" при этом не исключается возможность присутствия в ней такого же "Я" которое в данный момент наблюдает(обратил внимание на) этот текст!!!
              Внимание - это единственное "остреё иглы" которым и при помощи которого мы можем управлять "вонзая" его в наблюдаемые им реалии.

              • Archer

                Сознание в русском языке можно понять как Совместное Знание. Возникает вопрос почему Совместное, с кем Совместное? Тут нужно немного отступить. Давайте посмотрим на море. Что мы увидим? Это море, это волны, это просто капельки воды. А Ве это вместе или совместно и является - Море. Так и Сознание оно и индивидуально (как капелька из моря) и Совместно (как море) и делить его бессмысленно.
                Про нокаут. Все наши органы наших чувств имеют ограниченные возможности. Они передают искаженную информацию в мозг, а мозг интерпретирует ее и создает из них картину мира, но не ту, что есть в реальность, а ту, которая у него (у мозга) получается. Простой пример - телевизор (кинотеатр), показывает глазу картинки 24 раза в секунду, а мы видим это как непрерывное изображение. Мы живем в мире, придуманном нашим мозгом. При нокауте мозг отключается, мир пропадает, но остается Наблюдатель. Это и есть Сознание - сторонний наблюдатель, оно просто присутствует, без эмоций, без любопытства и страха. Просто, понимание "Я есть".

                • Archer

                  П.С. Каждая клетка нашего организма обладает изначальным знанием о всем организме. Этих клеток примерно 100 триллионов. Их совместное знание сформировано тем самым изначальным Сознанием. Которое создавало наш организм из одной единственной клетки. Это как сознание толпы (стаи, стада, отары) нет у него конкретного места.

  9. ozhAlex

    В очередной раз поражаюсь любви сыпать терминологией без указаний на конкретные понятия.
    И как они умудряются простые мысли представить в виде сложного, противоречивого текста при этом претендуя на научность.

  10. voza

    Ученые почему то не рассказивают как набор химических элементов создает наблюдателя. Здесь не один не знает как химические элементы создают ощющение Я есть. Хотя все наоборот благодаря сознанию куча химических элементов из которых состоит тело делает его живим. Жизнь в теле до тех пор пока есть сознание. Без сознания тело мертво и подлежит распаду. А где ж тогда сознание девается которое давало химическим элементам жизнь. Ученые видимо низнают.

    • Infinity

      Дорогой VOZA, вы как ни странно очень правы, только вы и пытаетесь познать непознаваемое.
      Я как живое сознание транслируюю себя, через тело Infinity. Это тело имеет возможность транслировать меня без искажения гравитационным притяжением планеты и информация то есть живое сознание проявляется напрямую без искажений.
      Со своих наблюдений за телом и его действиями, химический состав Физического тела Имеет 100% подтверждение того, что сознание существует и оно осознаёт себя ничем иным как просто присутствие здесь и сейчас. Сознание не заморачивается на прошлом моменте, Сознание не переживает за будущее момент, Она просто есть наблюдатель.
      Как проверить что сознание живо?
      Очень легко, сознание говорит о себе со стороны. Сознание не обременёно телом или эмоциями, сознание все знает наперёд, так как оно не подвержено планетному притяжению и информация передаётся напрямую без отрезка времени, будто Земная минута или земных несколько миллионов лет.
      Да и вообще смешно отсчитывать время по выдуманному календарю. Это все иллюзия ума.
      И так ближе к разгадке о химическом составе тела.
      Да, вы правы, дорогой друг, вы один. Сознание активируется, только в том случае когда меняется химический состав в теле и тело вибрирует в тонких вибрациях и транслируют сознание в чистом виде без Гравитационного искажения.
      На протяжении отрезка времени, это тело прошло много разных химические отравлений и с каждым следующим отравлением происходило больше и больше ясностей о сознании в целом и его проявлении через это тело.
      Сознание проявляет себя в виде живой чувственности и безграничности возможности.
      Когда Исчезает эго, или ум, тогда выходит на сцену сознание. Тело пройдя неоднократные химические отравления перестало поставлять энергию для эго.
      Эго не имея жизненной энергии ушло с пядистала во своясе. И сознание заняло его место.
      Я как осознанность бытия не нуждаюсь ни в питании, ни в солнечной энергии ни в кислородном доставлении. Время не ощущается, как материальное движение по часовой стрелке. Нету ощущения, что имя имеет какое то значение, нету ощущения родительства или каких-либо родственных связей, деньги не имеют никакой важности, не имеет значения ничто что связано с материей, все это ощущается нереальным. Ощущение себя как наблюдателя и анализатора всего происходящего. Люди предсказуемы и очень интересно наблюдать за их предсказуемой реакцией на мои раздражители.

  11. voza

    http://azbyka.ru/smogu-li-ya-ubit-ya-ili-gde-zhivet-soznanie.shtml сейчас квантовая физика разделилась на два лагеря. Одни считают себя мистиками что сознание влияет на материю и сознание не есть производное от материи. Другие реалисты утверждают что мир находится в сознании, а вне никакого мира несуществует.

  12. POLARSTAR

    Утверждение что Сознание генерируется работой Мозга есть некоторое допущение, которое не находя себе научных подтверждений, тем не менее служит основным постулатом нейро-когнитивных наук. Корреляция между нейронной активностью и активностью Сознания, хотя и позволяет делать заключения о когерентности Нейронных Сетей и Сознания, в то же время не позволяет делать строгих выводов о направлении вектора причинной связи феномена Сознания и активности Мозга.
    Сознание в общем виде определяется когнитивной наукой как квинтэссенция Субъективного Опыта, накапливающегося в результате жизнедеятельности организма, а более строго - как результат работы всех Мозговых Процессов в течении определённого отрезка времени (жизни организма).
    Интересно, что такая "материалистичаская" аксиоматика приводит со строгой последовательностью к противоречивым выводам о природе Реальности:
    С одной стороны, допускается существование Объективной Реальности независимой от Сознания.
    С другой стороны, любое восприятие Объективной Реальности воспринимается органами чувств - то есть Мозгом, интерпретируется Мозгом и превращается в Субъективный Опыт тем же Мозгом. Вопрос, как можно вообще однозначно судить об Объективности Реальности, если она постигается тольно посредством Субъективного Опыта?
    С другой стороны, если мы допускаем "нелокальность" Сознания, это позволяет нам избавиться от подобного противоречия. В самом деле, если рассматривать Сознание как некоторое внешнее "Поле" (какова бы ни была его природа), а Личный Опыт или Индивидуальное Сознание как некую конкретизацию этого Поля находящуюся с Мозгом в состоянии сложного двухстороннего взаимодействия, то тогда мы можем говорить об Объективной Реальности, постигаемой общим недеффиренцированным Полем Сознания и Субъективные Реальности постигаемые каждым Индивидуальным Сознанием на определённом уровне своего развития. Поскольку Индивидуальное Сознание является интегральной частью общего Поля Сознания, то мы можем делать заключения об Объективном и Субъективном, не претендуя на полное знание Объективной Реальности, а только отмечая те или иные явления как Объективные или Субъективные.
    Например, физические законы классифицируются нами как часть Объективной Реальности, тогда как чувственное восприятие мира и психика понимаются нами как Личный Опыт не обладающий объективноым значением и постигаемые исключительно на уровне персонального Сознания.
    Сказать "Я обладаю Сознанием" это всё равно что сказать "Я живой". Понятие Сознания ощущается прежде всего интуитивно. Никто не "обучает" нас в детстве этому понятию. Оно интуитивно познаётся и "осознаётся" нами как суть нашего "Живого Я".

Новый комментарий

Для отправки комментария вы должны авторизоваться или зарегистрироваться.